השקעות היום הופיעה המודעה הזו בעמוד הראשון בעיתון הנפוץ וכולי- מה דעתכם ?

[פעם היה איש]

@פעם היה איש
לכבודך ערכתי סימולציה על מדד S&P500 ב53 שנים האחרונות, למי שהשקיע סכום מסויים בכל שנה, ויצא לי שמי שהשקיע בתחילת 1996 והמשיך להפקיד במשך 13 שנים, הפסיד 3%.
אני מעלה את הסימולציה, ותווכח.

Google Sheets: Sign-in

Access Google Sheets with a personal Google account or Google Workspace account (for business use).

docs.google.com

אין לי זמן כרגע להכנס לפרטים
אבל בכל אופן 2 תשובות.
1. מי שיכנס בשנה הכי טובה ויצא אחרי כמה שנים בשנה הכי גרועה עלול לא להרוויח כל כך ואולי אפילו להפסיד,
אני מדבר על מי שקצת בודק מה שהוא עושה, מי שמשקיע בפריסה של תשלומים תמיד ירויח,
וגם מי שמכניס בבת אחת אם הוא ישים לב מתי הוא מוציא ולא בשנה הכי גרועה ירויח.
2. תראה את זה ותענה לי תשובה:

 

[ה. שלמה]

כולל דיבינדיבים?

מה אכפת לך לבדוק?

 

[ה. שלמה]

אין לי זמן כרגע להכנס לפרטים
2. תראה את זה ותענה לי תשובה:

אכן, אני כן לקחתי קצת זמן ובניתי סימולציה ממש בשבילך, אשמח שאדם חכם ומלומד כמוך (ברצינות!!) יעבור עליה ויגיש את הסתייגויותיו. בסימולציה אני מחשב מי שמפקיד בכל שנה, וממילא הטבלה שהעלת לא רלוונטית שהיא עוסקת בהפקדה חד פעמית, שלרוב הגולשים אין יכולת כזאת, וגם אם יש, עדיין הם כנראה ישקיעו שוב סכום כסף כל שנה, אך גם בהפקדה ח"פ אם נניח הוא השקיע בתחילת שנת 2000 הוא יצטרך להמתין עד סוף 2010 בשביל לראות את כספו שזה 11 שנה.

1. מי שיכנס בשנה הכי טובה ויצא אחרי כמה שנים בשנה הכי גרועה עלול לא להרוויח כל כך ואולי אפילו להפסיד,
אני מדבר על מי שקצת בודק מה שהוא עושה,

אתה מנסה לתזמן את השוק? נראה אם תצליח.

מי שמשקיע בפריסה של תשלומים תמיד ירויח,

בשביל המשפט הזה ^ העליתי את הסימולציה.

וגם מי שמכניס בבת אחת אם הוא ישים לב מתי הוא מוציא ולא בשנה הכי גרועה ירויח.

איך אני יודע מתי להוציא? אולי השיא עוד לפני.
להבהרה: תשואות העבר אינם מוכיחות כלום על העתיד, אך ניתן ללמוד מהעבר סיכונים על העתיד, וגם סיכונים שלא קרו בעבר יש מה לשקול.
הבהרה ב' תזמון משיכה אומנם לא אפשרית, אך בהחלט יש לקחת אורך רוח ולא למשוך אם השוק בירידה וההשקעה עומדת מתחת לממוצע לפי הטווח הארוך שהוגדר.
הבהרה ג' לדעת אחד המנהלים פה יש הוכחה מהגמ' שיש אפשרות לתזמן, אך הוא מפרשן זאת לעיתים רחוקות, והוא אף אומר שזה לא יכול ללכת עם הרעיון של ההשקעה הפסיבית, ואני הכותב היות שאיני ת"ח, ולהבדיל א"א הבדלות לא קראתי מחקרים בתחום, לא גיבשתי את דעתי בנושא.

 

[פעם היה איש]

אכן, אני כן לקחתי קצת זמן ובניתי סימולציה ממש בשבילך, אשמח שאדם חכם ומלומד כמוך (ברצינות!!) יעבור עליה ויגיש את הסתייגויותיו. בסימולציה אני מחשב מי שמפקיד בכל שנה, וממילא הטבלה שהעלת לא רלוונטית שהיא עוסקת בהפקדה חד פעמית, שלרוב הגולשים אין יכולת כזאת, וגם אם יש, עדיין הם כנראה ישקיעו שוב סכום כסף כל שנה, אך גם בהפקדה ח"פ אם נניח הוא השקיע בתחילת שנת 2000 הוא יצטרך להמתין עד סוף 2010 בשביל לראות את כספו שזה 11 שנה.

אתה מנסה לתזמן את השוק? נראה אם תצליח.

בשביל המשפט הזה ^ העליתי את הסימולציה.

איך אני יודע מתי להוציא? אולי השיא עוד לפני.
להבהרה: תשואות העבר אינם מוכיחות כלום על העתיד, אך ניתן ללמוד מהעבר סיכונים על העתיד, וגם סיכונים שלא קרו בעבר יש מה לשקול.
הבהרה ב' תזמון משיכה אומנם לא אפשרית, אך בהחלט יש לקחת אורך רוח ולא למשוך אם השוק בירידה וההשקעה עומדת מתחת לממוצע לפי הטווח הארוך שהוגדר.
הבהרה ג' לדעת אחד המנהלים פה יש הוכחה מהגמ' שיש אפשרות לתזמן, אך הוא מפרשן זאת לעיתים רחוקות, והוא אף אומר שזה לא יכול ללכת עם הרעיון של ההשקעה הפסיבית, ואני הכותב היות שאיני ת"ח, ולהבדיל א"א הבדלות לא קראתי מחקרים בתחום, לא גיבשתי את דעתי בנושא

אני לא מדבר על לתזמן את השוק שזה דבר לא אפשרי,
אני מדבר על למצוא נקודת יציאה טובה,
לדוגמא עכשיו זה נקודת יציאה טובה כי הבורסות הגיעו לשיא של כל הזמנים,
גם אם מחר הם יעלו בעשרים אחוז עדיין היה שווה להוציא היום כי יש גם סיכון שהם ירדו בעשרים אחוז וזה רוב הסיכויים,
לגבי האקסל בע"ה כשיזדמן לי אני אבדוק בל"נ לעומק,
ואני לא מבין מה המאבק שלך נגד זה כשזה ההשקעה הכי מומלצת של כל יועץ השקעות מתחיל,
יש לך הערות איך כדאי לעשות את זה תכתוב אבל למה סתם להזיק ולהשחיר את זה כאילו זה דבר רע,

 

[ה. שלמה]

אני לא מדבר על לתזמן את השוק שזה דבר לא אפשרי,
אני מדבר על למצוא נקודת יציאה טובה,
לדוגמא עכשיו זה נקודת יציאה טובה כי הבורסות הגיעו לשיא של כל הזמנים,
גם אם מחר הם יעלו בעשרים אחוז עדיין היה שווה להוציא היום כי יש גם סיכון שהם ירדו בעשרים אחוז וזה רוב הסיכויים,
לגבי האקסל בע"ה כשיזדמן לי אני אבדוק בל"נ לעומק,
ואני לא מבין מה המאבק שלך נגד זה כשזה ההשקעה הכי מומלצת של כל יועץ השקעות מתחיל,
יש לך הערות איך כדאי לעשות את זה תכתוב אבל למה סתם להזיק ולהשחיר את זה כאילו זה דבר רע,

בקצרה: אני לא נגד זה ואני לא עושה מאבק, ההיפך הוא הנכון, אני נגד לעשות את זה בהתעלמות מהסיכון,

 

[loving music]

@פעם היה איש
לכבודך ערכתי סימולציה על מדד S&P500 ב53 שנים האחרונות, למי שהשקיע סכום מסויים בכל שנה, ויצא לי שמי שהשקיע בתחילת 1996 והמשיך להפקיד במשך 13 שנים, הפסיד 3%.
אני מעלה את הסימולציה, ותווכח.

Google Sheets: Sign-in

Access Google Sheets with a personal Google account or Google Workspace account (for business use).

docs.google.com

לקחת מתוך רצף של 28 שנים שנה אחת של משבר עולמי ולצאת בכותרת של "מי שהשקיע ב- 13 השנים האלו הפסיד 3%" כשבפועל זאת השנה היחידה מכל השנים שהיו מאז ועד היום שהיתה הפסדית ביחס ל1996,
זה משהו שבין דמגוגיה לחוסר הגינות.
(וזה חוץ מהנקודה שמדובר על הפסד של 3%, בזמן שבהשקעות מסוכנות שמהן מזהירים מדובר על להפסיד את כל הכסף או את רובו או לפחות חלקים משמעותיים ממנו.)
ובכל מקרה כמו שכתב @פעם היה איש פעמים רבות ומשום מה קצת התעלמו מזה פה,
זה שצריך למצוא נקודת יציאה טובה.
זה לא לתזמן את השוק, זה מקסימום לחכות שנה או שנתיים.
ואם מסתכלים על הדוגמא הספציפית הזאת של הפקדה החל מ - 1996 בזמן שמדד הS&P לפי הטבלה היה 22.86$,
2008 הייתה השנה היחידה מאז ועד 2023 שהייתה בה ירידה משמעותית מספיק עד כדי הפסד (של 3%).
והנקודה המשמעותית ביותר שלא טרחת לכתוב, היא שאם הוא היה מושך את ההשקעה שנה קודם - 2007 (12 שנה)
הוא היה מרוויח כמעט 60%

ואם הוא היה מחכה שנה נוספת - 2009 (14 שנה) הרווח היה מסתכם ב25% "בלבד"

להתמקד בשנה אחת של הפסד זאת פשוט הטעית הציבור.

לסיכום - תעבירו את קרנות ההשתלמות שלכם לS&P בהזדמנות המשתלמת הקרובה.

 

[ה. שלמה]

והנקודה המשמעותית ביותר שלא טרחת לכתוב, היא שאם הוא היה מושך את ההשקעה שנה קודם - 2007 (12 שנה)

הבעיה ש60% לא הספיקו לו ל12 שנה ולכן הוא המתין עוד שנה.

לא רציתי לומר כלום, רציתי לומר בסה"כ שיש לקחת בחשבון את כל סוגי הסיכונים, וסיכון שתצטרך את הכסף בדיוק כשאין נקודת יציאה טובה כהגדרתך, ועוד סיכונים, ולכן לצאת בהכרזה ש7-8 שנים במדד זה לא סיכון, זה רחוק מהמציאות, זהו, תעשה ניהול סיכונים, אל תעשה, תעשה מה שבא לך, לא לקחת בחשבון סיכון, זאת אופציה גרועה, הא ותו לא.
אני מרגיש מוחמא שהשתמשת בסימולציה למרות שאתה סבור שזו דמגוגיה או חוסר הגינות, תודה.

 

[פעם היה איש]

תודה על הדברים הנכונים והברורים חסכת לי עבודה.
רק רציתי להוסיף שמי שיודע שיצטרך את הכסף בעוד עשרים שנה יכול להעביר לs&p וכעבור כחמש עשרה שנה לבדוק אם יש הזדמנות מתאימה להוציא את הכסף ואם כן אז להעביר למסלול עם פחות תנודות.

ואליכם הקוראים אני פונה נרגשות:
אל תתבלבלו מהדיונים האינסופיים כאן,
פנו לסוכן ביטוח שלכם ותשאלו אותו מה דעתו,
חזרו לכאן עם התשובות.
וחזרו לכאן בעוד עשרים שלושים ארבעים שנה ותגידו תודה על המליונים (!) שהרווחתם.
זה נוגע לפנסיות, קרנות השתלמות, חסכון לכל ילד וסתם כסף שנחסך לחתונות ילדים.

 

[ה. שלמה]

@loving music ו @פעם היה איש
המצג שאתם מציגים פה הוא עובדתית לא נכון, לטווח קצר ובינוני לחלוטין אי אפשר לבנות על רווחיותו של המדד, בניתי סימולציה ואכן נקטתי את הקיצון בטבלה זו, וזה המשברים של 2000 ו2008 כשהם נפגשים ביחד, בכדי להנות מהממוצע של 10% שנתי של המדד באמריקה, צריך להחזיק לפחות 20 שנה בשביל רק להתקרב לממוצע.
עדכנתי את הסימולציה, כך שתכלול גם מרכיב של דמי ניהול אותו משלמים לקה"ש, וכן התשואה שהיתה אמורה לצאת לפי הממוצע, תראו שבטווחים של 10 שנים המדד בכלל לא באזור של הממוצע, לכאן או לכאן,
אז מה אני רוצה לומר?
ברור שההשקעה הכי טובה שקיימת נכון להיום, היא השקעה במדדי מניות.
עם זאת להתעלם מסיכונים ולא לעשות 'ניהול סיכונים' זאת אופציה טיפשית, וכן סיכון נמדד לפי זמני קיצון, והתקופה שהבאתי היא ממש לא הקיצונית בשוק ההון של ה150 שנים האחרונות.
לא בכדי כל יועצי ההשקעות ממליצים לשלב גם אג"ח בתיק ועוד כל מיני דברים.
תארו לעצמכם שיהודי יקר יראה מה שכתוב בפורום שב7-8 שנים אין סיכון והוא ישקיע כסף שהוא לא יכול להפסיד ויפסיד 80% האם אתם לוקחים אחריות? או שאתם סתם כותבים בלי לקחת אחריות?
לסיכום: להיות מודע לסיכונים ולנהל אותם זה כלל בסיס בהשקעות, וכן לא להשקיע זה העדר ראיית הנולד והפסד וודאי!
המלצת קריאה:

הסיכון בהשקעות – השקעות Rהון

rhon.co.il

כפי שכתבתי הסימולציה עודכנה:

Google Sheets: Sign-in

Access Google Sheets with a personal Google account or Google Workspace account (for business use).

docs.google.com

 

[קול מבשר]

אני חושב שהמסר צריך להיות כך
השקעה במדד S&P 500 לתקופה של שנה הפסיד בכ-20% מהתקופות, אם תקופת ההשקעה הייתה חמש שנים זה יורד לכ-17% מהתקופות, אם נגדיל את תקופת ההשקעה לעשור רק כ-10% מהתקופות הסתיימו בהפסד, ואם אנחנו מסתכלים על טווח של 15 שנה כבר אין שום תקופה של הפסד.

אך בנוגע לרווח זה ענין אחר, אני יסביר בהמשך בסטטיסטיקה של כמה עשרות שנים כמה שנים צריך ליהות כדי להרויח בודאות, ושוב ע"פ העבר בלבד

 

[ספרא רבא]

אני יסביר בהמשך בסטטיסטיקה של כמה עשרות שנים כמה שנים צריך ליהות כדי להרויח בודאות, ושוב ע"פ העבר בלבד

אולי תוסיף בחישוב סטטיסטיקה לסיכוי לרווח כשנכנסים אחרי ירידות לפי אחוזים? או שאולי אין סטטיסטיקה לתקופות. אם לדוגמא ב-50 שנה הראשונות היו צריכים 10 שנים ובתקופה של 50 שנים אחרות היו צריכים 15 שנים אז הסטטיסטיקה בעצמה מוכיחה שאין סטטיסטיקה.

 

[דף גמרא]

כל החישובים שעשיתם מבוססים על השקעה חד פעמית
אבל אצל רוב האנשים מדובר בד"כ בחסכון חודשי
וזה כמובן מקטין את הסיכון

 

[ה. שלמה]

כל החישובים שעשיתם מבוססים על השקעה חד פעמית
אבל אצל רוב האנשים מדובר בד"כ בחסכון חודשי
וזה כמובן מקטין את הסיכון

האם אתה כותב את זה אחרי שראית את הסימולציה?

 

[דף גמרא]

האם אתה כותב את זה אחרי שראית את הסימולציה?

ראיתי
אבל לא באמת בדקתי לעומק
אם טעיתי אני מתנצל