השקעות הלוואה נושאת ריבית לחברת בסדנו

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
מעניין אותי לדעת אם יש פה אנשים שהלוו כסף לחברת בסדנו בהלוואה נושאת ריבית גבוהה
וכשהגיע זמן הפירעון אמרו להם שהחברה בבעיות נזילות, ושיחכו קצת
האם זה מותר?
האם זה קרה?
מה עשיתם?
בעיקרון יש חוזה מסודר כמו שהבנתי לתקופת זמן מוגבלת,
יש מה לפחד שלא יפרעו בזמן? זה מותר מבחינה חוקית?
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
יש מצב שיפשטו את הרגל?
כל חברה יש מצב שתפשוט את הרגל.
מה שצריך לברר זה:
א) מה הסיכון שדבר כזה יקרה. (האם החברה מתנהלת בצורה מקצועית חכמה והוגנת)
ב) מה יהיה אם אכן זה יקרה. (למשל לבתי ההשקעות ולבנקים יש ביטוח שאם הם יפשטו את הרגל תקבל את כספך חזרה - מוגבל לסכום מסוים.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
נזהר מאוד בדברי, אבל, משיטוט קצר באינטרנט זה נראה לא ממש טוב....
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
זה מותר מבחינה חוקית?
מה שכתוב בחוזה מחייב אותם לגמרי מבחינה חוקית.
לא יודעת ,
לא מכירה.

יש לי רק שאלה אחת:
למה מלכתחילה הם לא הנפיקו אג״ח?
בסדנו היא לא חברה שמונפקת בבורסה ולכן היא לא יכולה להנפיק אג"ח בבורסה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
כדאי להתייעץ מבחינה הלכתית ריבית וכדו'
יש את הרב צבי ברוורמן הוא נראה לי מבין בענינים האלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
מעניין אותי לדעת אם יש פה אנשים שהלוו כסף לחברת בסדנו בהלוואה נושאת ריבית גבוהה
וכשהגיע זמן הפירעון אמרו להם שהחברה בבעיות נזילות, ושיחכו קצת
האם זה מותר?
האם זה קרה?
מה עשיתם?
בעיקרון יש חוזה מסודר כמו שהבנתי לתקופת זמן מוגבלת,
יש מה לפחד שלא יפרעו בזמן? זה מותר מבחינה חוקית?
'בסדנו' מחזיקה בהכשר של העדה"ח.
עם זאת יש להם רקע של פרסומים מאוד לא אמינים, החל מ"סקיי סייבר", דרך הרכב המעופף "אורבן" ועוד ששווקו למשקיעים לא כשירים, והם הפסידו שם הון רב של הציבור החרדי.

אין לי סמכות מקצועית, אבל מעט ניסיון יש לי: בכירים בשוק ההשקעות, הפרסום, דיינים ובבתי דין מאוד ממליצים להתרחק מהשקעה ב'בסדנו', ואין כאן המקום לשתף במקבץ פניות לא חיוביות שקיבלתי ממשקעים בה.

תעשו חיפוש גוגל על בסדנו ודלגו על פרסום עצמי שלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
'בסדנו' מחזיקה בהכשר של העדה"ח.
עם זאת יש להם רקע של פרסומים מאוד לא אמינים, החל מ"סקיי סייבר", דרך הרכב המעופף "אורבן" ועוד ששווקו למשקיעים לא כשירים, והם הפסידו שם הון רב של הציבור החרדי.

אין לי סמכות מקצועית, אבל מעט ניסיון יש לי: בכירים בשוק ההשקעות, הפרסום, דיינים ובבתי דין מאוד ממליצים להתרחק מהשקעה ב'בסדנו', ואין כאן המקום לשתף במקבץ פניות לא חיוביות שקיבלתי ממשקעים בה.

