המחירים בביתר מוצדקים?

[חנה ש.]

להגיד שמפרסמים דירה ב 2 מליון + ובסוף נמכרת ב 1.8 זה ממש לא נכון. את מטעה את קוראי האשכול.

שים לב, מישהו אחר כתב זאת על מו"ע.
אני כתבתי ששמעתי על עסקאות בפחות מהמחיר ערך שמאות בביתר.
וגם שאנשים בטלפון אחד ירדו הרבה במחיר.
אין כוונה להטעות אלא להבין את השוק, ולא ממקור של תיווך.
(או נכון יותר לערער עליו ואותו)

 

[סגול חציל]

שים לב, מישהו אחר כתב זאת על מו"ע.
אני כתבתי ששמעתי על עסקאות בפחות מהמחיר ערך שמאות בביתר.
וגם שאנשים בטלפון אחד ירדו הרבה במחיר.
אין כוונה להטעות אלא להבין את השוק, ולא ממקור של תיווך.
(או נכון יותר לערער עליו ואותו)

מוזר לי מאד מה שאת כותבת.
אני במציאות לא ראיתי את זה.
והייתי בעניינים ממש עד לפני מספר ימים.

 

[חנה ש.]

מוזר לי מאד מה שאת כותבת.
אני במציאות לא ראיתי את זה.
והייתי בעניינים ממש עד לפני מספר ימים.

אוקיי, אז בגבעה C אדם הסכים לרדת ב140 אלף,
ובפרויקט חדש בבי 2 הסכים לרדת במאה וחמישים אלף.
(מנועה מלפרסם מייל כדי לאמת לך את העובדות)
בגדול אנשים כותבים מחירים שלא תואמים את מצב הנכס.

 

[שמעון המקורי]

אמרו את זה כשהמחירים היו על מילין וחצי
שאין יותר לאיפה לעלות
כי , זוג צעיר , לא יכול לקנות ביותר ממיליון וחצי


ו....

כולם כבר מסכימים שבבית שמש ובביתר המחירים עברו בהרבה את המיליון וחצי
ובכל כרגע יש אנשים שקונים ביותר ממיליון וחצי
(ואני לא נכנס לויכוח האם קונים במיליון שמונה מאות חמישים או בשתי מיליון
אבל כולם מסכימים שזה עבר משמעותית את המיליון וחצי ...)

ובכל אופן כרגע אנשים כן מצליחים לקנות במחירים האלה
וזה עובדה !

ואם כן , כל מי שהסביר שאם המחיר עובר את המיליון וחצי , זה יתקע ולא יעלה עוד , כי לא יהיה לזוגות צעירים את האפשרות לקנות ביותר
התברר שהוא טעה
וזה לא נכון !!!

אז מאיפה הביטחון להגיד
שזה לא ימשיך ויעלה עוד ???

איפה אמרתי משהו בביטחון???
להגיד בביטחון משהו זה באמת לא אחראי.
לא אמרתי איזה משהו שלעולם לא נדע אם צדקתי או לא - זה ענין של זמן אז בא נחכה....
אולי אני צודק ואולי לא.
אם אני טועה - זה כנראה לא יהיה הטעות האחרונה שלי בחיים

 

[hishtadlut]

סתם מעניין פעם היה יותר יקר במודיעין עילית

 

[אאאא....]

זה מתחיל להיות מצחיק
אבל האמת שזה עצוב !!!!!

כי אם שואלים על כל עיר ועיר שאלות בסגנון - "האם המחירים בבית שמש מוצדקים" ?
"האם המחירים בביתר מוצדקים" ?

אז כנראה שכן !

כנראה שמה שפירסמו בשבוע שעבר על עלייה של כ18% במחירי הנדל"ן זה באמת אמיתי !

ואם כן אין כל כך מקום לשאול בכל עיר ועיר האם זה מוצדק ...

הכווונה של השאלה בעיני היא כזאת
האם המשווקים והמתווכים זורים חול בעיני הציבור כשהם אומרים שתושבי חוץ רוכשים דירות בחצי מיליון דולר, או שמשפרי דיור רוכשים דירת 3 חדרים כשבפועל זה בעיקר משקיעים ממונפים?

 

[אאאא....]

ואני לא מבין גדול , אבל אני בשונה ממכם לא חושב שבגלל עליית הריבית המחירים ירדו

מי שלא מבין את ההשלכות של הריבית והמדד ואומר עולם כמנהגו
אז זה מסביר למה אנחנו כנראה לקראת משבר.

 

[אאאא....]

זה כבר טענה ממוחזרת
אמרו אותה לפני כמה חודשים כשהריבית התחילה לעלות
ועדיין המחירים בחודשים האלה רק עלו ועלו
כנראה כי היצע וביקוש גובר על כל הסיבות האחרות.

עליית הריבית עדיין לא הסתימה.
כנראה שזו רק ההתחלה.
שיעורי בית: בכמה יעלה ההחזר החודשי לזו"צ שרוכש עכשיו דירה ב2 מיליון ש"ח עם מיליון וחצי משכנתא ?

 

[אשר לב]

גם אם הרבית תעלה עוד, אנשים תמיד יאמרו: נשלם במשך שנתיים-שלוש עוד כמה מאות/אלפי שקלים ואז כשהשוק יתייצב, הרביות יירדו ונמחזר את המשכנתא.

 

[אאאא....]

גם אם הרבית תעלה עוד, אנשים תמיד יאמרו: נשלם במשך שנתיים-שלוש עוד כמה מאות/אלפי שקלים ואז כשהשוק יתייצב, הרביות יירדו ונמחזר את המשכנתא.

הרבה אנשים לקחו הלוואות בהחזרים חודשיים עד הקצה היכולת התשלום.
ולא נראה שהם יוכלו לעמוד בעליית המחירים הכללית שזה כולל את הלחם והחלב וגם את עליית הריבית באלפי ש"ח.

לבנתיים אין העלאת שכר גורפת במשק ובטח לא בעמותות בציבור החרדי.

 

[shimשימי]

מי שלא מבין את ההשלכות של הריבית והמדד ואומר עולם כמנהגו
אז זה מסביר למה אנחנו כנראה לקראת משבר.

אם הריבית הייתה ישירות רק על הדירות אז אולי היה צדק בדבריך
אבל מכיוון שהריבית היא על כלל המשק
אז הדיור הוא רק סניף קטן (אומנם לא כל כך קטן כי אחרי הכל זה 25 אחוז מהמדד
אבל גם זה בכלל לא מתייחס למחיר הדירה אלא למחיר השיכרות)

אז ברור כמעט בלי ספק לכל מי שקצת מנסה לקרוא את המפה
שהבנק מנסה בכל דרך להוריד את האיפנפלצייה ובהתאם להוריד את הריבית

בינתיים היסטורית מוכח שעליית הריבית אמורה בטווח הבינוני להוריד את המחירים
וברגע שזה יקרא
והאאיפלצייה תרד
תהיה בטוח שהריבית תתחיל לרדת ובענק מה שיגרום לגלגל לחזור מהר מאוד לתנועה שהוא מכיר
מקום המדינה
וכל תרחיש אחר יהיה תקדים ראשוני ומפתיע ובפרט שהמדינה נהנת מהמצב הקיים ביחד עעם הבנקים

ובנוסף בא ננסה לחשבן את הכמה מאות שקלים הללו
שכולם משום מה נותנים להם משקל כל כך גדול
(רק מראה את השיטחיות של האנשים)
כשהפסטות עלו 5 שקל הרעידו את המדינה
כשמאיימים לעלות את הלחם בעוד כמה שקלים את החד פעמי והשתייה המותקה עושים שמו שמים
אבל שהדירות עולות ב18 אחוז קצת דיבורים
וקצת רעש בתקשורת

ותוך ימים ספורים כולם מקבלים את זה כמובן מאליו

ממילא ברור מאוד שעוד מאתיים שקל ואפילו 400 שקל בחודש
שזה יוצא 5000 שקל בשנה ובעשר שנים יוצא רק 50000 שקל
מצחיק לומר שזה מה שיפיל את שוק הדיור

ואפילו אם תאמר שהעלייה היא600 שקל בחודש (לאלו שלקחו פריים גבוה)
עדיין נגיע רק ל72000 שקל בעשר שנים

וכשהדירות עלו במאות אלפי שקלים זה משום מה היה בסדר

 

[די]

בינתיים היסטורית מוכח שעליית הריבית אמורה בטווח הבינוני להוריד את המחירים
וברגע שזה יקרא
והאאיפלצייה תרד
תהיה בטוח שהריבית תתחיל לרדת ובענק מה שיגרום לגלגל לחזור מהר מאוד לתנועה שהוא מכיר
מקום המדינה
וכל תרחיש אחר יהיה תקדים ראשוני ומפתיע ובפרט שהמדינה נהנת מהמצב הקיים ביחד עעם הבנקים

א. מי אמר שהאינפלציה תרד וגם אם כן אולי זה יקרה מדי מאוחר אחרי שמחירי הדירות יקרסו.
ב. אם מחירי הדירות לא ירדו לכאורה ברור שכולם יעלו את המשכורות שלהם (העצמאים וודאי, וגם השכירים) כי ברור שלא שייך שדירה תעלה 5 מליון (ושכירות 15,000 ש"ח-אף אחד לא פרייאר להשכיר לך בזול) ומשכורת תשאר 8,000 ש"ח ואז האינפלציה תחזור לעלות עד שירדו מחירי הדירות.

 

[shimשימי]

א. מי אמר שהאינפלציה תרד וגם אם כן אולי זה יקרה מדי מאוחר אחרי שמחירי הדירות יקרסו.
ב. אם מחירי הדירות לא ירדו לכאורה ברור שכולם יעלו את המשכורות שלהם (העצמאים וודאי, וגם השכירים) כי ברור שלא שייך שדירה תעלה 5 מליון (ושכירות 15,000 ש"ח-אף אחד לא פרייאר להשכיר לך בזול) ומשכורת תשאר 8,000 ש"ח ואז האינפלציה תחזור לעלות עד שירדו מחירי הדירות.

א.אף אחד לא יודע ,אבל ברור לכולם שלשם מכוון בנק ישראל שיש לו כמובן אינטרס גדול מאוד להוריד את האינפלצייה
ותסמוך עליו שהוא ינסה לעשות את זה בכל הכח
ב.משום מה פתאום פה כן ברור לך (כן ,רק לכאורה כמובן) שהמשכורות יעלו בניגוד לאינפלצייה שלא ברור לך שהיא תרד
למרות ששתיהם משורש אחד




ההתסכלות הזאת של האניפלצייה ולקשר אותה רק לדיור זה טעות ענקית!!
מאחר שרק 25 אחוז מזה זה הדיור

ולגבי הסוף איך זה מסתדר עם שיטתך עדיין לא הבנתי
הרי אינפלצייה הוא ניפוח מחירים דירה זה סך הכל מוצר אחד(יקר אומנם גדול וחשוב אבל עדיין מוצר אחד)
יש עוד שלל מוצרים שלגביהם אינך בטוח שהם ירדו כמו שאתה כותב בסעיף א
אז מדוע פתאום בסוף סעיף ב אתה כותב בהחלטיות ש"עד שירדו מחירי הדירות"

 

[די]

אף אחד לא יודע ,אבל ברור לכולם שלשם מכוון בנק ישראל שיש לו כמובן אינטרס גדול מאוד להוריד את האינפלצייה
ותסמוך עליו שהוא ינסה לעשות את זה בכל הכח

למדינה גם יש אינטרס שלא יהיו מלחמות מגפות רעידות אדמה אסונות.

 

[shimשימי]

למדינה גם יש אינטרס שלא יהיו מלחמות מגפות רעידות אדמה אסונות.

אם זה ההשואה שלך אז....
ברור שיש הבדל גדול מאוד בין לנסות לשלוט על חוקי טבע
לבין לנסות לשלוט על הכלכלה ששם זה עניין של קריאת המפה באופן נכון
וקבלת החלטות מושכלות ונכונות
אומנם,קשה מאוד לעשות זאת ,ואף כלל לא בטוח שיניב פירות
אבל עדיין זה דבר שנתון לכאורה לחיזוי
(ואף רואים שכל הארצות הולכות בכיוון של העלאת ריבית כדי להילחם באינפלצייה
כלומר שכולם מבינים שזה נשק יום הדין היעיל והמהיר ביותר)

ולגופו של עניין נראה שאתה חושב שהלאת הריבית תגרום לירידה במחירי הדיור

ממליץ לך בחום לעשות שורט בבורסה על חברות נדלן בארץ ובעולם
אם אתה כל כך בטוח בזה

*אני לדוגמה דווקא מאמין גדול בהמשך עליות ולכן אני ממשיך לקנות ככל האפשר
אם מתאפשר לי דירות ונכסים
לא רק אני גם החברים שלי
יש לי חבר שממש עכשיו קונה דירה בלוד
למרות שהוא יודע שהשנתיים הבאות יכולות להיות מתונות מאוד
מאחר שבטווח הארוך ברור לו כמו לעוד הרבה אנשים שאין אינטרס לאף אחד שהמחירים ירדו

 

[אאאא....]

ממילא ברור מאוד שעוד מאתיים שקל ואפילו 400 שקל בחודש
שזה יוצא 5000 שקל בשנה ובעשר שנים יוצא רק 50000 שקל
מצחיק לומר שזה מה שיפיל את שוק הדיור

ואפילו אם תאמר שהעלייה היא600 שקל בחודש (לאלו שלקחו פריים גבוה)
עדיין נגיע רק ל72000 שקל בעשר שנים

שטויות.
למשכנתא של מיליון ש"ח זה הרבה יותר מזה.
ואלה שלוקחים משכנתא של מיליון וחצי עם זיוף הכנסות...

 

[רפ]

שטויות.
למשכנתא של מיליון ש"ח זה הרבה יותר מזה.
ואלה שלוקחים משכנתא של מיליון וחצי עם זיוף הכנסות...

לפי חשבון שעשיתי, גם מי שלקח משכנתא של מיליון וחצי שכולה פריים לשלושים שנה, עליה של אחוז בפריים היא עלייה חודשית של בין 600-800 ש"ח.

וממש מעניין אותי לשמוע כמה אנשים לקחו משכנתא של מיליון וחצי שכולה פריים. זה אפשרי בכלל?

 

[אאאא....]

לפי חשבון שעשיתי, גם מי שלקח משכנתא של מיליון וחצי שכולה פריים לשלושים שנה, עליה של אחוז בפריים היא עלייה חודשית של בין 600-800 ש"ח.

ומה עם החלק של המדד שקפץ החודש ביותר מאחוז וכנראה שזה ימשיך לעלות.
אני מדבר על המשכנתא בכללי שזה כולל את פריים והמדד שכבר עלה בחודשים האחרונים בכמה מאות שקלים, וכנראה יגיע לעלייה של אלפי שקלים.

וממש מעניין אותי לשמוע כמה אנשים לקחו משכנתא של מיליון וחצי שכולה פריים. זה אפשרי בכלל?

עד לפני כמה שנים יכלו לקחת הכל פריים.

אני מדבר עם אנשים ואין להם מושג בכמה יכול לעלות להם ההחזר החודשי בשנים הקרובות.
הם רק יודעים להגיד השיועץ משכנתאות אמר שיהיה טוב.
וזה מסביר למה אנחנו כנראה לקראת משבר, ובמיוחד בציבור החרדי.

 

[רפ]

ומה עם החלק של המדד שקפץ החודש ביותר מאחוז וכנראה שזה ימשיך לעלות.
אני מדבר על המשכנתא בכללי שזה כולל את פריים והמדד שכבר עלה בחודשים האחרונים בכמה מאות שקלים, וכנראה יגיע לעלייה של אלפי שקלים.

בשביל להבין אם אנחנו לקראת משבר בתחום הדיור או לא, צריך להביא מספרים אפילו גסים של העלייה הממוצעת בהחזר המשכנתא החודשי.

עד לפני כמה שנים יכלו לקחת הכל פריים.

אני מדבר עם אנשים ואין להם מושג בכמה יכול לעלות להם ההחזר החודשי בשנים הקרובות.
הם רק יודעים להגיד השיועץ משכנתאות אמר שיהיה טוב.
וזה מסביר למה אנחנו כנראה לקראת משבר, ובמיוחד בציבור החרדי.

ממש לא מסביר.

לא יודעת על איזו תקופה מדובר שיכלו לקחת הכל פריים, זה לא מהשנים האחרונות, מה שאומר שבד"כ סכום המשכנתא נמוך יותר (מכיון שמחירי הדירות היו נמוכים יותר) וחלק גדול ממנו כבר נפרע במהלך השנים שחלפו מאז לקיחת המשכנתא.

עליה משמעותית שאי אפשר לעמוד בה, תקרה (אם תקרה) אצל כאלו שלקחו בתקופה האחרונה (שנה שנתיים) משכנתאות שאין להם אפשרות אמיתית לעמוד בהם.
כמה כאלו יש באחוזים שזה עלול להשפיע על מחירי הדירות?

 

[אאאא....]

עליה משמעותית שאי אפשר לעמוד בה, תקרה (אם תקרה) אצל כאלו שלקחו בתקופה האחרונה (שנה שנתיים) משכנתאות שאין להם אפשרות אמיתית לעמוד בהם.
כמה כאלו יש באחוזים שזה עלול להשפיע על מחירי הדירות?

מספיק אחוזים בודדים בשביל שזה ישפיע על המחירים.
השפעה העיקרית היא למי שבא היום להוציא משכנתא (הריבית הקבועה היום היא הרבה יותר גבוהה מלפני שנה) ומספיק שמחירי הדירות יפסיקו לעלות כדי שהמשקיעים יתפסו רגליים מהשוק, ואז יזמים חדשים ניגשים במחירים יותר שפויים למכרזים ומוכרים ביותר זול (כי אין טעם לחכות כשהמימון מאוד יקר), ואז הקבלנים והמשקיעים לחוצים למכור והמחיר מתרסק.