מלחמת התקומה הנספח השבועי • שבוע 59

[שמוא דו]

שמה יש החלטת ממשלה והבנה שלא יהיה יותר חמאס בשטחי ארץ ישראל (גם אם קוראים להם עזה), על חיזבאללה כנראה גם בן גביר מבין שאנחנו לא הולכים לכבוש את לבנון + .

מה זה משנה מה הממשלה החליטה בעניין מטרות המלחמה
הטיעון של בן גביר הוא אותו טיעון שבזמן ההפסקת אש הם יתעצמו ובסוף ימותו יותר יהודים ח"ו

 

[P.E.P.S.I]

עמית סגל: עכשיו מותר כבר לפרסם גולני הגיעו לליטני

אם הגיעו לליטני, אז זה ליד מטולה, וזה בכלל לא הרבה...

 

[דיני]

אם הגיעו לליטני, אז זה ליד מטולה, וזה בכלל לא הרבה...

הליטני זורם לכל רוחב/אורך הגבול בין ישראל ללבנון,
מטולה (בעיגול הצהוב) אכן נמצאת הכי קרוב אליו. אבל לא מחייב שהגיעו לליטאני רק באזור מטולה.

 

[P.E.P.S.I]

הליטני זורם לכל רוחב/אורך הגבול בין ישראל ללבנון,
מטולה (בעיגול הצהוב) אכן נמצאת הכי קרוב אליו. אבל לא מחייב שהגיעו לליטאני רק באזור מטולה.
צפה בקובץ המצורף 1831501

בכל מה שממערב למטולה יש שמה ערים גדולות שמזמן היו שומעים שהם הגיעו אליהם .

 

[י. שלמה כהן]

בכל מה שממערב למטולה יש שמה ערים גדולות שמזמן היו שומעים שהם הגיעו אליהם .

ואת הפשיטות כל השנה האחרונה עדכנו אותך?

 

[P.E.P.S.I]

ואת הפשיטות כל השנה האחרונה עדכנו אותך?

העדכון דיבר על זה שצהל כבש לא פשט

 

[י. שלמה כהן]

העדכון דיבר על זה שצהל כבש לא פשט

למאי נפק"מ?
אני מדבר על זה שלא כל (רוב?) מה שעושים - מפרסמים.

 

[P.E.P.S.I]

למאי נפק"מ?
אני מדבר על זה שלא כל (רוב?) מה שעושים - מפרסמים.

כיבוש שעובר בעיר גדולה או משהו שמתפרסם בדרך כלל

 

[פרחוני-פאות "MIRAGE"]

בכל מה שממערב למטולה יש שמה ערים גדולות שמזמן היו שומעים שהם הגיעו אליהם

יש דיווחים של החיזבאלה מלפני יומים שהם יורים על הצבא בדיר מימאס

 

[י. שלמה כהן]

כיבוש שעובר בעיר גדולה או משהו שמתפרסם בדרך כלל

לא התכוונתי לפתוח כאן דיון ושרשור מיוחד על השאלה הזאת. אבל אני יחזור שוב. הרבה הרבה הרבה ממה שעושים לא מפרסמים ככה שגם אם מחר יהיה ציוץ שלפני X זמן גולני ערכו טיול מעניין במתקן גרעין באיראן - אני בהחלט יגיד שיש מצב שזה קרה. וגם כאן עם לבנון אני מאמין שאולי רוב מה שעשו אנחנו לא יודעים, וגם אם מסתמכים על דיווחים שלהם, למה את הפשיטות והכל הם דיווחו? והם ידעו על זה בברור לקחו להם נשק רכבים הכל, הם ידעו וראו וסתמו.

אגב, כשאני חושב על זה אני אומר אולי המחשבה הזאת שרק מה שפורסם קרה, אולי זה נובע ממנהג מגונה שיש לעיתונאים להקצין את 'זכות הציבור לדעת' עד הגבול ולאחריו. היום הייתה פה הודעה על זה שהרמטכ"ל השתתף בכינוס רמטכלי"ם בבריטניה והעיתונאי שהביא את הידיעה תוהה ומקשה למה עכשיו ומה עשו שם וכו, ואני תוהה ומקשה - מי אתה בכלל? למה שיעדכנו אותך מה הרמטכ"ל עושה בפגישות?

בכל מקרה, אני נמצא הרבה בערי הצפון, ויש לילות וימים שיש תנועת מטוסים חריגה ופיצוצים בכמות גבוהה והכל, ובבוקר לא מדווחים על כלום אולי דברים יומיומיים, ואתה אומר לעצמך הם מסתירים דברים, ואני אישית גם אין לי בעיה עם ההסתרות האלו.

 

[פרחוני-פאות "MIRAGE"]

אפשר לראות פה

המלחמה בישראל | היום ה-414

תסריט:https://docs.google.com/document/d/1DAa-Nz2WlwzzxrGl_bcqBUIHvgViQ63U/edit?usp=sharing&ouid=116476357885208743694&rtpof=true&sd=true

youtu.be

 

[nigun]

בכ"א גם כיון מורה ובא בנו הראש"ל היוצא והנכנס שליט"א שדעת אביהם הגדול זצ"ל בעינה עומדת גם בכגון זה.

רב ראשי לכאורה מחוייב על פי הלכה לומר לתקשורת שתומך בעסקה
כי המחבלים מחזיקים את החטופים בחיים כי חושבים שיהיה עסקה
ואם רואים שהרב הראשי אומר לעשות עסקה אז שווה להמתין בסבלנות.

 

[מקצה הארץ-:)]

רב ראשי לכאורה מחוייב על פי הלכה לומר לתקשורת שתומך בעסקה
כי המחבלים מחזיקים את החטופים בחיים כי חושבים שיהיה עסקה
ואם רואים שהרב הראשי אומר לעשות עסקה אז שווה להמתין בסבלנות.

אם ככה את כל ההוראות הציבוריות תיקח בערבון מוגבל???? א"א לומר ככה כי ביטלת את כל ההוראות שלו בהלכה ובהשקפה ובהכל!!
ודוקא הרה"ר היוצא לא חת מפני איש שאמר בבית הנשיא שישחררו את המחבלים בעסקת חטופים ואח"כ יארבו להם ויהרגו אותם.. הוא ידוע כאחד ש "לא סופר אף אחד גדול כקטן".

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

youtu.be

ואחיו הרב הנכנס שליט"א עוד קודם היבחרו אמר כן. וזה פסק ידוע של מרן הגרע"י שאף שנים אחרי שכבר לא היה רב ראשי הוסיף עוד אי אלו פרטי דינים כדי לבסס ולחזק את הפסק הראשון בדבר היתר שחרור מחבלים בעד פיקו"נ מיידי. אין כאן חדש.

בכל מקרה, אני נמצא הרבה בערי הצפון, ויש לילות וימים שיש תנועת מטוסים חריגה ופיצוצים בכמות גבוהה והכל, ובבוקר לא מדווחים על כלום אולי דברים יומיומיים, ואתה אומר לעצמך הם מסתירים דברים, ואני אישית גם אין לי בעיה עם ההסתרות האלו.

מי שצפוני יודע שכמעט ואין לילות מתעוררים כל הזמן ממטוסים שחגים ומרעישים בשמים.. כבר למדנו את המסלול שלהם מבסיס היציאה שלהם, תקיפה (לא יותר מדקה/שתיים) וחזור לבסיס. וגם, חגים המוון בשמים כדי לשמור על הגיזרה. כך אמר טייס קרב שהשתתף בתקיפה באיראן ותימן. והוסיף שהם משתדלים לא לטוס בלילות באיזור ישוב כדי לא להפריע ואם הם עושים זאת שנדע שזה לטובתינו.. (לא חשבנו שלא).
ובאמת יש ימים שיש שעות של משהו לא רגיל ונאדא אין כלום.. אני מיד פותח פרוג כי כאן מתעדכנים הכי מהר.. וכלום.

 

[טורונטיאני]

אבו עלי

עמדתי בנושא ההסכם עם לבנון כפי שהבטחתי לפניכם עמדתי בעניין ההסכם מול לבנון, זאת עם סייג שהעמדה מבוססת על התנאים שהתפרסמו בתקשורת ולא על תנאי ההסכם שלא קיבלו פומבי.

לא אלאה אתכם וכבר בפתח דבריי אומר שאני חושב שבשיקולי "עלות תועלת" ההסכם המוצג כדאי לישראל.

איני חושב שזה ריאלי לחסל את כל פעילי חזבאללה. בחזבאללה יש עשרות אלפי פעילים. ישראל חיסלה כ 2,500 ופצעה עוד אלפים המרחק לחיסול הארגון בהיבט כוח אדם רחוק.

איני חושב שזה ריאלי שישראל תשמיד בעצמה את כל האמל"ח של חזבאללה. אני לא רואה איך חיילי צה"ל עוברים בית בית בדאחיה בביירות , בהרמל בצפון , בבעלבכ ובעוד ריכוזים שיעים ומוצאים סליקים של אמל"ח כדי להשמיד.

אני סבור שאת מרבית היעדים שניתן היה להפציץ מהאוויר צה"ל כבר תקף.

הדרג הבכיר של חזבאללה והדרגים שמתחתיו חוסלו למעט בודדים שחיסולם יכול לקחת יום אבל יכול לקחת גם שנה. מעבר לכך אין דמויות משמעותיות שנשאר לחסל.

זה נכון שצה"ל יכול להמשיך להתקדם קרקעית צפונה ויהיו עוד הישגים שמצטלמים טוב והשמדת אמל"ח אפקטיבית באזורים אלה , אבל גם אז יהיה צורך לגמור את זה בהסכם ואני לא בטוח שהוא יהיה שונה בהרבה מההסכם הנוכחי.

המפתח העיקרי בהסכם הוא היישום שלו והאכיפה שלו וזה רובץ לפתחה של ישראל. אני מאמין שבעוד 60 יום (אחרי שטראמפ ייכנס לתפקיד) יהיה לישראל יותר קל לאכוף את ההסכם, גם באש. המודיעין הישראלי בלבנון הוכיח את עצמו עד כה אפשר להניח שיוכל להצביע על רוב ההפרות שיהיו (ואני משוכנע שיהיו).

מבלי להתייחס לרגע לטיב ההסכם ביחס לזירה הלבנונית הרי שהוא משיג באופן מיידי 4 הישגים נוספים:

1. באופן רשמי נשברה אחדות הזירות. חזבאללה מפר את ההתחייבות הכי מהדהדת של נסראללה ומפסיק את הלחימה אף על פי שאין הפסקת אש בעזה. אחדות הזירות פרויקט העל של קאסם סולימאני ואיראן קרס. הוא קרס דווקא בחוליה החזקה של השרשרת - חזבאללה.

2. עיקר המאמץ המלחמתי שהיה על כתפי צה"ל בחודשים האחרונים קטן משמעותית. יש יותר כוחות פנויים לטפל בעזה ובאיום האיראני.

3. אם ישראל תתקוף באיראן, חזבאללה לא יהיה חלק מהתגובה שכנגד. הוא אינו שיקול.

4. הלחץ הפסיכולוגי (והצבאי) על בכירי חמאס בעזה מתעצם. זה ישפיע על הזירה העזתית.

בהסכם יש דברים שליליים מבחינתה של ישראל:
ברגע שישראל יוצאת מהשטח, היכולת שלה להשמיד את חזבאללה, את הארסנל הצבאי שלו ואת ניסיונות ההתעצמות מחדש שלו, נחלשת.ישראל יכולה לסמוך רק על עצמה אבל היא תצטרך לסמוך במידה מסוימת על צבא לבנון וכוחות יוניפי"ל שהראו חוסר תפקוד משווע בתחום ב 18 השנה האחרונות.

ברגע שהופסקה האש, יהיה קשה לחדש אותה מבחינה ההיבט המדיני, גם תחת הממשל האוהד של טראמפ שחרט על דגלו את הפסקת המלחמות באזור.

תושבי דרום לבנון יורשו לחזור לבתיהם - אזור חיץ נקי של לפחות 2 ק"מ היה מאפשר תחושת ביטחון טובה יותר ויכולת התמודדות טובה יותר של צה"ל עם איומים.


לסיכום:
במכלול השיקולים שהצגתי כאן, החיוביים והשליליים כאחד ובמבט מלמעלה גם על הזירות הנוספות, אני חושב שההסכם במתכונת העולה מהפרסומים בכלי התקשורת נותן מבחינתה של ישראל איזון ראוי בין סיכון לסיכוי ובשיקולי עלות תועלת בתקופת הזמן הנוכחית אני סבור שהוא כדאי.

כמה כסף ביבי והממשלה שילמו לאבו עלי כדי שיגיד שההסכם טוב?
גם על חמאס אמרו שאי אשר להשמיד את כולו ובכל זאת לא שמענו בימין שהפסקת אש זה טוב, מלבד זה שיש ג"כ חטופים..

 

[דיני]

רב ראשי לכאורה מחוייב על פי הלכה לומר לתקשורת שתומך בעסקה
כי המחבלים מחזיקים את החטופים בחיים כי חושבים שיהיה עסקה
ואם רואים שהרב הראשי אומר לעשות עסקה אז שווה להמתין בסבלנות.

זה נראה גם שזו הדעה שלו, ולא רק לצרכי תקשורת.
הרב עובדיה לפני 50 שנה עסק רבות בהתרת עגונות של מלחמת יום הכיפורים.
הוא שמע עדויות קשות מאד מחיילים רבים, והגיע למסקנה שמלחמה זה רע מאד, ויש לנסות להימנע מכך בכל דרך.
אולי זה מה שעמד מול עיניו בהסכם אוסלו.
(היום כשהסכם אוסלו התפוצץ בפרצוף רואים את הדברים אחרת, אבל בשנות ה-90 רק הימין הקיצוני צעק, והשאר הסכימו בקול או בשקט. הדעה הרווחת היתה שעדיף חיי אדם ולא אדמה.)

 

[nigun]

אם ככה את כל ההוראות הציבוריות תיקח בערבון מוגבל???? א"א לומר ככה כי ביטלת את כל ההוראות שלו בהלכה ובהשקפה ובהכל!!

מה זה משנה לציבור האם רב פלוני בעד או נגד העסקה חוץ מפטפוטי סרק בפרוג.
בסוף ההוראה לנוגעים למעשה ניתנת בחדרי חדרים וכל מה שנאמר בתקשורת הוא להצהרה.

בשאר ההוראות שנוגעים לקהל יעד שמקבל הוראות דרך התקשרות היחס כמובן שונה.

הנפק"מ היחיד שיכול להיות כאן הוא אם יהיה ח"ו נידון כזה בעתיד
וילמדו מהפסק שניתן בתקשורת

ודוקא הרה"ר היוצא לא חת מפני איש שאמר בבית הנשיא שישחררו את המחבלים בעסקת חטופים ואח"כ יארבו להם ויהרגו אותם.. הוא ידוע כאחד ש "לא סופר אף אחד גדול כקטן".

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

youtu.be

האם "אח"כ יארבו להם ויהרגו אותם" זה תנאי לעסקה או שרק הרגעה לחוששים?
אם זה תנאי אז זה אומר שמתיר רק עסקה במדינה דמיונית שבה מחסלים את מי ששחררו?

 

[שמחה קופי]

כמה כסף ביבי והממשלה שילמו לאבו עלי כדי שיגיד שההסכם טוב?
גם על חמאס אמרו שאי אשר להשמיד את כולו ובכל זאת לא שמענו בימין שהפסקת אש זה טוב, מלבד זה שיש ג"כ חטופים..

תיזהר מדיבה
לכאורה

באופן כללי וסתם לידיעה ובלי קשר בכלל לאמור ספציפית
לא צריך לשלם לאנשים מספיק להיפגש/לתדרך/לשלוח הודעה

לגופו של הפוסט והטיעונים שאבו עלי העלה -

לשים בסוף החסרונות את נושא אזור החיץ כאילו מדובר במשהו זניח הופך את כל הפוסט שלו לבדיחה

 

[צחיאל]

דבר מעניין ששמתי לב לזה בכל פעם שהיה הפסקות אש בעזה הדיווחים התחילו בתקשורת הערבית אבל הפעם התחיל פה

 

[י. שלמה כהן]

דבר מעניין ששמתי לב לזה בכל פעם שהיה הפסקות אש בעזה הדיווחים התחילו בתקשורת הערבית אבל הפעם התחיל פה

יפה שאתה מצליח לזכור איפה התחיל ובאיזו גזרה.
הדיבור על הסכם / הפסקה / הסדרה / מגעים / מדיני / שלום / וכו ושות' - מלווה אותנו מהרגע שנורתה יריית הפתיחה, צריך זכרון מיוחד לזכור מי דיבר ראשון

 

[דיאלוג]

(היום כשהסכם אוסלו התפוצץ בפרצוף רואים את הדברים אחרת, אבל בשנות ה-90 רק הימין הקיצוני צעק, והשאר הסכימו בקול או בשקט. הדעה הרווחת היתה שעדיף חיי אדם ולא אדמה.)

או שלא חייתם אז, או שמכרו לכם לאקשן.
רבנים גדולים מאוד התנגדו בכל תוקף. ועוד מליוני יהודים בארץ.