ל"ג בעומר המכוונים במירון !!

[למנצח מזמור]

אם הציבור היה מתנהג ל'מכוונים' כמו שמתנהג לשוטר (ווואאהה על כל הערה , זריקות חפצים ,'נאצים', פגיעות בגוף!) , גם ה'מכוונים' בקודש היו מתנהגים גרוע,

 

[משה 05276]

אם הציבור היה מתנהג ל'מכוונים' כמו שמתנהג לשוטר (ווואאהה על כל הערה , זריקות חפצים ,'נאצים', פגיעות בגוף!) , גם ה'מכוונים' בקודש היו מתנהגים גרוע,

אתה טועה
בעייני ראיתי שני פרחחים
בתור לציון שהחליטו מה נעשה סיבוב ארוך
דרך אוהל התפילה יותר קצר זה להעיף את שני המכוונים
ולעבור וכשהם עברו האברכציק שהעיז להתחצף ולהעיר
חטף סטירה מצלצלת ניגשנו אני ועוד חבר
והם סיפרו שהם מתאפקים כבר לא פעם ראשונה
לכבוד הסדר ולכבוד התנא ולכבוד הציבור

 

[גימפעל]

נכון מאד
השאלה אם זה מגיע כתוסםת על התשתיות המיוחדות שבנו
וא"כ אז בלוויות של גדולי ישראל שאין תשתית מסודרת יהיה יותר קשה לארגן את זה

(האם בלוויה של הגר"ח קניבסקי זצ"ל אתה יכול לדמיין 30 גררערס עם ווסט צהוב הולכים סביב האמבולנס?)

בטח שאפשר,
תראה בהלוויות של מנהיגי העדה החרדית,
בהלוויות של אדמורי"ם חסידיים,
ובאירועים המוניים בארה"ב.

 

[למנצח מזמור]

אתה טועה
בעייני ראיתי שני פרחחים
בתור לציון שהחליטו מה נעשה סיבוב ארוך
דרך אוהל התפילה יותר קצר זה להעיף את שני המכוונים
ולעבור וכשהם עברו האברכציק שהעיז להתחצף ולהעיר
חטף סטירה מצלצלת ניגשנו אני ועוד חבר
והם סיפרו שהם מתאפקים כבר לא פעם ראשונה
לכבוד הסדר ולכבוד התנא ולכבוד הציבור

ביצה ותרנגלת
זה לא בר השוואה בכלל
אמנם לא השנה אבל מלפני שלש שנים אמרתי תהילים במרפסת מאחורי הציון בערך במשך ארבע שעות
כל כמה דקות ! מגיע מופרע צעיר (נט"ק כנראה ) מעיף ומפרק את הגדר של הנחשים , החליטו כנראה בעדת הנט"ק שנחש זה עבירה, שוטר בא לעצור אותו , וכל הצעירים מסביב ( בפסיכיות גמורה ) 'ווואההההההה ' , מתחילים להתעמת השוטר זורקים עליו בקבוקים , כמובן איך לא 'נאצייייי' (זה נאצי?, למופרע מחלל שם שמיים, מסכן הרבים הזה, מגיע לדעתי לעוף מהציון עד לשנה הבאה, בשביל זה באת למירון?) ,
אם הייתי שוטר איך היית מרגיש כלפי הצבור הזה ? איך הייתי מתייחס אליו אחרי עשרות פעמים כאלה ברציפות?
לא באתי להצדיק שוטרים, בטוח שיש פעמים שבאמת הם אשמים , אבל זה גם באשמתינו
ביום שמכוונים יחטפו כזה יחס, הם התנהגו אותו דבר ואולי הרבה יותר גרוע ,

 

[כוכב103]

אם הציבור היה מתנהג ל'מכוונים' כמו שמתנהג לשוטר (ווואאהה על כל הערה , זריקות חפצים ,'נאצים', פגיעות בגוף!) , גם ה'מכוונים' בקודש היו מתנהגים גרוע,

זאת בדיוק הגאונות-
לקחת אנשים מתוך הקהילות ולתת להם לכוון
ככה שלכל המופרעים יש פחות דחף להציק להם

 

[משמש מספר 8975463446]

כשעבדתי שם בתור מכוון הראש צוות נתן לי הוראה ברורה :
( עמדתי ביציאה ) תסביר לכל אדם שמנסה להיכנס מכאן לציון שזה היציאה ותסביר לו איך להיכנס מסביב אדם שמגיע בכוח דוחף אותך ונכנס בפנים בכוח אז תשחרר אותו ...
’הרי זה כל ההבדל ביננו לבין השוטרים - המטרה שלנו היתה שכל יהודי יוכל להיכנס לציון , המטרה של השוטרים היתה לחסום את האנשים שלא יכנסו מהיציאה’
...

 

[למנצח מזמור]

כשעבדתי שם בתור מכוון הראש צוות נתן לי הוראה ברורה :
( עמדתי ביציאה ) תסביר לכל אדם שמנסה להיכנס מכאן לציון שזה היציאה ותסביר לו איך להיכנס מסביב אדם שמגיע בכוח דוחף אותך ונכנס בפנים בכוח אז תשחרר אותו ...
’הרי זה כל ההבדל ביננו לבין השוטרים - המטרה שלנו היתה שכל יהודי יוכל להיכנס לציון , המטרה של השוטרים היתה לחסום את האנשים שלא יכנסו מהיציאה’
...

המטרה של הציבור (לא כולם , המפורעים ) היתה להפריע ולעשות וונדליזם ולהעיף את השוטרים
המטרה של הציבור במכוונים היא לשמוע בקולם

(אם השוטרים היו 'משחררים' את מי שנכנס בכח, לא היה נשאר לא ציון לא גדרות לא שוטר לא סדר לא כלום)

 

[לורנס]

אני כן חושבת שכל 'מכוון' צריך להכיר את הסביבה כולה.
בכללי בניהול ארועים גדולים, שמתי לב שיש תמיד למתננדבים/שוטרים/מסדרים/עובדים ראש קטן מאד.
שמו אותו בפתח הזה, זה מה שהוא מכיר, שמו אותו במחלקה הזאת, זה מה שהוא יודע.
וזה חבל, זה גורם לטרחה מטורפת לאנשים (שרצים מאדם לאדם לשאול איפה היציאה? איפה השירותים? וכל אחד מושך בכתפיו) ולדעתי זה חוסר מקצועיות וחוסר הבנה בניהול ארוע גדול.
מה הבעיה לקחת את כל הצוות, להושיב אותם מול מצגת ולהסביר איך כל הארוע הולך לעבוד? כולל שירותים, כניסות, יציאות, תחבורה, הצלה, תקשורת, וכו
לתת מבט כללי על כל הארוע, לדעתי הארוע יתנהל אח"כ בהרבה יותר מקצועיות.

 

[יענקל בעל עגלה]

המטרה של הציבור (לא כולם , המפורעים ) היתה להפריע ולעשות וונדליזם ולהעיף את השוטרים
המטרה של הציבור במכוונים היא לשמוע בקולם

(אם השוטרים היו 'משחררים' את מי שנכנס בכח, לא היה נשאר לא ציון לא גדרות לא שוטר לא סדר לא כלום)

אתה עסוק שוב ושוב בלבנות תרחישים של 'מה היה קורה אילו'.
למעשה, בעבר היה מצב שבו שוטרים ושוטרות מילאו את ההר, והתוצאה הייתה בהתאם: אווירה קשה, תחושת ניכור, וחיכוכים מיותרים, חוסר צניעות. תכלס, אחד הדברים הכי מבורכים שקרו במירון בשנים האחרונות הוא ההבנה שאין מקום לנוכחות משטרתית בכלל בהר. ובמשך המון שנים סבלנו מכך.
ב"ה, אכשר דרא. כיום, אין בהר שוטרים ושוטרות, והכול מתנהל בידיים שלנו, על ידי אברכים מתוך הציבור. וזה מורגש: כשמכוון או משב"ק מחייך, הוא מקבל חיוך בחזרה. "כמים הפנים לפנים" גם כשיש חיכוכים איתם פה ושם, בעיקר מול יחידים שמתקשים לקבל את הסמכות של הסדרנים, הכול מתנהל באיפוק ובכבוד. גם השנה היו מקרים כאלו, אבל הם טופלו נכון. המשבקי"ם והמכוונים קיבלו הנחיות מדויקות איך להתנהל, והכול עבר בשלום.