תעשו חיפוש גוגל על בסדנו ודלגו על פרסום עצמי שלה.
ממליץ לך טיפה להיכנס קצת לעומק של הנושא לפני שאתה מוציא שם רע ובכך הורס לעצמך את כל מה שבנית עד עכשיו...
אפי' אבנר סטפק "המומחה" הגדול שהבאת לא טוען כאלו טענות, והפוך הוא אמר שהוא התרשם שהם לא נוכלים ורמאים, אלא אנשים ישרים שמקסימום מציעים השקעות מסוכנות לדעתו,

גלוי נאות: אני משקיע שם ומרוצה מאד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
ממליץ לך טיפה להיכנס קצת לעומק של הנושא לפני שאתה מוציא שם רע ובכך הורס לעצמך את כל מה שבנית עד עכשיו...
אפי' אבנר סטפק "המומחה" הגדול שהבאת לא טוען כאלו טענות, והפוך הוא אמר שהוא התרשם שהם לא נוכלים ורמאים, אלא אנשים ישרים שמקסימום מציעים השקעות מסוכנות לדעתו,

גלוי נאות: אני משקיע שם ומרוצה מאד.
זכור לי שמנכ"ל בסדנו היה בחקירות שנה שעברה
היה משהו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
ממליץ לך טיפה להיכנס קצת לעומק של הנושא לפני שאתה מוציא שם רע ובכך הורס לעצמך את כל מה שבנית עד עכשיו...
אפי' אבנר סטפק "המומחה" הגדול שהבאת לא טוען כאלו טענות, והפוך הוא אמר שהוא התרשם שהם לא נוכלים ורמאים, אלא אנשים ישרים שמקסימום מציעים השקעות מסוכנות לדעתו,

גלוי נאות: אני משקיע שם ומרוצה מאד.

נ.ב. אני לא יודע איך אפשר לסמוך על ניק לא מוכר בנושא,
בעוד ש @איצ'ה קו המידע ידוע לכולם בשמו המלא...
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
זכור לי שמנכ"ל בסדנו היה בחקירות שנה שעברה
היה משהו?
לרשות ניירות ערך יקח זמן כדי שהם יודו שאין כלום כי לא היה כלום.
ואני אגלה לך סוד שגם מנכ"ל שופרסל היה בחקירות, וכנ"ל רמי לוי, וכנ"ל כמעט כל המנכלי"ם של החברות הגדולות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
לא הבנתי את הקשר בין המצולם לכתבה ??

מחיפוש שערכתי כאן נראה שאתה מגן על בסדנו בחירוף נפש,
האם אתה עובד שם?
בזמן האחרון שמעתי על הרבה משקיעים שלא ממליצים
ספציפית שמתי שם סכום של קצת מעל 100 אל"ש בהלוואה שהייתה אמורה להשתחרר אחרי שנה
והיה סעיף בחוזה שהם יכולים להאריך את זה לעוד 3 חודשים,
הם האריכו את זה לעוד 3 חודשים
אך כיוון שהבנתי שיש להם קשיי תזרים ונזילות, לכו תדעו מה הם יעשו עוד 3 חודשים....
ומכאן חששותי.
הרי הם חייבים לעמוד בחוזה מוגדר בזמן
ובכלל נראה שהם משקיעים עשרות אלפי שקלים בחודש על פירסום אגרסיבי,
לזה יש תזרים מזומנים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
'בסדנו' מחזיקה בהכשר של העדה"ח.
עם זאת יש להם רקע של פרסומים מאוד לא אמינים, החל מ"סקיי סייבר", דרך הרכב המעופף "אורבן" ועוד ששווקו למשקיעים לא כשירים, והם הפסידו שם הון רב של הציבור החרדי.

אין לי סמכות מקצועית, אבל מעט ניסיון יש לי: בכירים בשוק ההשקעות, הפרסום, דיינים ובבתי דין מאוד ממליצים להתרחק מהשקעה ב'בסדנו', ואין כאן המקום לשתף במקבץ פניות לא חיוביות שקיבלתי ממשקעים בה.

תעשו חיפוש גוגל על בסדנו ודלגו על פרסום עצמי שלה.
היי תודה רבה איצ'ה, מה כוונתך ששווקו למשקיעים לא כשירים?
על השקעה לא כשירה מילא.. אבל מה הקשר משקיעים לא כשירים?
נראה לך שאורבן תיפול בדומה לסקיי סייבר?
אורבן נשמעת חברה הרבה יותר מבוססת וכמו מדע העתיד,יש לה הרבה מתחרים(מה שמראה על ביקוש)
לעומת סקיי סייבר שההצלחה של זה מראש הייתה מוטלת בספק בגלל המחיר הגבוה, והאייטם שזה היה אחרי הפיגוע במגדל התאומים(שאז זה היה נצרך),
ופחות נצרך ביומיום
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
מחיפוש שערכתי כאן נראה שאתה מגן על בסדנו בחירוף נפש,
האם אתה עובד שם?
אם עשית חיפוש אז כנראה גם ראית שכתבתי שאני לא עובד שם.
ספציפית שמתי שם סכום של קצת מעל 100 אל"ש בהלוואה שהייתה אמורה להשתחרר אחרי שנה
והיה סעיף בחוזה שהם יכולים להאריך את זה לעוד 3 חודשים,
הם האריכו את זה לעוד 3 חודשים
אך כיוון שהבנתי שיש להם קשיי תזרים ונזילות, לכו תדעו מה הם יעשו עוד 3 חודשים....
ומכאן חששותי.
אם הם לא יחזירו לך את הכסף אשמח מאד שתכתוב פה את זה לעיני כולם!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
לרשות ניירות ערך יקח זמן כדי שהם יודו שאין כלום כי לא היה כלום.
ואני אגלה לך סוד שגם מנכ"ל שופרסל היה בחקירות, וכנ"ל רמי לוי, וכנ"ל כמעט כל המנכלי"ם של החברות הגדולות.
מנכ"ל שופרסל ורמי לויהיו בחקרה על תיאום מחירים או על ליקויים בדיווח למשקיעים. בסדנו בחקירה על "הונאת משקיעים". [אני מניח שצי'ק צק האשכול הזה עומד להימחק]
1713096794533.png
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

התחרות בשוק הגמל מחריפה: מור מציעה לחוסכים הלוואות במחיר רצפה

מור גמל ופנסיה מציעה הלוואות בריבית של 5.25%, הנמוכה בענף, שמשמעותה פריים מינוס 0.75%. שיעור ההלוואות שלה מכלל הנכסים גם הוא הגבוה בענף, ומהווה סיכון להפסד במקרה של הורדת ריבית, וירידת תשואה לכלל החוסכים

מור גמל ופנסיה, החברה־הבת של בית ההשקעות מור, צמחה בשנים האחרונות בקצב גבוה והפכה לחברת הגמל השלישית בגודלה, אך נראה שהיא לא מסתפקת בכך. לאחרונה היא יצאה במהלך שנועד, בין היתר, להגדיל את חלקה בענף ולצמצם את הפער שבינה לבין שתי השחקניות הגדולות בגמל — מיטב ואלטשולר שחם.

בחודשים האחרונים החלה מור גמל ופנסיה, שמנוהלת על ידי המנכ"ל אלדד צינמן, להציע לחוסכים בגמל הלוואות לכל מטרה בריבית של פריים מינוס 0.75%. כלומר, ריבית של 5.25%. מדובר בנוסחת הריבית הנמוכה ביותר שהוצעה עד היום בענף הגמל. בשל גובה הריבית במשק, 4.5%, נומינלית לא מדובר על הריבית הנמוכה ביותר שהוצעה בענף.

מור גמל ופנסיה מציעה לחוסכים הלוואה לצשך חמש שנים בגובה של עד 80% מהסכום שצבור בקופה שהכספים בה נזילים. אם הכספים אינם ניתנים למשיכה, כמו במקרה של קופות גמל פנסיוניות, אז רף ההלוואה המקסימלי עומד על 50% מהסכום הצבור.

ענף הגמל בישראל הוא ענף החיסכון השני בגודלו אחרי הפנסיה, וכלולות בו קופות גמל, קופות גמל להשקעה וקרנות השתלמות. הענף מנהל 970 מיליארד שקל, נכון לסוף יוני, כאשר חלק הארי של הכסף, 445 מיליארד שקל, מנוהל בקרנות ההשתלמות שהופכות נזילות לאחר שש שנים מפתיחת הקרן.

ההלוואות על חשבון הגמל הפכו פופולריות עם השנים, משום שרבות מחברות הגמל הציעו הלוואות בריבית של פריים מינוס 0.5%, וכאשר הריבית במשק היתה אפסית דובר על הלוואה בריבית אפקטיבית של 1.1%. לשם השוואה, הלוואה לכל מטרה שניטלת מבנק נושאת ריבית של פריים פלוס 3%. ההלוואות על חשבון הגמל היו משתלמות לשני הצדדים.

החוסך קיבל הלוואה בתנאים אטרקטיביים, ולא היה זקוק למשוך כספי חיסכון למימון צריכה שוטפת, ואילו חברת הגמל קיבלה "הבטחה" שהלקוח יישאר איתה לעוד פרקי זמן ממושכים, שכן כל זמן שההלוואה לא נפרעה החוסך אינו יכול לעבור לחברה אחרת. וזאת כאשר מדובר בהלוואה בסיכון נמוך, משום שהריבית נמוכה וכספי החיסכון משמשים כעירבון.

וכך, בתחילת שנת 2022, כמה חודשים לפני שהריבית החלה לעלות, ההלוואות מקרנות ההשתלמות במסלול הכללי (המסלול הגדול ביותר במונחי היקפי נכסים בקרנות ההשתלמות, שבעצמן מנהלות את חלק הארי של הכסף בענף הגמל) הגיעו לשיא של 11 מיליארד שקל.

SylpOIoYex_0_0_1221_1471_0_x-large.jpg

אולם באפריל של אותה שנה הריבית במשק החלה לעלות, וזאת במטרה להילחם באינפלציה שהרימה את ראשה, והיא הגיעה עד לריבית פריים של 6.2%, וכך ההלוואות בגמל, שצמודות לפריים, הפכו ליקרות בצורה משמעותית.

במקביל, שני הגופים הגדולים בגמל, מיטב ואלטשולר שחם, הפסיקו להעמיד הלוואות לכל מטרה על חשבון הגמל, גם בשל מגבלות רגולטוריות. וכך, בעוד בשלוש השנים האחרונות היקף הנכסים בשוק הגמל צמח בכ־50% (ל־333 מיליארד שקל), היקף ההלוואות דווקא ירד בכ־20%, מה שמצביע על כך שחוסכים גם לא נטלו הלוואות חדשות, או לא יכלו לקבל אותן, וגם ביקשו לפרוע הלוואות שהפכו יקרות לפתע.

כאמור, מור היא כיום חברת הגמל השלישית בגודלה בענף ומנהלת נכסים בהיקף של 91.9 מיליארד שקל. מקדימות אותה מיטב (עם 114.7 מיליארד שקל) ואלטשולר שחם (עם 128.8 מיליארד שקל). בשנים 2023-2021 מור היתה הכוכבת של ענף הגמל בכל הנוגע להעברות כספים ממתחרים, וזאת, בין היתר, על רקע תשואות גבוהות ומערכת יחסים חמה עם סוכני הביטוח. בשנים האלו היא העבירה מהמתחרים לא פחות מ־41 מיליארד שקל.

בשנת 2024 התרחשה עצירה משמעותית, כאשר היא העבירה מעט פחות ממיליארד שקל. מתחילת השנה הנוכחית ועד סוף יולי,
היא העבירה מהמתחרים סכום של 6.5 מיליארד שקל נטו (כלומר, העברות בניכוי ניודים), מה שממקם אותה במקום השני בטבלת הגיוסים אחרי אנליסט, שהעביר נטו מהמתחרים 9.5 מיליארד שקל השנה. ייתכן שבמור מזהים את תחום ההלוואות ככזה שייתן רוח גבית למכונת הגיוסים שלהם, מה שיאפשר לחברה לצמוח עוד ואולי לאתגר את שתי מובילות הענף.

לפי הנתונים של קרן ההשתלמות במסלול הכללי של מור, נכון לסוף יולי, היקף ההלוואות שניתנו דרך הקרן מגיע לכ־1.5 מיליארד שקל, סכום שמהווה כ־6.3% מנכסי הקרן. מדובר בשיעור הגבוה ביותר מבין הקרנות של הגופים הגדולים במסלול הכללי.

גם במספרים מוחלטים מדובר על היקף גבוה, שני רק לזה של אלטשולר שחם (1.8 מיליארד שקל). אולם קרן ההשתלמות של אלטשולר מנהלת 34 מיליארד שקל במסלול הכללי לעומת 23 מיליארד שקל שמנוהלים במסלול הכללי אצל מור, ועל כן שיעור ההלוואות מהנכסים בקרן של אלטשולר שחם נמוך יותר.

בהתאם לכך, המתחרים בענף הגמל מפנים את תשומת הלב לכך שהמהלך של מור אינו נטול סיכונים. אחד הבכירים בענף אף אמר כי "אף חברת גמל אחרת לא היתה מסוגלת להעביר החלטה לתת הלוואה על חשבון הגמל בריבית כזו". את האמירה הזו הוא מנמק בכך שההלוואות האלו עשויות להפוך להניב תשואה נמוכה יותר כשהריבית תרד, מה שבסופו של דבר יפגע בתשואה לעמיתים.

המתחרים של מור, אגב, נוקטים אסטרטגיה שיווקית אחרת — הורדת דמי ניהול במטרה למשוך לקוחות. ואכן, הממוצע בענף עומד כיום על דמי ניהול של 0.6% בעוד דמי הניהול הממוצעים אצל מור עומדים על 0.7%.

אולם בענף יש מי שמסבירים את הרציונל של מור במהלך הזה באופן שונה, ורואים בהלוואות האלו השקעה לכל דבר שמהווה אלטרנטיבה לאג"ח קונצרניות בדירוג גבוה ואג"ח ממשלתיות. לפי בכיר אחר בענף, "ההלוואות לחוסכים מהוות נכס השקעתי משמעותי במור כבר שנים. מאז 2022, אז החלה הירידה בהיקפי ההלוואות על חשבון הגמל, חברת הגמל של מור דווקא חיפשה כיצד ניתן להגדיל את ההלוואות האלו, בניגוד למגמה.

במור רואים את ההלוואות האלו כהשקעה לכל דבר, שמעניקה ריבית שנתית של 5.25% עם סיכון אפסי לחדלות פירעון, משום שכספי החיסכון מהווים בטוחה להלוואה, והחוסכים יעשו הכל כדי לפרוע אותה. למעשה, אפיק ההלוואות על חשבון הגמל מהווה אלטרנטיבה להשקעה באג"ח קונצרניות בדירוג גבוה או באג"ח ממשלתיות. מבחינת מור, אם הריבית תרד בחדות, אז הדבר יבוא לידי ביטוי באותו האופן גם בנכסים חסרי סיכון אחרים דוגמת אג"ח ממשלתיות".

מור גמל ופנסיה, שבשליטת בית ההשקעות מור (66.3%) שנמצא בשליטת משפחות מאירוב ולוי, הציגה ברבעון השני רווח נקי של 17 מיליון שקל, פי 2 לעומת התקופה המקבילה אשתקד. ההכנסות ברבעון עלו ב־26% לעומת התקופה המקבילה, ל־151 מיליון שקל.

ב־12 החודשים האחרונים זינקה מניית מור גמל ופנסיה ב־208%, בעוד מדד ת"א־ביטוח ושירותים פיננסיים, שבו היא נכללת, ניתר ב־184.4% באותו הזמן. החברה נסחרת לפי שווי של כ־1.8 מיליארד שקל. היא הונפקה ב־2022 לפי שווי של 669 מיליון שקל לפני הכסף וגייסה כ־100 מיליון שקל, כך שהיא החלה להיסחר לפי שווי של 769 מיליון שקל.

כלכליסט
0 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה