המתנה_יצחק_גודלמן_תרגום_נוטרדיימוס_TEMP

[מרים יעל]

אם כבר אתם פה, אפשר להבין אחת ולתמיד מה השטות הזו של לכתוב את שמו באות ח'?
אפילו גוגל לא מזהה את 'ואן גוח' ושואל 'האם התכוונת לואן גוך?'
(ברור שהתכוונתי לואן גוך, גאון. אשמתי שיש לקהילת המאיירות פה איזה קטע עם ואן גוחחחחחחח?)

ככה אנחנו קוראים לו בחבר'ה. הוא גם מעדיף ככה.

 

[הפקות כתיבה]

יאלללה חברה שישי קצר
להעמיד תצולנט להבריק מטבח לברור אורז
באה שבת באה מנוחה

 

[מרחבית]

בקצרה: הסופר יצחק גולדמן הוא אב למשפחה, בעל לאישה, בן להורים, משלנו. כתב ספרים רבים באנגלית, אחד מהם תורגם לעברית בשם "השדה היפה ביותר בעולם".
פרטים נוספים - באישי
זאת למה?

כאחד הנתונים להחליט אם להיכנס לסיפור שלו או לא. בפרט שלא מדובר בקטע קצר וקליט.

 

[יעקב1245]

לא יכול לצטט (זאת תמונה)
אבל הקטע על נתן שבוהה במוך, נראה גם כן כענין של בעיית תרגום, אך לא בעיה של תרגום שפתי אלא תרגום תרבותי.
כמדומני שלא תמצאי קטע כזה בספרים חרדים שנכתבו בארץ, זה משהו תקוע כזה.
ואינני בא להעיר מבחינה עקרונית האם לכתוב דברים כאלו שהרי במציאות הם ודאי מתרחשים, אך מכל מקום ב'חרדית ישראלית' הסצנה לא תתואר באופן הזה.
לפירוט, בפרטי.
בהצלחה

 

[יאן]

לא יכול לצטט (זאת תמונה)
אבל הקטע על נתן שבוהה במוך, נראה גם כן כענין של בעיית תרגום, אך לא בעיה של תרגום שפתי אלא תרגום תרבותי.
כמדומני שלא תמצאי קטע כזה בספרים חרדים שנכתבו בארץ, זה משהו תקוע כזה.
ואינני בא להעיר מבחינה עקרונית האם לכתוב דברים כאלו שהרי במציאות הם ודאי מתרחשים, אך מכל מקום בחרדית ישראלית הסצנה לא תתואר באופן הזה.
לפירוט, בפרטי.
בהצלחה

גם לי זה בלט.
אבל אמרתי, אמריקאים, כנראה שאצלם זה עובר

עכשיו אני ממש מאמין שזה רובוט.
מתרגם כמו תוכי בלי להיכנס לשינויי תרבות

 

[נוטרדיימוס]

אם את מכונה, איך יש לה שגיאות כתיב?

יש לי בעיה קשה אם מילים המכילות על"ף ואי"ן, כעשר יש משמעות לשני האפשרויות. עני מודה לכל המגיהים, תבוא אליהם הברכה!

 

[נוטרדיימוס]

לא יכול לצטט (זאת תמונה)
אבל הקטע על נתן שבוהה במוך, נראה גם כן כענין של בעיית תרגום, אך לא בעיה של תרגום שפתי אלא תרגום תרבותי.
כמדומני שלא תמצאי קטע כזה בספרים חרדים שנכתבו בארץ, זה משהו תקוע כזה.
ואינני בא להעיר מבחינה עקרונית האם לכתוב דברים כאלו שהרי במציאות הם ודאי מתרחשים, אך מכל מקום ב'חרדית ישראלית' הסצנה לא תתואר באופן הזה.
לפירוט, בפרטי.
בהצלחה

האם כוונתך למילה מוך בעצמה?
או שמא לכל הסיטואציה?

 

[יעקב1245]

לא ל'כל הסיטואציה' אלא לצורה שבה היא הוגשה
אפשר לשנות אם רוצים כמה פרטים, וכמובן שצריך להחליט האם רוצים ומה הכיוון.

 

[מ. י. פרצמן]

לשני האפשרויות

עוד מילא א' וע',
אבל דקדוק בסיס?...

 

[שב נא הסופר]

...

 

[נוטרדיימוס]

ראשית אני רוצה לציין שכאשר מתרגמים סיפור תמיד יש את הדיון האם להתאים את המנטליות והמקרים לסביבת הקוראים של התרגום, או לא. בחרתי לתרגם סיפור אשר השפעתו אוניברסלית. כלומר השינויים העוברים על נפש הדמויות ניתנות לזיהוי והזדהות בכל מקום בו יש אנשים. לכן אני בעד להשאיר את הטעם של ארץ המקור בתרגום. כאשר בסיפור עצמו מודגש כל הזמן שהוא מתרחש באמריקה אפשר לעשות את זה, כי הקוראים מתכוננים למנטליות וסיטואציות השונות ממה שהם רגילים. אנחנו מרוויחים את תוספת העניין שהעולם האחר מוסיף לסיפור. כמובן שכל מקרה בסיפור הזה נשקל לגופו ובהחלט יהיו שינויים כשיהיה צורך, אולם לרוב המושגים, הסיטואציות והמונחים ישארו נאמנים לסיפור שמתרחש בארצות הברית.

עוד נקודה: בפוסט הראשי ציינתי שאנחנו שמחים לשמוע מניקים שרוצים להעיר/לערוך/לייעץ באישי. כבר כשהעליתי את ההערה הזו חששתי שלא אובן בגלל בעיות ניסוח שעומדות בעוכרי תמיד. לכן אבהיר: הערות מכל סוג מתקבלות בברכה באושר וכל טוב כאן בציבורי. ניק שאין לו אפשרות תגובה יכול להרגיש עצמו חופשי להעיר בפרטי גם אם אין לו שום רקע ספרותי.

בהודעה זו התכוונתי שמי שרוצה תפקיד קבוע בצוות הייעוץ לתוכן שיועלה בטרם העלתו יגיש נא את מועמדותו אלי בפרטי ותבוא עליו הברכה. יש צורך ברקע מקצועי רלוונטי או סתם מוטיבציה לעזור לנו באופן קבוע ללא שום רקע מקצועי.

לא ל'כל הסיטואציה' אלא לצורה שבה היא הוגשה
אפשר לשנות אם רוצים כמה פרטים, וכמובן שצריך להחליט האם רוצים ומה הכיוון.

תוכל למקד? האפשרויות שאני מצליחה לדלות מדבריך:
1. יש התנגדות לכך שנתן בוהה בשיערה של אישה
2. התנגדות לכך שיש מוך אבק על שערה של אישה
3. אחר

אם אתה, או ניק אחר שמבין, יוכל לפרט זה יעזור לנו מאוד.

 

[נוטרדיימוס]

עוד מילא א' וע',
אבל דקדוק בסיס?...

אני מודה לכל המגיהים, תבוא עליהם הברכה!

 

[יאן]

אפשרות 1

 

[אמא ומתכנתת]

עוד נקודה: בפוסט הראשי ציינתי שאנחנו שמחים לשמוע מניקים שרוצים להעיר/לערוך/לייעץ באישי. כבר כשהעליתי את ההערה הזו חששתי שלא אובן בגלל בעיות ניסוח שעומדות בעוכרי תמיד. לכן אבהיר: הערות מכל סוג מתקבלות בברכה באושר וכל טוב כאן בציבורי. ניק שאין לו אפשרות תגובה יכול להרגיש עצמו חופשי להעיר בפרטי גם אם אין לו שום רקע ספרותי.

בהודעה זו התכוונתי שמי שרוצה תפקיד קבוע בצוות הייעוץ לתוכן שיועלה בטרם העלתו יגיש נא את מועמדותו אלי בפרטי ותבוא עליו הברכה. יש צורך ברקע מקצועי רלוונטי או סתם מוטיבציה לעזור לנו באופן קבוע ללא שום רקע מקצועי.

מותר לשאול מי זה "אנחנו"?

 

[נוטרדיימוס]

מותר לשאול מי זה "אנחנו"?

אני לפעמים אני ולפעמים צוות של בני -אדם שעורכים אותי. אין ספק שתוכנה, משוכללת ככל שתהיה, אינה מסוגלת להביע את עצמה כמו שצריך.

 

[מ"ם]

אצלנו, כשהמוקדן לא ממש יוצא מגדרו לעזור, אנו נוהגים לרמז לו:

"אמרו לי שמעבירים אותי למענה אנושי!"

 

[יעקב1245]

יש התנגדות לכך שנתן בוהה בשיערה של אישה

וודאי שאפשרות זו. אבל אני לא הייתי מנסח את זה בצורה כזו.

הדרך שבה מתרחשים המפגשים בין אנשים לנשים בספרות החרדית הוא מורכב ביותר.

קחי דוגמא למשל מספרה של רותי קפלר 'הנורמלי האחרון' (איך מתייגים אגב?) שמעבירה רגשות בין איש ואשה דרך איציק שיושב באוטו ביחד עם הצביה הפגועה, או מחשבות השידוכים שמתרקמות בראשה של שרהלה. אלו הן שיטות עדינות ביותר ומורכב לי לנסח כללים בענין.

כמובן, ספר שאין בו אינטרקציה בין גברים לנשים הוא ממש מגוחך ומעורר חוסר אימון וילדותיות, (כמו כמה ספרי ילדים בהם האמא לא קיימת באיורים) אך האינטרקציה הזו צריכה להיעשות במחשבה מרובה (אם רוצים לקלוע לטעמם של הציבור, לא בטעם הספרותי אלא מבחינת הטעם הראוי).

ובאופן כללי, כשאיש ואשה נפגשים בספר חרדי, זה אף פעם לא נראה כמו מפגש של שני אנשים סתם, תמיד קיים המתח המובנה של קשרי איש ואשה.
השתדלתי לצאת ידי חובה בנושא זה, אך נראה לי שלא ארחיב יותר בענין.
בברכה

 

[נוטרדיימוס]

וודאי שאפשרות זו. אבל אני לא הייתי מנסח את זה בצורה כזו.

הדרך שבה מתרחשים המפגשים בין אנשים לנשים בספרות החרדית הוא מורכב ביותר.
השתדלתי לצאת ידי חובה בנושא זה, אך נראה לי שלא ארחיב יותר בענין.
בברכה

איזו תשובה מפורטת. מאוד מעריכה. לדעתי הדבר יהיה מובן בפרקים הבאים: נתן הוא סבאלה מבוגר ובלתי מזיק. והאישה היא סתם ניצב גוי שלא תוזכר בשנית. באמת בציבור החרדי האמריקאי יש הקלות בעניין הזה. כלומר - לא בעניין שאתה פירטת, אלא בסיטואציות דומות לאלו שבבנק ובעניין של קשרי עסקים וכדומה.

היות שהמשך התוכן ממשיך להתאים את עצמו למתכונת הזאת, לא ראיתי סיבה לצנזר ארוע קטן שכזה מהסיפור. כי אם כן, אצטרך לצנזר את רוב הסיפור כולו.

אבל שוב, בתור חובבת כללים והסברים פשוטים וברורים, אני מעריכה מאוד את התגובה שלך.

 

[יאן]

.

 

[יעקב1245]

(איך מתייגים אגב?)

מישהו יכול לעזור?