 

[צאלמער]

תחשוב שניה שהמכוון הוא לא איזה ערבי מהכפר
אלא אברך כולל שיצא להשלמת הכנסה
ואז תקרא שוב את התגובה שלך
כותב כאחד שעבד שנה שעברה בבית שמש אצל ר' מיילעך

לא יפה להגיב "בשביל מה אתה פה" אבל גם מצופה שידעו לעזור זה שהם אברכי כולל לא מעלה ולא מוריד
הביאו אותם לעשות עבודה מסויימת ואם הם לא יודעים לעשות אותה שלא יקחו על עצמם

בכללי מאד מאד נהניתי מהמכוונים אשרי להם ואשרי חלקם זכות הרבים תלוי בהם אנשים שחושבים גם על אחרים ולא רק עצמם

 

[למנצח מזמור]

אתה עסוק שוב ושוב בלבנות תרחישים של 'מה היה קורה אילו'.
למעשה, בעבר היה מצב שבו שוטרים ושוטרות מילאו את ההר, והתוצאה הייתה בהתאם: אווירה קשה, תחושת ניכור, וחיכוכים מיותרים, חוסר צניעות. תכלס, אחד הדברים הכי מבורכים שקרו במירון בשנים האחרונות הוא ההבנה שאין מקום לנוכחות משטרתית בכלל בהר. ובמשך המון שנים סבלנו מכך.
ב"ה, אכשר דרא. כיום, אין בהר שוטרים ושוטרות, והכול מתנהל בידיים שלנו, על ידי אברכים מתוך הציבור. וזה מורגש: כשמכוון או משב"ק מחייך, הוא מקבל חיוך בחזרה. "כמים הפנים לפנים" גם כשיש חיכוכים איתם פה ושם, בעיקר מול יחידים שמתקשים לקבל את הסמכות של הסדרנים, הכול מתנהל באיפוק ובכבוד. גם השנה היו מקרים כאלו, אבל הם טופלו נכון. המשבקי"ם והמכוונים קיבלו הנחיות מדויקות איך להתנהל, והכול עבר בשלום.

בעבר בעבר את אף חד לא עניין אם השוטר הוא שוטר מטעם המשטרה או מכוון
באו למירון וחזרו הביתה
לא היו תהלומות רשת ושטיפות מח של סקריקים מהשנים האחרונות, ואף אחד לא בקש לעשות בלגן
היום יש ציבור שזה התחביב שלו, ומאז זה גלגל

 

[צאלמער]

נקודה למחשבה:
שימו לב שבאירוע הכי גדול במדינת ישראל השנה הסתדרו הציבור החרדי מצוייין ללא שום צורך בשוטרים חמורי סבר (כל ההר סודר ע"י 'משמשים בקודש' ) והכל עבר על הצד הטוב ביותר , חבל שלא יכלו להשים סדרנים גם בחניוני האוטובוסים..

ובכן השנה נפל לי האסימון....
אני מאלה שהתנגדו תמיד לשיתו"פ עם המדינה בטח לא בנושא מירון
אבל מה שקרה לי השנה גרם לי לחשב מסלול מחדש

הגעתי לציון כשעתיים לפני כניסת השבת כשכבר לא היו סדרנים ומשבקי"ם והיה קטסטרופה נוראית ליד הציון ממש סכנת נפשות
ואז הפציע מאיפה שהוא אברך צדיק (נראה חסיד תולדות אהרן או אברהם יצחק) שפשוט לקח את הסדר לידים בהתנדבות והתחיל לדרבן אנשים להתפלל כ-10 שניות ולתת לאחרים לגשת וקצת השתחרר הלחץ
וראיתי כמה אנשים שממש צעקו עליו וביישו אותו על זה שהוא עושה סדר הגם שרוב הציבור הודה לו
ואז נפל לי האסימון שלצערינו (ואני כותב את זה בכאב לב) יש כאלה בתוך מחנינו שאוהבים את הכאוס
ולכן גם כשיש מכוונים לפחות במירון צריך את גיבוי המשטרה (כל עוד אין מנהיג בישראל שכולם כולל כולם מצייתים לו)

אז תודה לך מאיר פרוש וכל המכוונים בקודש על כל מה שעשיתם למען עם ישראל תבורכו מפי עליון

 

[גרפטריק]

קודם כל לפני כל תגובה/דרישה/ביקורת צריך להגיד להם תודה רבה על המסירות הרבה בלעשות את ההעבודה המפרכת הזאת.

התשלום שהם מקבלים זה בדיחה לעומת העבודה המפרכת והמתישה מזיעה וכו' ורואים עליהם שהם עושים א"ז בשיא המסירות והנאמנות ובזכותם זכיתי כבר שנה שניה להיכנס ולהשתטח בציון הרשב"י ברוגע ובנעימות בלי שום דחיפות.

אני בכלל לא מצפה מהם שהם יידעו דברים מעבר לנקודה שבה הם עומדים כי אני לא חושב שזה העבודה שלהם כמו שזה לא העבודה שלהם לנקות את השירותים ולחלק מים, וכמו בכל שדה תעופה יש נקודת מודיעין ושום שוטר או עובד שדה לא יענה אלא יפנה אותך לנקודת המודיעין כך המכוונים לא אמורים להיות נקודת מודיעין אלא לעשות את העבודה שלהם בנקודה שהם עומדים.

מצד שני יש לי תביעה על כל האנשים שרואים פרחחים [ולדאבונינו גם בחורי ישיבות קלאסיות עם כל הלבוש] שמתנהגים בבריונות כלפי המכוונים, ולא מוחים בהם, זה שהמכוונים לא אמורים להתחכך ולראות שהכל עובר בשלום לא נותן לנו רשות לעמוד מן הצד ולראות איך משפילים אותם ודוחפים אותם בשאט נפש, הייתי היחיד מבין הרבה אנשים שראו א"ז קורה, שהעזתי לומר להם משהו וכולם פתחו עלי עיניים איך אני מעיז לומר משהו.

אם אנחנו כציבור לא נוקיע א"ז ולא נעמוד מול זה עוד כמה שנים אף אחד לא ירצה לעבוד בזה ואז יחזרו או השוטרים או סדרנים ערבים וכד' בעלי שרירים, שלא מבינים את השפה של הציבור וחוזר חלילה כל הבלאגן משנות הזוועה.

 

[צאלמער]

אני חושב שלא..

שלא תטעה לרגע, אני מתעב את התנהלות המשטרה בבני ברק, (אצל הגר"מ מזוז זצ"ל, הגדילו והביאו שוטרות שהלכו בתוך בנין הישיבה ואח"כ באזור המיטה)
אבל אני חשבתי לעצמי שסדרנים חרדים לא יצליחו לעמוד בלחץ המטורף של כל ציבור על אמבולנס אחד
(בנוסף: בלוויה אין את התקציב שיש במירון, ומי ישלם את שכר המכוונים?)

או שצריך לפתוח מתחם 89 גם בלוויות...

נשמח לשמוע איך אחרים חושבים שאפשר לעשות שינוי גם בנושא הלוויות .

היו הרבה לוויות שסדרנים חרדים הצליחו לעמוד בלחץ המטורף
ביניהם הלווית הרב אלישיב זצ"ל הרב אויערבאך זצ"ל

אבל היה הלוויה אחת שעקב ניהול כושל של סדרנים חרדים נרמסו 2 אנשים למוות ומאז המשטרה בבני ברק מנהלת את הלוויות וטוב שכך

 

[צאלמער]

אם הציבור היה מתנהג ל'מכוונים' כמו שמתנהג לשוטר (ווואאהה על כל הערה , זריקות חפצים ,'נאצים', פגיעות בגוף!) , גם ה'מכוונים' בקודש היו מתנהגים גרוע,

מי שמזמין את ההתנהגות זה המשטרה ולא הציבור החרדי
ואחרי שהם מזמינים את זה ברור שיש וונדליסטים שתופסים טרמפ ומצטרפים לחגיגה מה לעשות בכל ציבור יש פסולת
אבל המשטרה היא פסולת של כל הציבורים

 

[ליטאי פשוט]

מצד שני יש לי תביעה על כל האנשים שרואים פרחחחים [ולדאבונינו גם בחורי ישידות קלאסיות עם כל הלבוש] שמתנהגים בבריונות כלפי המכוונים, ולא מוחים בהם, זה שהמכוונים לא אמורים להתחכך ולראות שהכל עובר בשלום לא נותן לנו רשות לעמוד מן הצד ולראות איך משפילים אותם ודוחפים אותם בשאט נפש, הייתי היחיד מבין הרבה אנשים שראו א"ז קורה, שהעזתי לומר להם משהו וכולם פתחו עלי עיניים איך אני מעיז לומר משהו.

אני מחיתי בשני "אברכים" צ'עלמרים שצרחו על המכוונים, אחרי שאני מחיתי בהם הצטרפו עוד כמה ושני האנרכסיטים נעלמו מהשטח

 

[וויינער יואל]

חלק מהשיח כאן מזכיר את הפקיד בנק שיושב ליד הדלת, וכותב פתק
"כאן לא מודיעין"
התפקיד של המכוון זה לא להיות מודיעין אלא לכוון בשטח של תפקידו, כמובן שהם אדיבים ונותנים מידע ככל שיכולים, אבל אי אפשר לבוא על זה בתביעה

 

[דרוק 76]

קודם כל תודה למכוונים איך שיתיחסו לכולם במאור פנים ואגב אני לא מבין איך כמעט לא היה שלטים איפה זה 89 ובגלל זה אנשים שאלו איפה זה ובינהם גם אני

 

[לץ]

אני רוצה להציע פה תובנה קטנה שלי , לדעתי חלק ממכם לא יסכים אם זה ,אבל לפחות תשמעו את זה
יש מידה קטנטנה של צביעות שכולנו חוטאים בה בהקשר להתנהלות המשטרה במירון ובכלל מול המגזר
אני רוצה לראות אחד מהפורום הנכבד הזה שיסכים לעבוד במקום שבו צועקים לו נאצי על כל צעד ושעל
מבזים אותו , מתגודדים סביבו , ובאופן כללי מתייחסים אליו בזילזול
איך אפשר לצפות משוטר ,אפילו מסורתי שהגיע עם רצון טוב לעזור שימשיך בשלוות נפש אחרי שספג קריאות מבזות !
למה הגענו למצב שבו קריאת נאצי (תחשבו על כך -נאצי -אותם אלו שהרגו באכזריות 6 מליון מאחינו )
היא קריאה לגיטימית שנשמעת אצליו כלפי שוטרים לא רק ממטורפים קיצוניים אלא מהמיינסטירים
יש פה מכוונים שמתלוננים על יחס לא יפה ,תחשבו על שוטרים שקיבלו טינופים על הראש מה הם אמורים לעשות ?
מבחינתו של שוטר כולנו דומים ,ושהוא רואה 20 איש מתגודדים סביבו בקריאות איומות ואף אחד לא מוחה מבחינתו ובצדק כולם מסכימים עם זה
אני כותב את זה לאחר שנתקלתי במירון באדם טוב שהוא גם שוטר שניסע לעזור למישהי שנתקעה ליד אוטובוס
ומייד עוד לפני שאנשים קלטו מה קורה התחילו הזעקות נאצי וכו... מפי ילדים עם הורים לידם ואנשים מבוגרים
את האמת התבישתי ממנו ... לא יודע אולי יש פה אנשים שתומכים בזה ....
מעניין לשמוע מה דעתכם???

 

[וויינער יואל]

בעיקר מול יחידים שמתקשים לקבל את הסמכות של הסדרנים,

ואז נפל לי האסימון שלצערינו (ואני כותב את זה בכאב לב) יש כאלה בתוך מחנינו שאוהבים את הכאוס

יש קבוצה של "סופר קנאים", שמשתוללים, ותקופה ארוכה לפני ל"ג בעומר מסיתים בקווים שלהם [נאזרת] להפרת סדר, בטענת משתפי פעולה עם הציונים.
והם רוצים להיות "סופר חכמים", ולגרום שהמשטרה תגיד לחרדים אתם לא מסתדרים, ויקחו את זה בחזרה, ואז יחזור כל האקשן של השנים האחרונות
והביד"ץ של העדה החרדית, הוציאה מכתב נגדם, למרות שלא רצו לתת הסכמה גורפת למסלול נחש
אבל המכוונים מקבלים הנחיה לא להתייחס אליהם, ולהיות מוכנים לקבל את נזיפותיהם, ואפי' מכותיהם, וזה זכות להיות מהנעלבים ואינם עולבים
וכאן זה הזדמנות להכריז ולומר להם:
יישר כוח, על המסירות הנפלאה שלכם.