קורונה המגיפה של האי-רציונליות

[משה גל]

ברגעים אלו ממש
ברחבי העולם מסתובבים מיליוני פליטים
בעיקר מארצות אפריקה ומאזור סוריה
אבל גם מהמזרח הרחוק (בני הרוהינגה במינאמר, למשל)
הם מנסים למצוא את מזלם במקום אחר
מקום שבו הם יוכלו לחיות ולא למות כמו השכן והבת-דוד והחברים והסבתא
ובשביל החיים העלובים הללו
שבסוף יגורו באיזה פחון דולף בשולי טורקיה, בלי בגדים ובלי כלום למעט קצת קמח ואורז מהאו"ם
הם מיטלטלים משפחות על זקניהם ותינוקיהם חודשים בקור נוראי, בחמסין, בחרפת רעב, במחלות ומה לא
והם יודעים שלא בטוח שיצליחו להגיע, אבל כל זה
העיקר כדי לחיות

והנה אנחנו בבית הנעים שלנו (מי יותר ומי פחות)
אוכלים מבושל, יש מיזוג, תאורה, מים, גז,
ילדים בריאים (לא לכולם, לצערנו), אוכל בשפע
וכן, גם שעמום וחירפון

אז זה נחמד להתבכיין על זה שאין לימודים
ואין בתי כנסת
ואין ביגוד
והכל סגור
ואין עוגיות פרנקל'ס בטעם בראוניס

אבל אנחנו עושים את זה בשביל לחיות
לא כי יש לנו ברירה אחרת
ואם לא יהיו לימודים גם עוד חודשיים
כי עדיין המגיפה תשתולל
אז אנחנו נישאר בבית עם הילדים
ועדיין עם חשמל ומים ובגדים ואוכל

אז במקום לבכות על מה שקשה
(ואני לא מדבר על היעדר הפרנסה, שזה כן נורא, ועל זה משום מה לא נפתחו (עדיין) אשכולות)
תבינו שבשביל לחיות אנחנו עושים דברים
שהם הרבה יותר קלים ונעימים
ממה שעושים הרבה אנשים אחרים בעולם
בשביל לחיות

 

[צילומנציה]

אבל זה נכון לא רק לתקופה הזו.
על כל קיטור ותלונה בחיים אפשר לומר את זה.
וגם מזכיר את המענה של דור הבייבי בומרס לילדים שלהם כשהתפנקו בעניני אוכל
"את ההורים שלנו-בשואה כל פירור היה מציל חיים, לזרוק אוכל?"
נכון , נכון מאד
וזה עדיין טבע האדם
כמה טוב לו- יותר מקטר

 

[משה גל]

לזרוק אוכל זה סתם דבר
פה מדובר על קושי שאנחנו מתמודדים איתו
כדי שלא נמות

 

[גלגל הצבעים]

אבל זה נכון לא רק לתקופה הזו.
על כל קיטור ותלונה בחיים אפשר לומר את זה.
וגם מזכיר את המענה של דור הבייבי בומרס לילדים שלהם כשהתפנקו בעניני אוכל
"את ההורים שלנו-בשואה כל פירור היה מציל חיים, לזרוק אוכל?"
נכון , נכון מאד
וזה עדיין טבע האדם
כמה טוב לו- יותר מקטר

לא דומה ולא כמעט
מה שהזכרת זה לתת מוסר לאדם "מה אתה מתלונן", או במקרה השני סתם אסוציאציות וחרדות "אילו להורים שלי היה את הפיסת לחם הזו".

פה דיברו על ש"תפסיקו לחיות בשטחיות" תפקחו עיניים ותבינו את המצב שזה פיקוח נפש, ותראו מה אנשים עושים בשביל לברוח מהוירוס הזה, ותבינו את גודל הסכנה, והנדרש מכם זה בסה"כ להבין את המצב ולצאת קצת מאיזור הנוחות - עשיה קטנה והצלה גדולה.

 

[משה גל]

אפילו שאין ביצים?

 

[משה גל]

עדיין...

 

[קצרה]

(ואני לא מדבר על היעדר הפרנסה, שזה כן נורא, ועל זה משום מה לא נפתחו (עדיין) אשכולות)

נפתחו בהתחלה הרבה אשכולות על היעדר הפרנסה.
הם נמחקו על ידי ההנהלה.
כי עלו בהם תמיד שאלות על חיוניות הסגר. ועל כך שאין תוכניות יציאה כלל.
והחלו בהם ויכוחים על זה שמה זה כבר פרנסה - כלום ושום דבר...

אני באמת רואה פה את כל אשכולות הקניות של הבגדים ומוצרים.
ולא מבינה איך זה שרק אני חוץ מאוכל לא קונה כמעט כלום - ולצערי גם בו אני מקמצת ברמה של לומר לילד אכלת מספיק.
מחוסר וודאות לגבי הפרנסה.
כולם רק קונים עוד ועוד ומקסימום בלחץ לגבי המצב רוח שלא הולכים להורים לחג --

מדברים על חצי שנה לפחות (ויש גם דיבורים על שנתיים) שהמשק לא יחזור לתפקוד. ומשכורת אין כבר החודש.
ביטוח לאומי מעריך שלפחות 40 אלף מהנרשמים לחל"ת - לא יוחזרו לעבוד גם לאחריו.
חייביים לקמץ לגמרי בהוצאות אם לא רוצים לחטט באשפתות .
( גם על זה היה מכתב מרשימת רבנים ארוכה - להפסיק את הקניות ..)

ואני לא קונה את הדיבורים של "החזרה חלקית של המשק". הם מיועדים להרגעת הציבור ולקשקשת בלבד ולא הגיוניים. המעסיקים לא יחזרו לעבוד שבועיים כן , חודש לא הם ברובם יחכו לוודאות מוחלטת....

 

[nori]

נפתחו בהתחלה הרבה אשכולות על היעדר הפרנסה.
הם נמחקו על ידי ההנהלה.
כי עלו בהם תמיד שאלות על חיוניות הסגר. ועל כך שאין תוכניות יציאה כלל.
והחלו בהם ויכוחים על זה שמה זה כבר פרנסה - כלום ושום דבר...

אני באמת רואה פה את כל אשכולות הקניות של הבגדים ומוצרים.
ולא מבינה איך זה שרק אני חוץ מאוכל לא קונה כמעט כלום - ולצערי גם בו אני מקמצת ברמה של לומר לילד אכלת מספיק.
מחוסר וודאות לגבי הפרנסה.
כולם רק קונים עוד ועוד ומקסימום בלחץ לגבי המצב רוח שלא הולכים להורים לחג --

מדברים על חצי שנה לפחות (ויש גם דיבורים על שנתיים) שהמשק לא יחזור לתפקוד. ומשכורת אין כבר החודש.
ביטוח לאומי מעריך שלפחות 40 אלף מהנרשמים לחל"ת - לא יוחזרו לעבוד גם לאחריו.
חייביים לקמץ לגמרי בהוצאות אם לא רוצים לחטט באשפתות .
( גם על זה היה מכתב מרשימת רבנים ארוכה - להפסיק את הקניות ..)

ואני לא קונה את הדיבורים של "החזרה חלקית של המשק". הם מיועדים להרגעת הציבור ולקשקשת בלבד ולא הגיוניים. המעסיקים לא יחזרו לעבוד שבועיים כן , חודש לא הם ברובם יחכו לוודאות מוחלטת....

אני מסכימה איתך על רב הדברים (פחות ראיתי דבורים על פרנסה זה שום דבר, אבל בהחלט היתה גישה של חלק מהגולשים של ערב חג עכשיו וצריך שמלה, נדבר על מה שחשוב כשיהיה לי זמן.)
וגם לי לפעמים מתחשק להגיב לאנשים תרגיעו, יש מגפה בחוץ, משבר כלכלי מטורף, לא יקרה כלום אם נאלתר קערה לפסח, או נלבש בגד משומש.
מצד שני, הבנתי שאולי זה דווקא טוב לעסקים, ואם מישהו מצליח להחזיק את העסק שלו על ידי הציבור שגם בזמנים כאלו לא מתפשר על כלום, אז מהצד השני יש מישהו שהציל את עצמו מקריסה כלכלית... כל עוד לא מסכנים את הציבור. (ואם אנשים קונים מעבר ליכולות שלהם שיתמודדו בהמשך, זה קורה בכל שנה ולפחות זה לא מזיק לסביבה)

 

[ארבע]

@קצרה, אלף צלצולים
קניות לפעמים הם סוג של מפלט ובריחה. מודה ומתוודה שגם אני נפלתי בבור הזה.

 

[משה גל]

יש סיפור במגזין הסיפורים של 'משפחה'
על פליטים, ניצולים ופליטות (ו' בשורו"ק)
'אאומה' שמו
מומלץ מאוד מאוד
מאוד

 

[yonatanr]

יש סיפור במגזין הסיפורים של 'משפחה'
על פליטים, ניצולים ופליטות (ו' בשורו"ק)
'אאומה' שמו
מומלץ מאוד מאוד
מאוד

מצורף.

 

[מיכל ב']

ברגעים אלו ממש
ברחבי העולם מסתובבים מיליוני פליטים
בעיקר מארצות אפריקה ומאזור סוריה
אבל גם מהמזרח הרחוק (בני הרוהינגה במינאמר, למשל)
הם מנסים למצוא את מזלם במקום אחר
מקום שבו הם יוכלו לחיות ולא למות כמו השכן והבת-דוד והחברים והסבתא
ובשביל החיים העלובים הללו
שבסוף יגורו באיזה פחון דולף בשולי טורקיה, בלי בגדים ובלי כלום למעט קצת קמח ואורז מהאו"ם
הם מיטלטלים משפחות על זקניהם ותינוקיהם חודשים בקור נוראי, בחמסין, בחרפת רעב, במחלות ומה לא
והם יודעים שלא בטוח שיצליחו להגיע, אבל כל זה
העיקר כדי לחיות

והנה אנחנו בבית הנעים שלנו (מי יותר ומי פחות)
אוכלים מבושל, יש מיזוג, תאורה, מים, גז,
ילדים בריאים (לא לכולם, לצערנו), אוכל בשפע
וכן, גם שעמום וחירפון

אז זה נחמד להתבכיין על זה שאין לימודים
ואין בתי כנסת
ואין ביגוד
והכל סגור
ואין עוגיות פרנקל'ס בטעם בראוניס

אבל אנחנו עושים את זה בשביל לחיות
לא כי יש לנו ברירה אחרת
ואם לא יהיו לימודים גם עוד חודשיים
כי עדיין המגיפה תשתולל
אז אנחנו נישאר בבית עם הילדים
ועדיין עם חשמל ומים ובגדים ואוכל

אז במקום לבכות על מה שקשה
(ואני לא מדבר על היעדר הפרנסה, שזה כן נורא, ועל זה משום מה לא נפתחו (עדיין) אשכולות)
תבינו שבשביל לחיות אנחנו עושים דברים
שהם הרבה יותר קלים ונעימים
ממה שעושים הרבה אנשים אחרים בעולם
בשביל לחיות

הבעיה שלי היא אחרת.
שאני לא בטוחה בכלל שההליכים שנוקטים בהם עוזרים למגר את הסיפור הזה.
מדובר בנגיף שכולם לומדים אותו עכשיו, ולמרות כל המחקרים שצצים חדשים לבקרים וסותרים את הקודמים,
אי אפשר לדעת האם כל המאמצים שלנו של ההסתגרות הזו, יביאו בסופו של דבר את הישועה (בדרך הטבע, כן?)

אם הודיעו שאחרי פסח יחזרו לפעילות
אז כל מה שעשינו קודם לכן, כל המאמץ העילאי הזה של הסגרים,
עלולים להיות לשוא.

נתניהו אלוף להראות שליטה במצב, וזה נותן תחושה של ביטחון לתושבים,
שהנה יש כאן פעולות נכונות שנוקטים, ונכון שעדיין לומדים את הנושא, אבל הנה, הוא בשליטה,
בעוד אני לא בטוחה שאי מישו יודע מתי זה יגמר, מה נכון, ומה מוטעה.

הדבר הראשון שצריך לבדוק בדחיפות עליונה זה האם יש אופציה להידבק פעם שניה.

 

[משה גל]

אל דאגה
לא יחזרו ל]פעילות אחרי פסח

 

[מיכל ב']

אל דאגה
לא יחזרו ל]פעילות אחרי פסח

זה מדאיג מאד.
כי המשק מפסיד מזה.

ולכן יחזרו -אבל בהדרגה. אין ברירה.

 

[פיקאסה]

גם אני דאגתי לגבי פרנסה, מאוד מאוד מאוד.
עד שבעלי אמר לי. שאת ההשתדלות שלנו אנחנו עושים. כל השאר, בידי הקב"ה.
ולדאוג... גורם לנו לסבול פעמיים....
אז אולי עדיף פשוט להשתדל... ולהאמין.
ולזרוק קצת דאגות על אבא...

 

[גלבוע]

מצד שני, הבנתי שאולי זה דווקא טוב לעסקים, ואם מישהו מצליח להחזיק את העסק שלו על ידי הציבור שגם בזמנים כאלו לא מתפשר על כלום, אז מהצד השני יש מישהו שהציל את עצמו מקריסה כלכלית...

כמה נכון
וזו הסיבה שסתמתי בעניין.....
תקנו, תקנו כולם. תפרנסו זה את זהבכבוד
ואילו אני כרגע אומרת לילדים שלי (ולעצמי) יותר 'לא' מאי פעם.

 

[פיקצר פרפקט]

נפתחו בהתחלה הרבה אשכולות על היעדר הפרנסה.
הם נמחקו על ידי ההנהלה.
כי עלו בהם תמיד שאלות על חיוניות הסגר. ועל כך שאין תוכניות יציאה כלל.
והחלו בהם ויכוחים על זה שמה זה כבר פרנסה - כלום ושום דבר...

אני באמת רואה פה את כל אשכולות הקניות של הבגדים ומוצרים.
ולא מבינה איך זה שרק אני חוץ מאוכל לא קונה כמעט כלום - ולצערי גם בו אני מקמצת ברמה של לומר לילד אכלת מספיק.
מחוסר וודאות לגבי הפרנסה.
כולם רק קונים עוד ועוד ומקסימום בלחץ לגבי המצב רוח שלא הולכים להורים לחג --

מדברים על חצי שנה לפחות (ויש גם דיבורים על שנתיים) שהמשק לא יחזור לתפקוד. ומשכורת אין כבר החודש.
ביטוח לאומי מעריך שלפחות 40 אלף מהנרשמים לחל"ת - לא יוחזרו לעבוד גם לאחריו.
חייביים לקמץ לגמרי בהוצאות אם לא רוצים לחטט באשפתות .
( גם על זה היה מכתב מרשימת רבנים ארוכה - להפסיק את הקניות ..)

ואני לא קונה את הדיבורים של "החזרה חלקית של המשק". הם מיועדים להרגעת הציבור ולקשקשת בלבד ולא הגיוניים. המעסיקים לא יחזרו לעבוד שבועיים כן , חודש לא הם ברובם יחכו לוודאות מוחלטת....

צריך קצת רקע בכלכלה לדעת שזה לא נכון בדורינו.
בעבר הכלכלה היתה מבוססת הון ועושר. מי שהיה לו הון. היה לו אוכל. ומי שלא לא. אלא אם כן הוא נתן שירות לבעלי ההון וקיבל מהם מזון או שכר.
היום הכלכלה המודרנית היא בועה מנופחת מבוססת חוב ללא בסיס אמיתי של הון מאחוריה.
ולכן המשק ושוק ההון וכל הכלכלה מבוססים על צריכה.
ואם האנשים הפשוטים בתחתית הפירמידה לא יקנו. הכל יתמוטט.
כי רוב העושר נמצא בשוק ההון שעוקב אחרי השוק האמיתי. במקום שיהיה הפוך.
ולכן כל המדינות יודעות שכדי להחזיק את הכלכלה בחיים, יותר זול לתת לאזרחים כסף בחינם שיצאו ויקנו בהם אוכל ביגוד ושאר מוצרי צריכה, כי אחרת כי חברות הענק יתמוטטו ואחריהם כל העולם.
ואפשר להיות רגועים. כסף למזון ולמוצרים בסיסיים תמיד יהיה לכולם.

תחשבו על חברות הענק פייסבוק גוגל אפל ועוד.
אם האנשים לא יבזבזו כספים ללא מטרה על קניות שטותיות ברשת. אין להם הכנסה מפרסומות והן יתמוטטו.
ענקיות המזון עושות כסף ממוצרי הפרימיום.
ענקיות האלקטרוניקה עושות כסף משדרוג מכשירים שעדיין עובדים.
בעולם של מיתון וצמצום כל אלה יתמוטטו. ואיתם כל החסכונות של כולנו. ושל כל ממשלות העולם. ושל כל עשירי העולם.
ולכן יותר זול לתת לכל אחד עשר אלף דולר לבזבוזים ולהציל את המשק הוירטואלי שהתנפח בדורות האחרונים לפי מאה ויותר מהשוק האמיתי.

זה מה שעשו כל ממשלות העולם בזמני משבר. וגם במשבר הנוכחי.

לא נראה עניים מחטטים בפחים. בטח לא במגזר החרדי.
יהיה קשה להשיג משרה מכניסה מעל הממוצע. אבל הכנסה בסיסית למחיה בסיסית יהיה לכולם.
בעיות תזרים זמניות תמיד קלות יותר במגזר שעוזר לחלשים. לגמחים יהיה ביקוש... אבל זמני בלבד.

 

[yonatanr]

ולכן יותר זול לתת לכל אחד עשר אלף דולר לבזבוזים ולהציל את המשק הוירטואלי שהתנפח בדורות האחרונים לפי מאה ויותר מהשוק האמיתי.

יתכן שיותר זול לתת לכל אחד כסף ביד. אבל מאיפה יגיע הכסף הזה בדיוק? אם אין הכנסה ממיסים, גם אין לממשלה מאיפה לחלק כסף. להדפיס כסף? זה יביא אינפלציה מטורפת.

 

[פיקצר פרפקט]

הכנסות המדינה ממיסים מתפלגות ל 45% מס על הון והכנסה. 10% רווח על השקעות והפרטות. ו45% מס על צריכה.
מעל 150 מיליארד שח זה מס על קניות של האזרחים. ציוד. תחבורה. מגורים. הכל ממוסה.
(זה גם מסביר למה הציבור החרדי מממן אחוז נכבד מסעיף זה. כי 100 מהכנסה הופכת להוצאה. לעומת מגזרים אחרים שרק שליש מההכנסה תהפוך גם להוצאה.)
כדי שיהיה הכנסה ממיסים על צריכה. המדינה מעודדת צריכה.
כדי שיהיה לבעלי ההון הכנסות. צריך שוב לעודד צריכה.
כדי שבעלי ההון יהפכו את כספם לצריכה, צריך שוב לעודד צריכה.
כדי להוריד את האבטלה. צריך לעודד צריכה.
כדי לתמוך במשק ישראלי תוצרת הארץ צריך לעודד צריכה.
בקיצור. הכי קל לתת כסף לאזרחים כדי שיבזבזו אותו.

זה הרבה יותר זול מחבילות חילוץ של חברות ענק שגדולות מידי מליפול.
לתת 1000 שח לכל אזרח. זה 10 מיליארד. לחלץ את אלעל צריך יותר.. לחלץ את חברת החשמל צריך כבר 50 מיליארד...

 

[אהבת עולם]

הדבר הראשון שצריך לבדוק בדחיפות עליונה זה האם יש אופציה להידבק פעם שניה.

המממ.. כלומר לקחת קבוצה של נסיינים ולהדביק אותם ? זה לא אתי.
אבל למה שבסין לא יעשו את זה באמת...