חיסכון לכל ילד הכסף נעלם

[עיר שהיא עולם]

לכל הילדים המגיבים כאן-
רק תשימו את עצמכם במקום של ההורים ותראו איך אוטומטית דעתכם תשתנה.

 

[אדריכלית מתחילה]

[

אבל כן מאד הוגן

וכיון שגם ההורים שלה חרדים הם מצפים שהיא תבין שהכסף שהם חסכו עבורה בתכנית חסכון לכל ילד מיועד בשביל לחתן אותה כפי שמקובל בציבור החרדי ולא בשביל לקנות ארטיקים ונעליים.

אז אם היא משלמת עם זה את הוצאות החתונה שלה,
אז היא גם תבחר את הכיבודים בחופה
מקובל עליכם?
זה הארוע שלה
היא שילמה עליו
ח"ו לא התכוונתי שההורים חייבים לה משהו
רק שאם זה הארוע שלהם , כמו שמקובל אצלנו, אז שהם ישלמו עליו

בנושא האשכול מדובר על חיסכון לכל ילד, זה אחרת מאשר כסף שהיא עבדה עליו,[שעליו דובר פה בהמשך האשכול] מסכימה לגמרי.
על הכסף שההורים שמו בשבילה בחל"י , מסכימה לחלוטין שילך קומפלט להוצאות החתונה. ברור!!

 

[Mimi bloy]

לא שזכור לי שההורים שלי חתמו כשמשכתי את הכסף באישורם כמובן.

בלת"ק (קראתי רק את העמוד הראשון)
אני משכתי לפני כמה חודשים והייתי צריכה את חתימת ההורה (למרות שהייתי יכולה לקשקש במקומו...)

זה קרה לאוריה [שם בדוי]

ביום בהיר סיפרה לו הבת שלו [בת 19] כבדרך אגב, שהיא משכה את כספי החיסכון לכל ילד, והשתמשה בהם.
אוריה הכפיל את ההפקדה, בשביל להקל עליו בעת החתונה, ועכשיו...

אוריה לא רוצה להיכנס איתה לויכוחים, חושש להעיר לה, אך מאוד כואב לו על הזלזול בכסף ההורים.
אוריה גם לא מוצא טעם לא לתת לה את הכסף כשתתחתן, כי הרי הוא בכל מקרה יצטרך להבטיח - ולשלם.

שתפו:

• מה הייתם עושים במצבו של אוריה?
• מה הייתם עושים לפני זה בשביל לא להגיע לשם.

איך היא ידעה היכן מופקד הכסף שלה? היא הייתה אמורה לברר אצל ההורים, וזה אמור להדליק אצלם נורה אדומה...
לדעתי, ממבט של בחורה, אין שום בעיה שאוריה ישב איתה לשיחה ויסביר לה שכל הכסף הזה-זה כסף שהוא השקיע והכניס כל חודש, ולכן אין אפשרות להשתמש בזה ללא רשותו.
כשאני משכתי את הכסף שלי-היה לי ברור שזה עובר משם ישר להורים שלי, למה לא בעצם?

 

[אולטרא סגול]

אם היא הוציאה את זה שלא בידיעת ההורים=
ההורים לא היו משלמים לה לפני החתונה את הרישיון/לימודים/חייזר וכן הלאה
אחרת מה היתה הבעיה שלה לפנות אליהם ולבקש מהם ושהם יחליטו מהיכן להוציא?!

ואם ההורים שמו שם כסף נוסף על החיסכון על מנת לחסוך בדמי ניהול
והיא בוחרת להשתמש בו ללא ידיעתם לצרכים שהן לא היו משלמים עבורם
משמע יש מצב שקרוב לוודאי (כי אני לא רב) שהיא פשוט סתם גזלנית בחסות החוק.

אם ההורים לא שמו כסף. וזה מהכסף הבסיסי
והבת בחרה לעשות בו רשיון/לימודים/לייזר
יכול להיות שהיא תשמע שאבא ואמא שלה חוסכים את הכסף בצלם/קייטרינג/אולם/תזמורת/שמלת כלה.

לא בטוח שהם לא היו משלמים לה....
פשוט היא עשתה את זה , כי לה אין כרגע כסף, ויש לה זמן וצורך לעשות את הרישיון / לימודים / לייזר.
[אנחנו מדברים על פתיחת החיסכון בגיל 18-21, כן?]
לא אמור להיות לבחורה כמה אלפי שקלים בעובר ושב בשביל הדברים האלו....
והצורך לדברים הנ"ל הוא בגילאים האלה...

אם ההורים שמו כסף נוסף על הניהול והיא פתחה- אולי היא גזלנית בחסות החוק. זה אולי.
אבל אם לא והכסף שייך לה - מהמדינה,
מה קשור ואיך נכנס התשלום לצלם ולזמר?

 

[עיר שהיא עולם]

האשכול הזה מעורר בי מחשבות לגבי אנשים שרושמים את הדירה השנייה שלהם על שם הילד.
בקצב של התגובות כאן אי אפשר לבטוח בילד שיחתום כאשר ההורים ירצו למכור את הדירה שרשומה על שמו...

 

[אולטרא סגול]

האשכול הזה מעורר בי מחשבות לגבי אנשים שרושמים את הדירה השנייה שלהם על שם הילד.
בקצב של התגובות כאן אי אפשר לבטוח בילד שיחתום כאשר ההורים ירצו למכור את הדירה שרשומה על שמו...

הגזמה...
ממש הגזמה.

 

[קצרה]

[

אז אם היא משלמת עם זה את הוצאות החתונה שלה,
אז היא גם תבחר את הכיבודים בחופה
מקובל עליכם?
זה הארוע שלה
היא שילמה עליו
ח"ו לא התכוונתי שההורים חייבים לה משהו
רק שאם זה הארוע שלהם , כמו שמקובל אצלנו, אז שהם ישלמו עליו

בנושא האשכול מדובר על חיסכון לכל ילד, זה אחרת מאשר כסף שהיא עבדה עליו,[שעליו דובר פה בהמשך האשכול] מסכימה לגמרי.
על הכסף שההורים שמו בשבילה בחל"י , מסכימה לחלוטין שילך קומפלט להוצאות החתונה. ברור!!

שתבחר את הכיבודים בחופה.

ענין הכיבודים בחופה פשוט מעניין את הבחורה מ0 עד 10 מינוס 20
זו הסיבה היחידה שהיא לא מעורבת בהם.

זה ממש לא האירוע של ההורים.
בטח לא זוטות כמו צלם ותזמורת (עסק של החתן והכלה בהתאמה).

מניסיון - ההורים נהנו גם בחתונות קורונה עד הגג
חתנים וכלות היו ועודם מאוכזבים אש
ככה הוכחנו אחת ולתמיד של מי האירוע.

נסי להציע לחתן וכלה להמיר את יוקר האירוע לעשות אירוע מצומצם וקטן. עם צלם וקייטרינג פחות . ולקבל יותר בדירה.
כל הורה יקפוץ על הרעיון. כל חתן וכלה לא יוותרו
אז של מי האירוע?!?!

 

[עיר שהיא עולם]

הגזמה...
ממש הגזמה.

לכי תדעי.
בדור הזה מה עוד יקרה...

 

[דף גמרא]

זה נראה שכולם מסכימים שאסור/לא ראוי שהבן/הבת יוציאו את הכסף סתם לביזבוזים.
ורובם מסכימים שכשמטרת הכסף היא לעזור לילדים לאחר נישואיהם=מימון לדיור, והילד מושך את הכסף הזה, אז שהוא יסתדר לבר ולא יבוא בטענות להורים שלו.
הויכוח הוא בעיקר כשמדובר בהוצאות החתונה כמו אולם/זמר/קייטרינג וכו'
וכיון שברוב המגזרים בציבור החרדי ההורים לוקחים חלק גם בהוצאות הדיור (בין אם חלק מעלות הדירה או תשלום שכירות לתקופה מסויימת) והחלק הזה בד"כ הוא יותר מהסכום שנחסך בתכנית, נמצא שהדיון כאן הוא בעיקר תאירוטי.

 

[אולטרא סגול]

לכי תדעי.
בדור הזה מה עוד יקרה...

לא יודעת...
אולי כן...
מוצאת את עצמי אחרי השרשור הזה אומרת מזמור לתודה על ההורים שלי...

נותנים באהבה ולא עושים חשבון,יודעים שאנחנו לא לוקחים מהם יותר ממה שאנחנו צריכים, אבל לוקחים בהחלט למה שאנחנו צריכים. והכל באהבה ובשמחה, ובטוחני שמעולם לא חשבו על - מבזבזת יותר מידי / מכספי חיסכון, תשלם מעצמה על הזמר בחתונה...

באמת תודה לאל.

 

[רייזי 36]

האשכול הזה מעורר בי מחשבות לגבי אנשים שרושמים את הדירה השנייה שלהם על שם הילד.
בקצב של התגובות כאן אי אפשר לבטוח בילד שיחתום כאשר ההורים ירצו למכור את הדירה שרשומה על שמו...

מצד שני, לא תמיד הם חושבים על דברים שהילד יפסיד מכח זה שהייתה רשומה על שמו דירה

 

[דף גמרא]

האשכול הזה מעורר בי מחשבות לגבי אנשים שרושמים את הדירה השנייה שלהם על שם הילד.
בקצב של התגובות כאן אי אפשר לבטוח בילד שיחתום כאשר ההורים ירצו למכור את הדירה שרשומה על שמו...

בלי קשר לנושא האשכול
הורים שקונים דירה על שם הילד שאינה מיועדת לו
עלולים לגרום נזק לילד שלא יוכל להשתתף בהגרלות דירה בהנחה.
וכן לקבל השתתפות בשכירות מהמדינה לזכאים (ואולי עוד הטבות המיועדות למחוסרי דיור)
אז נכון שלפעמים התועלת שוה על הנזק
אבל כאן לענ"ד הורים שרוצים לעשות דבר כזה צריכים לדבר לפני כן עם הילד ולהסביר לו את המשמעויות ושיסכים לזה בלב שלם

 

[ילילי]

אם היא הוציאה את זה שלא בידיעת ההורים=
ההורים לא היו משלמים לה לפני החתונה את הרישיון/לימודים/חייזר וכן הלאה
אחרת מה היתה הבעיה שלה לפנות אליהם ולבקש מהם ושהם יחליטו מהיכן להוציא?!

ואם ההורים שמו שם כסף נוסף על החיסכון על מנת לחסוך בדמי ניהול
והיא בוחרת להשתמש בו ללא ידיעתם לצרכים שהן לא היו משלמים עבורם
משמע יש מצב שקרוב לוודאי (כי אני לא רב) שהיא פשוט סתם גזלנית בחסות החוק.

אם ההורים לא שמו כסף. וזה מהכסף הבסיסי
והבת בחרה לעשות בו רשיון/לימודים/לייזר
יכול להיות שהיא תשמע שאבא ואמא שלה חוסכים את הכסף בצלם/קייטרינג/אולם/תזמורת/שמלת כלה.

מסכימה בהחלט.
זה נראה שיש כאן כמה צעירים שלא קולטים שהורים חרדים מממנים את הדירות של הילדים שלהם רק כי בדרך כלל הם מתחתנים בגיל צעיר ואין להם כסף משלהם.
וזה לא כי הם חייבים.
הורים אוהבים את הילדים שלהם הכי בעולם ורוצים שהם יהיו כמה שיותר מסודרים ולכן הם מוכנים להיכנס לחובות עצומים בשביל זה.
אבל ברגע שלילדה/ילד יש כסף משל עצמו אמור להיות ברור לו שזה כסף לחתונה שלו במקום מה שההורים שלו אמורים להיכנס לחובות בשביל לשלם.

בחורה שעובדת ומרוויחה כסף אמור להיות ברור לה שזה כסף שהולך להתחייבות לדירה שלה במקום שההורים שלה יוציאו את הסכום הזה.
בדיוק כמו שכל צעירה חילונית שמתחתנת מממנת את הדירה של עצמה.
ובחור אותו דבר עם החיסכון לכל ילד.

בחורה / בחור שלא חוסכים את הכסף של המשכורת/ חיסכון לכל ילד בשביל הדירה שלהם גם מראה עד כמה זה מעניין אותם להיות מסודרים עם דירה ולדעתי משפיע גם על המוטיבציה של ההורים להתחייב עליהם (כי אם את הבחור / הבחורה הדירה לא מעניינת אז בשביל מה להתאמץ? אבל אולי אני טועה...)

מסייגת את דברי,
אם יש הורים שמסוגלים לחתן את כל ילדיהם ולהתחייב עליהם סכומים לדיור בלי חובות ולתת להם את החיסכון לכל ילד שלהם ולא רוצים שהבת תתן את המשכורת שלה, זה מקסים ונהדר ולא אליהם התכוונתי.

 

[קצרה]

לא בטוח שהם לא היו משלמים לה....
פשוט היא עשתה את זה , כי לה אין כרגע כסף, ויש לה זמן וצורך לעשות את הרישיון / לימודים / לייזר.
[אנחנו מדברים על פתיחת החיסכון בגיל 18-21, כן?]
לא אמור להיות לבחורה כמה אלפי שקלים בעובר ושב בשביל הדברים האלו....
והצורך לדברים הנ"ל הוא בגילאים האלה...

אם ההורים שמו כסף נוסף על הניהול והיא פתחה- אולי היא גזלנית בחסות החוק. זה אולי.
אבל אם לא והכסף שייך לה - מהמדינה,
מה קשור ואיך נכנס התשלום לצלם ולזמר?

אם הם היו משלמים לה
לא היתה לה שום סיבה לגשת אל הסכום הזה ועוד בהיחבא ללא ידיעתם
הרבה יותר קצר ופשוט ונעדר בירוקרטיה לגשת לאבא - אמא ולקבל כרטיס אשראי.

התשלום לצלם ולזמר - הוא כסף שההורים מוציאים עבור הוצאות שלה. כמו הלייזר והרישיון.
אבא ואמא שלה מה לעשות לא נדיבי לב ולא גבירים - תכננו שהיא תשלם את האירוע שלה מכסף ששייך לה - מהמדינה
הוציאה אותו על דברים אחרים-
אם לא בטוח שהם לא היו משלמים לה את הרישיון / לימודים /לייזר - אז אולי הם גם ישלמו בלי בעיה את הצלם וזמר כי מה זה משנה הסדר.
אם הם לא משלמים לה את הזמר / צלם - משמע הם לא היו משלמים את הרישיון / לייזר / לימודים.

ככלל כשאדם נמצא במערכת יחסים שבה הוא מעוניין לקבל במתנה דברים שאף אחד לא חייב לו (כגון זמר צלם ומתסרקת) - כדאי לו להיות שקוף וכנה ואמיתי ולא לנסות להבריח ולהגניב.

 

[אולטרא סגול]

אולי בכרטיס אשראי של ההורים לא היה זמין לקחת באמצע חודש שוטף הוצאות 5000 ללימודים / לרישיון
ומהמדינה כן...

 

[ילילי]

לא יודעת...
אולי כן...
מוצאת את עצמי אחרי השרשור הזה אומרת מזמור לתודה על ההורים שלי...

נותנים באהבה ולא עושים חשבון,יודעים שאנחנו לא לוקחים מהם יותר ממה שאנחנו צריכים, אבל לוקחים בהחלט למה שאנחנו צריכים. והכל באהבה ובשמחה, ובטוחני שמעולם לא חשבו על - מבזבזת יותר מידי / מכספי חיסכון, תשלם מעצמה על הזמר בחתונה...

באמת תודה לאל.

תגידי מזמור לתודה על זה שכנראה יש להם מספיק כסף לממן לכם כל מה שאתם צריכים.

 

[קצרה]

לא יודעת...
אולי כן...
מוצאת את עצמי אחרי השרשור הזה אומרת מזמור לתודה על ההורים שלי...

נותנים באהבה ולא עושים חשבון,יודעים שאנחנו לא לוקחים מהם יותר ממה שאנחנו צריכים, אבל לוקחים בהחלט למה שאנחנו צריכים. והכל באהבה ובשמחה, ובטוחני שמעולם לא חשבו על - מבזבזת יותר מידי / מכספי חיסכון, תשלם מעצמה על הזמר בחתונה...

באמת תודה לאל.

אני מקווה שבתמורה את מחזירה להם אהבה
ומתנהלת מולם בשקיפות של בת כלפי הוריה

ומעולם לא חשבת לקחת את כספי החיסכון שהם חסכו עבורך
מבלי ליידע אותם, לשתף אותם ולשמוע את דעתם.

אגב , רוב המגיבים כאן קיבלו מאבא ואמא כל צורכיהם ויותר. כולל זמר וצלם ואולם ופאה ומה לא. ועוד לפני החתונה...
רק בניגוד לכל מקהלת המגיע לי - הם בטוחים עוד לפני השירשור הזה שיש להם אבא ואמא מדהימים
שנתנו להם את כל מה שלא מובן מאליו בכלל -
ומתי שרק אפשרי הם ירצו להחזיר טובה וכסף לאבא-אמא.
ואם לאבא ואמא יהיה צד שאיזשהו כסף ששמור בצד מהמדינה שייך להם - הם לא יהינו להתווכח. אפילו אם הם חשבו הפוך.
הם מכירים בטובה. אבא ואמא שילמו עליהם כבר מעל ומעבר.
איך אפשר בכלל להעיז מולם פנים?!

מתוך הכרת הטובה הזו - הם לא מזדעזעים כשהם שומעים על מי שלא.
כי הרי ברור להם שמה שאבא ואמא שלהם נתנו להם בכלל לא היה חובה ובייסיק.
אז הגיוני שיש הורים שלא עד כדי כך נדיבים כמו אבא ואמא שלהם.

 

[קצרה]

אולי בכרטיס אשראי של ההורים לא היה זמין לקחת באמצע חודש שוטף הוצאות 5000 ללימודים / לרישיון
ומהמדינה כן...

וזה ממש לא יכל להעשות בשיקוף מול אבא ואמא?
שהם יגידו - אכן זה רעיון טוב?!
למה?!

למי היה ענין להחביא את מה?!

ואם אבא ואמא היו בטוח מסכימים, למה הם בסוף לא משלמים את הוצאות החתונה כולם?! מה התפקשש פתאום?!

 

[קצרה]

רוצה לסכם את האשכול לטובת הפותח היקר.

הסיפור שלו באופו ברור ובולט:
משל היה . מצוץ מן האצבע. לא היה ולא נברא
הוא בא לעורר את הקהל לשאלה
האם אין חשש בהוספת כסף לחשבון החיסכון של הילד על מנת לחסוך את דמי הניהול
שיבוא גיל 21 והילד יוציא את החיסכון שלכם כרצונו
כיון שהוא מבחינה חוקית שייך לו ולא לכם.

חושבני שהיו כאן מספיק תגובות של -
זה כספי ומה פתאום שההורים יגידו לי. מה פתאום שהם יתנו את תשלום הוצאות החתונה בשימוש בחיסכון.
מצד צעירים וצעירות.

כך שאפשר לסכם את האשכול -
הורים יקרים שמכפילים את סכום ההשקעה בחיסכון לכל ילד - אתם נוטלים סיכון מסוים שהילד שלכם [ובלי שיהפוך חלילה לנוער נושר] - יחשוב שהכסף הזה שלו ולא שלכם - ולא יתן לכם להשתמש בזה לצורך נישואיו.
זה לא סיכון זניח לפי כמות המגיבים פה באשכול בעוינות כלפי הורים שחושבים שהכסף מיועד לנישואי בנם .

 

[דף גמרא]

כך שאפשר לסכם את האשכול -
הורים יקרים שמכפילים את סכום ההשקעה בחיסכון לכל ילד - אתם נוטלים סיכון מסוים שהילד שלכם [ובלי שיהפוך חלילה לנוער נושר] - יחשוב שהכסף הזה שלו ולא שלכם - ולא יתן לכם להשתמש בזה לצורך נישואיו.
זה לא סיכון זניח לפי כמות המגיבים פה באשכול.

זה נראה שכולם מסכימים שאסור/לא ראוי שהבן/הבת יוציאו את הכסף סתם לביזבוזים.
ורובם מסכימים שכשמטרת הכסף היא לעזור לילדים לאחר נישואיהם=מימון לדיור, והילד מושך את הכסף הזה, אז שהוא יסתדר לבר ולא יבוא בטענות להורים שלו.
הויכוח הוא בעיקר כשמדובר בהוצאות החתונה כמו אולם/זמר/קייטרינג וכו'
וכיון שברוב המגזרים בציבור החרדי ההורים לוקחים חלק גם בהוצאות הדיור (בין אם חלק מעלות הדירה או תשלום שכירות לתקופה מסויימת) והחלק הזה בד"כ הוא יותר מהסכום שנחסך בתכנית, נמצא שהדיון כאן הוא בעיקר תאירוטי.