השקעות הכנה ליום פקודה - ירידות בשווקים, איך לנצל את המצב?

  • הוסף לסימניות
  • #21
זאת לא סיבה.
מה שקובע זאת שורת הרווח
אם הצלחת לאתר מחשבות מלפני חצי שנה ואז חשבת שהוא יעלה...
צריך לבדוק את המחשבות ההן ואת הביסוס.
לדעתי זאת כן סיבה.
גם במניות אני לא משקיע בגלל העבר אלא בגלל שאני יאמין שהשוק ימשיך לייצר ערך.
(זה דומה להשקעה בגלל העבר אבל זה שונה).
זה עניין של דת ?

יותר מאשר לפני הירידות ? כלומר שאתה קונה כי אתה מניח שאחרי ירידה יש סיכוי גבוה שיהיה עלייה יותתר מאשר לפני ירידה.

כאן התחרטת

וכאן שוב כמו הדעה הראשונה.
אהבתי את הפרשנות...
לא ענין של דת, אלא של אמונה במוצר (אני לא יכול להחזיק מוצר שבירידות אני יחשוב למה בעצם הוא אצלי).
הזיגזג הוא בגלל שתמיד בפועל הייתי מעדיף לקנות במחיר כמה שיותר זול כיון שבאותו זמן שהמחיר יורד מתברר שפעם קניתי סתם ביקר. אבל בגדול לא אעשה זאת. וזה שלרוב זה התוצאה זה לא שחזרתי בי אלא שאני מכיר במציאות, ואף על פי כן חושב שהדרך שלי נכונה.
(אם חשוב לך לתפוס אותי, אגלה לך שגם אני במכסים דחפתי עוד כסף).
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
לדעתי זאת כן סיבה.
גם במניות אני לא משקיע בגלל העבר אלא בגלל שאני יאמין שהשוק ימשיך לייצר ערך.
(זה דומה להשקעה בגלל העבר אבל זה שונה).

אהבתי את הפרשנות...
לא ענין של דת, אלא של אמונה במוצר (אני לא יכול להחזיק מוצר שבירידות אני יחשוב למה בעצם הוא אצלי).
הזיגזג הוא בגלל שתמיד בפועל הייתי מעדיף לקנות במחיר כמה שיותר זול כיון שבאותו זמן שהמחיר יורד מתברר שפעם קניתי סתם ביקר. אבל בגדול לא אעשה זאת. וזה שלרוב זה התוצאה זה לא שחזרתי בי אלא שאני מכיר במציאות, ואף על פי כן חושב שהדרך שלי נכונה.
(אם חשוב לך לתפוס אותי, אגלה לך שגם אני במכסים דחפתי עוד כסף).
זה נראה שאתה ממשיך לכתוב דבר והיפוכו. יבושם לך
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
אין "פעולות" שייטבו עם "הפאסיביות",
כי פעולות הן היפוך של פאסיביות.

אבל כשיש ירידות
יש אנשים שמתנערים מהפאסיביות ומנצלים הזדמנויות.

למשל יש משקיעים שבדרך כלל הם פאסיבים
ובנוסף על הפאסיביות,
ביטקוין לא נמצא בפורטל ההשקעות שלהם.
אבל לכבוד הירידה של הביטקוין
הם מסוגלים לחשוב שונה
ויתכן שהם יחזיקו כעת ביטקוין לטווח של שנה שנתיים.

כל האסטרטגיות להכות את השוק, כשלו!
כי האסטרטגיות הן לא שורש קבלת ההחלטות,
"ההחלטות" המשקיעים הן לא רציונאליות ונובעות מהטיות פסיכולוגיות שלא ניתן להתנתק מהם.

האסטרטגיה היחידה שמצליחה לנצח בשוק היא
היכולת לאתר בירידות את המחשבות שחשבת בעליות
והיכולת לאתר בעליות את המחשבון שחשבת בירידות.
זאת יכולת שכמעט אין אותה לאנשים
אבל אם יש משקיעים שמסוגלים לחשוב כך
אלו הם המשקיעים הפאסיבים שיש להם ראש נקי
ומסתכלים על השוק יחסית במבט מבחוץ למרות שהם בפנים.

אם אתה מרגיש שאתה מהמיעוט ויש לך יכולת כזאת,
אל תהסס להיות כזה.
כפי שכתבתי בעבר בפורום
שהפאסיביות היא כלי יעיל במיוחד
שפיתחו אנשים מאוד משכילים,
אך אינה דת חלילה.
מותר לעבור על הכללי ההשקעה הפאסיבית ככל שנוצרו הזדמנויות.
אין שום הבדל בין מה שאתה מתאר, לתזמון שוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
אכן, כך על הרוב.
יותר מכך, הוגה הרעיון שאתה מציג הוא וורן באפט עם המשפט שלו.
"היה פחדן כשכולם חמדנים - היה חמדן כשכולם פחדנים"
וכבר שנים שהוא מוכר את מניות שברשותו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
  • הוסף לסימניות
  • #27
  • הוסף לסימניות
  • #28
הדוגמא לדעתי לא קשורה.
ביטקוין איני קונה לא כי הוא יקר אלא כי איני מאמין בו ולכן גם אם הוא יירד לדולר אחד או אפילו לסנט אחד, לא אקנה.
מניות אני בהחלט אשמח לקנות יותר בירידות אבל לא חושב שאמנף בשביל זה כיון שאני מאמין בשוק היעיל בגדול ואיני חושב שירידות הם הזדמנות אלא המחיר האמיתי. ועל כן איני מצפה לתיקון חד של אותם ירידות. (אף שלרוב התיקון הזה קורה).
אין דבר כזה להאמין בגדול בתאוריית השוק היעיל כל משקיעי הערך בדיוק את זה מנצלים את הזמן בו השוק לא יעיל
כיון שהרבה כסף הוא לא כסף חכם (מתומחר כמו שצריך) אלא של הרבה קרנות מחקות וכד'
מתי שיש ירידות הרבה מתחילים או סתם כאלה שאינם מבינים מבריחים את כספם וזה יוצר מפולת ממילילא בשפל כמעט תמיד השוק לא יתומחר נכון וזה ההזדמנות למי שכן מבין קצת לנקוט בכמה פעולות פשוטות ולהרוויח בגדול
כמובן מי שלא מבין מה הוא עושה רק בגלל שהשוק ירד אינו סיבה לקניה
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
אין דבר כזה להאמין בגדול בתאוריית השוק היעיל כל משקיעי הערך בדיוק את זה מנצלים את הזמן בו השוק לא יעיל
כיון שהרבה כסף הוא לא כסף חכם (מתומחר כמו שצריך) אלא של הרבה קרנות מחקות וכד'
מתי שיש ירידות הרבה מתחילים או סתם כאלה שאינם מבינים מבריחים את כספם וזה יוצר מפולת ממילילא בשפל כמעט תמיד השוק לא יתומחר נכון וזה ההזדמנות למי שכן מבין קצת לנקוט בכמה פעולות פשוטות ולהרוויח בגדול
כמובן מי שלא מבין מה הוא עושה רק בגלל שהשוק ירד אינו סיבה לקניה
ספר לנו בעוד עשור אם ניצחת את השוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
זה נראה שאתה ממשיך לכתוב דבר והיפוכו. יבושם לך
אז אדייק.
לא קניתי פעם סתם ביקר.
קניתי פעם במחיר שהיה נכון לאותו זמן והתברר למפרע שאילו הייתי נביא הייתי מחכה לזמן שבו המחיר האמיתי יהיה נמוך יותר.
בכל מקרה זה פחות משנה לדיון.
לגופו של ענין אני חושב שלחכות להזדמנות לרוב יגרום להפסד גדול יותר מאשר ללא ההמתנה.
אם כבר נוצר מצב שיש ירידות זה בהחלט נותן מוטיבציה (גם אם אינה יושבת על טענה נכונה) לנסות בכח למצוא כסף להשקעה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
צדקו האומרים שפאסיבי זה פאסיבי, לא נוגעים.
אבל מי שרוצה לעבור למחצה שליש ורביע לאקטיבי אז-
יש שיטה ידועה של עקיבה אחרי ממוצע פשוט (100 עד 200 לבחירתכם), למכור מתחת למכור למעלה.
אותו רעיון נראה לי צריך לעשות עם מי שמחזיק קרנות פנסיה השתלמות גמל וכדו' מחקות מדד, שהדולר-שקל מתחת לממוצע (100-200 כנ"ל) לנייד לקרן מנטרלת מט"ח, שהדולר-שקל מעל הממוצע לעבור לקרן רגילה.
תזכרו שבאפריל נקודת המפנה היתה בעלייה של השוק 9% ביום, מי שלא נביא כנראה לא יידע לטווח הארוך לתפוס את הדיפ המושלם
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
ספר לנו בעוד עשור אם ניצחת את השוק.
דיברו על לנצל ירידה ועל זה הגבתי אין שום ענין לנצח את השוק צריך לרכוב על הגל שלו מי שיקנה ואז יהיה לו קריסה בתיק בתקווה שלא ימכור יקח שנים עד שיחזיר את ההשקעה להון הראשוני אמנם מי שכן מבין עד כדי כך שהוא יודע ובטוח בעצמו שא"א לנצח את השוק יכול לזהות מראש סימני קריסה כמו מכפילים גבוההים מאד העלאת ריבית מצב פוליטי וגיאו פולטי נפיץ ולהרוויח ממהלך חכם
כמובן כל זה למי שמבין במה הוא מתעסק (לא פסאיבי
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
  • הוסף לסימניות
  • #37
אמנם מי שכן מבין עד כדי כך שהוא יודע ובטוח בעצמו שא"א לנצח את השוק יכול לזהות מראש סימני קריסה כמו מכפילים גבוההים מאד העלאת ריבית מצב פוליטי וגיאו פולטי נפיץ ולהרוויח ממהלך חכם
על זה בוודאי אפשר לומר את תיאורית השוק היעיל.
אתה לא האדם היחיד הגאון ביקום שהבין שהמצב הגיאופוליטי נפיץ, וגם לא הבודד ששם לב למכפיל הרווח המטורף.
האם לדעת זה לא מתומחר כבר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
אין "פעולות" שייטבו עם "הפאסיביות",
כי פעולות הן היפוך של פאסיביות.

אבל כשיש ירידות
יש אנשים שמתנערים מהפאסיביות ומנצלים הזדמנויות.

למשל יש משקיעים שבדרך כלל הם פאסיבים
ובנוסף על הפאסיביות,
ביטקוין לא נמצא בפורטל ההשקעות שלהם.
אבל לכבוד הירידה של הביטקוין
הם מסוגלים לחשוב שונה
ויתכן שהם יחזיקו כעת ביטקוין לטווח של שנה שנתיים.

כל האסטרטגיות להכות את השוק, כשלו!
כי האסטרטגיות הן לא שורש קבלת ההחלטות,
"ההחלטות" המשקיעים הן לא רציונאליות ונובעות מהטיות פסיכולוגיות שלא ניתן להתנתק מהם.

האסטרטגיה היחידה שמצליחה לנצח בשוק היא
היכולת לאתר בירידות את המחשבות שחשבת בעליות
והיכולת לאתר בעליות את המחשבון שחשבת בירידות.
זאת יכולת שכמעט אין אותה לאנשים
אבל אם יש משקיעים שמסוגלים לחשוב כך
אלו הם המשקיעים הפאסיבים שיש להם ראש נקי
ומסתכלים על השוק יחסית במבט מבחוץ למרות שהם בפנים.

אם אתה מרגיש שאתה מהמיעוט ויש לך יכולת כזאת,
אל תהסס להיות כזה.
כפי שכתבתי בעבר בפורום
שהפאסיביות היא כלי יעיל במיוחד
שפיתחו אנשים מאוד משכילים,
אך אינה דת חלילה.
מותר לעבור על הכללי ההשקעה הפאסיבית ככל שנוצרו הזדמנויות.
אתה בספרך כותב שכשהשוק יורד זה זמן לשקול מינוף!
חוץ מזה לא הבנת טוב מה כוונתי.
אני מתכוון למשקיע שהכניס הכל בבת אחת, ואח"כ הא חוסך כל חודש וקונה ללא קשר למחיר!
מה הוא יכול לנצל כשיש ירידה והוא כבר מושקע בכל כספו המיועד להשקעות, וענו על זה!
עד שהיסטת את נושא הדיון לכיוון של כביכול 'תזמון שוק', לא זו הייתה כוונתי, אטו בשופטני עסקינן?
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
  • הוסף לסימניות
  • #40
מודה באשמה.
אנסה להסביר עכשיו את עמדתו של ידידי המוכשר הרב אהרן, ואבקש ממנו בתגובה, לנסות להסביר את עמדתי.
מוכן?

ובכן, הבסיס עליו נשען המשקיע הפאסיבי,
חברות נועדו בשביל להרויח.
ירידות זה עניין שבשגרה.
למרות זאת התוחלת היא חיובית - הוי אומר, הירידות יפסקו, והעליות יתחילו.
כשמחזיקים בפיזור טוב של מניות, הסיכון אפסי בטווח הארוך.

אם באים מנקודת הנחה זו, אזי ירידות הם הזמן הכי טוב להשקעה.
אם לא כן - לא היינו יכולים להשקיע בכל תקופה, שמא יהיו ירידות, והם לא יתקנו את עצמם.
אלא מאי? לעולם לא נוכל לדעת איזה זמן טוב להשקיע, אבל ירידות, זה זמן טוב בוודאות!

עכשיו נותר לך להסביר את עמדתי..
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה