דיון העולם לא שחור/לבן, בעקבות שיחה עם אישה יהודיה ממוצא אתיופי

  • הוסף לסימניות
  • #1
סיימתי ראיון מעניין עכשיו, שוחחנו על כל מיני גם מעבר לנושא אליו התכנסנו.
עלי לציין כי המרואיינת הייתה עליזה ולא מתבכיינת.
מפה לשם היא סיפרה לי שאחד הדברים שמפריעים לה בציורים של עלוני שבת וקומיקסים למינהם שהדמות הרעה- הגוי, הוא תמיד כהה עור.
מה אמור לחשוב ילד חמוד וכהה עור, כשהוא נחשף לחמרים הללו?
מניחה פה לתשומת לב קהל המאיירים/ות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
מסכימה לגמרי.
@נוי נחשפת כאן פעם בשמך האמתי? כי את מסקרנת אותי מיום ליום יותר ויותר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
מפה לשם היא סיפרה לי שאחד הדברים שמפריעים לה בציורים של עלוני שבת וקומיקסים למינהם שהדמות הרעה- הגוי, הוא תמיד כהה עור.
תלוי אם מדובר באיוון הגוי או במוחמד
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
באופן כללי לא ראיתי בספרי ילדים קלאסיים ילדים כהי עור.
קשה לי להאמין ששינוי כזה יקרה בטווח הזמן הקרוב.
כל הכבוד על העלאת הנושא.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #6
בהחלט זה מעצב את התודעה של הילדים
אנחנו קהל שומרי מצוות ויראי השם, אבל אנחנו לא חפים מגזענות (ולפעמים גם חמורה) בתוכנו, יש מקום לשיפור.

אגב, אני תמיד הפריע לי שבקומיקסים וכדומיהם- הדמויות של הרעים עם אף ארוך, או מחודד, או שפיצי ועקום, כנ"ל לגבי שאר המראה, כיעור = רוע במושגי איפיון הדמויות.
וזה כל כך מציק לי למרות שאני מבינה את הצורך, אם הדמות תהיה מידי יפה אז יזדהו איתה.
אבל מה עובר על ילדה חמודה שנולדה עם אף נשרי או בולט?
מגיל קטן בכל מקום אנחנו רואים אינספור פעמים שהדמויות ה"מכוערות" הן האנשים הרעים והדוחים
נוצרת איזושהי התניה בין תווי פנים מסוימים לדחייה מהן.

ושלא נתחיל לדבר על הילדה האידיאלית והבהירה עם השיער הבלונדיני החלק שהלקוחות מבקשים שנצייר.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #8
אגב, אני תמיד הפריע לי שבקומיקסים וכדומיהם- הדמויות של הרעים עם אף ארוך, או מחודד, או שפיצי ועקום, כנ"ל לגבי שאר המראה, כיעור = רוע במושגי איפיון הדמויות.
וזה כל כך מציק לי למרות שאני מבינה את הצורך, אם הדמות תהיה מידי יפה אז יזדהו איתה.
אבל מה עובר על ילדה חמודה שנולדה עם אף נשרי או בולט?
מגיל קטן בכל מקום אנחנו רואים אינספור פעמים שהדמויות ה"מכוערות" הן האנשים הרעים והדוחים
נוצרת איזושהי התניה בין תווי פנים מסוימים לדחייה מהן.
לדעתי הבעיה יותר מזה,
זה לא רק עבור אלה שבאמת יש להם אף מסויים או משהו שלא ירגישו מסכנים.
זה עבור כולנו, שנסחפים אחרי התרבות הדבילית הזו של סטיגמות ורדידות.
כן, בן אדם יפה, וגם נעים הליכות ונחמד יכול להיות נאצי,
ואדם מכוער שמן עם אף עקום ויבלת בקצה יכול להיות גדול הדור,
וסליחה על הניסוח הבוטה.
להזכירכם , הסיפור של רבי יהושע בן חנניה ובת הקיסר.

הרוע לא בהכרח נראה רע, והוא יכול להיות אצל כל אחד, כולל אנחנו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
לדעתי, כן יש איזשהו עניין בזה שהדמויות הרעות נראות מכוערות... אולי לא שחורים, אבל כיעור כן. בד"כ אדם צדיק עם מידות טובות, יש לו חן מיוחד שהרבה פעמים מכסה על כיעור אמיתי. ואילו אנשים אכזריים יכולים אולי לפי התווי פנים להיות יפים, אבל מי שמסתכל בהם לא יראה שום יופי, אלא אפילו איזושהי דחייה... זה לא סתם שנהיה שהאנשים הרשעים הם מכוערים, כי באמת לרשעים יש כיעור!!
(אני מקווה שיבינו למה אני מתכוונת, ולא יקפצו עלי...)
עריכה: אפשר גם לקחת לדוג' את הגרמנים, כמו שהזכירו פה. אולי לפי הכללים הם נקראים יפים, בלונדיים, עיניים כחולות, אבל אם תסתכלו על תמונות של המפקדים ימ"ש לא תראו בהם שום יופי, אלא רק רוע ואכזריות שגורמים להם להיראות מכוערים...
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #10
לדעתי, כן יש איזשהו עניין בזה שהדמויות הרעות נראות מכוערות... אולי לא שחורים, אבל כיעור כן. בד"כ אדם צדיק עם מידות טובות, יש לו חן מיוחד שהרבה פעמים מכסה על כיעור אמיתי. ואילו אנשים אכזריים יכולים אולי לפי התווי פנים להיות יפים, אבל מי שמסתכל בהם לא יראה שום יופי, אלא אפילו איזושהי דחייה... זה לא סתם שנהיה שהאנשים הרשעים הם מכוערים, כי באמת לרשעים יש כיעור!!
(אני מקווה שיבינו למה אני מתכוונת, ולא יקפצו עלי...)
עריכה: אפשר גם לקחת לדוג' את הגרמנים, כמו שהזכירו פה. אולי לפי הכללים הם נקראים יפים, בלונדיים, עיניים כחולות, אבל אם תסתכלו על תמונות של המפקדים ימ"ש לא תראו בהם שום יופי, אלא רק רוע ואכזריות שגורמים להם להיראות מכוערים...
אפשר לומר שזה אותו רעיון של הצניעות יפה? ושדברים לא צנועים הם מכוערים? זה דבר שקשה להרגיש ולהסביר אותו,
מרגיש לי שזה על אותו בסיס...
ז"א לא בהכרח שנצליח לראות את הכיעור והרוע שבנאצי יפה העיניים... כמו שלא תמיד אנחנו מצליחים לראות את היופי שבצניעות ולהיפך...
מקווה שהובנתי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
כשרואים תמונות של נאצים ימ"ש, קשה לפעמים להבין מאיפה יצא כ"כ הרבה רוע.
מהבלונדיני הזה עם העיניים הכחולות והפנים המחוטבות?
לעומת זאת ערבים לדוג', נראים הרבה יותר רעים...
יש גם ערבים שנראים יפים ונחמדים, ונאצים שכן אפשר לראות את הרוע....
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
עריכה: אפשר גם לקחת לדוג' את הגרמנים, כמו שהזכירו פה. אולי לפי הכללים הם נקראים יפים, בלונדיים, עיניים כחולות, אבל אם תסתכלו על תמונות של המפקדים ימ"ש לא תראו בהם שום יופי, אלא רק רוע ואכזריות שגורמים להם להיראות מכוערים...
נכון שמידות טובות מעדנות ומקרינות על הפנים, אני מאוד מאמינה בזה.
אבל- אנחנו חיים בעולם חיצוני, שלאנשים כבר קשה לזהות מה זה יופי מקרין, ומה זה תווי פנים שככה נולדו איתם.
לא כולם שמים לב לקו הדק הזה ויכולים להגיד לך מה ההבדל. ומכאן מגיעה ההתיחסות השטחית.
אני אישית מכירה כמה אנשים שמבחינה חיצונית נראים כעורים אבל ממש, אבל מידותיהם נאצלות ברמה לא מהעולם הזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אפשר לומר שזה אותו רעיון של הצניעות יפה? ושדברים לא צנועים הם מכוערים? זה דבר שקשה להרגיש ולהסביר אותו,
מרגיש לי שזה על אותו בסיס...
ז"א לא בהכרח שנצליח לראות את הכיעור והרוע שבנאצי יפה העיניים... כמו שלא תמיד אנחנו מצליחים לראות את היופי שבצניעות ולהיפך...
מקווה שהובנתי...
זה באמת עניין של רגש ודקויות
רגישות מסוימת שהיא כל כך לא חיצונית
שאי אפשר להסביר וגם לא כל אחד יכול לצייר.

אבל באמת מעניין אותי מה חושבים מאיירים ואנשים על הנושא שלשמו פתחו את הנושא
צבע העור ואיפה זה פוגש אותנו הציירים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
מסכימה לגמרי!
לוקחת לתשומת ליבי
אגב, ציירתי את הציור הזה בתחילת המלחמה של רוסיה על אוקריאנה...
הידיים כביכול של בורא עולם, שהעולם בידיו ככדור קטן, והוא מחליט ומזיז הכל.(האיש בידיים זה פוטין)
שאלו אותי למה ציירתי ידיים כהות... (האמת, בגלל הגזענות)
התשובה היא: אני מאמין... אין לו גוף... ואין לו שום דמיון כלל,
הידיים הם רק כמשל!
אז מי החליט שזה צריך להיות בהיר???
הנני בידך-אקטואלי, פרומי ק..png
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אפשר לומר שזה אותו רעיון של הצניעות יפה? ושדברים לא צנועים הם מכוערים? זה דבר שקשה להרגיש ולהסביר אותו,
מרגיש לי שזה על אותו בסיס...
ז"א לא בהכרח שנצליח לראות את הכיעור והרוע שבנאצי יפה העיניים... כמו שלא תמיד אנחנו מצליחים לראות את היופי שבצניעות ולהיפך...
מקווה שהובנתי...
זה באמת אולי אותו רעיון, אבל הצניעות זה באמת משהו יותר מופשט, שפחות רואים שמה שצנוע יפה, ולהפך...
אבל לדעתי בכיעור של רשעים, רואים את זה ממש בבירור.. אני לדוג' לא מסוגלת להסתכל יותר מידי על פנים של נאצים.. זה עושה לי בחילה הכיעור שלהם. זה פשוט בולט לי! אף פעם לא הבנתי למה אומרים על הנאצים שהם נראים יפים, ובפנים מסתתר הרוע- אני רואה את הרוע על הפנים, ואין בהם שום יופי!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
זה באמת אולי אותו רעיון, אבל הצניעות זה באמת משהו יותר מופשט, שפחות רואים שמה שצנוע יפה, ולהפך...
אבל לדעתי בכיעור של רשעים, רואים את זה ממש בבירור.. אני לדוג' לא מסוגלת להסתכל יותר מידי על פנים של נאצים.. זה עושה לי בחילה הכיעור שלהם. זה פשוט בולט לי! אף פעם לא הבנתי למה אומרים על הנאצים שהם נראים יפים, ובפנים מסתתר הרוע- אני רואה את הרוע על הפנים, ואין בהם שום יופי!!
סליחה שאני מתערבת (לא ציירת בכלל)

סבתא שלי היתה באושוויץ (או כמו שהיא אומרת :בוגרת אושוויץ)

והיא תמיד אומרת,

הנאצים היו יפים!
הנשים היו יפהפיות(לא כולם כמובן..)

הילדים של גבלס ימ"ש (שהיה מכוער, אבל אי אפשר לקרוא לו אדם..)היו דוגמנים .

ואם זאת, הם היו פני הרוע....

התמונות המפורסמות שלהם זה תמונות שרואים אותם =בספרים, וזה לקוח או מהתמונה שלהם בצבא,

או בדברים אחרים...

אבל הם היו יפים (והיא מתעבת אותם, כמו שרק בוגרת אושוויץ יכולה לתעב...)

היא טוענת שהמבע הרע שלהם בהחלט היה שם תמיד!

אבל כשהם דיברו בינהם, הם היו נאצים , מלאכי חבלה , ומלאך חבלה יכול להיות גם יפה...

רק לנו יותר קל להתמודד עם התמונות המפחידות שלהם, יותר קל לנו לומר "טוב, ראים עליו שהוא רשע...."

אגב, שימי לב שאפילו מבחינה היסטורית אנחנו לא שומעים כ"כ על אכזריות של הנשים הנאציות,

והם היו אכזריות לא פחות מהבעלים שלהם,(והטרוף שלהן עלה הרבה פעמים על הטרוף של הגברים)

כי אשה מצטייר לכולם כמשהו יותר עדין שלא מסוגל לירות בבני אדם (וזה היה החלק העדין ממה שהן עשו - למי שמתמצא בהיטוריה...)

צריך לדעת לפעמים להתמודד עם המציאות....



אגב, אם זה פורום של מאיירים, הייתי חושבת על זה גם בצורה כזו:

תמיד הסיפורים על ילד שהלך אחרי אדם לא מוכר ברחוב, כיון שהציע לו סוכריה,

האדם תמיד נראה מכוער מוזר, ואיש רע..

הבעיה היא שבמציאות האדם הזה שמציע לילד סוכריה יכול להיראות בדיוק כמו אבא שלהם.... :(

עם חיוך מאוזן לאוזן...

(רוב הילדים לא ילכו אחרי איש במראה מרופט , עם אף ארוך ארוך, עיניים מפחידות, עם סיגריה שיוצאים ממנה סלילי עשן.. ומחזיק כמה שקיות שנראות כמו שקיות של זבל, בשביל זה מספיקה האינטלגציה של הילד...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
הבעיה הזאת נגלתה גם בבינה מלאכותית לפני כמה שנים. מכיוון שכמעט רוב התמונות שהוזנו למערכות היו של אנשים לבנים אז המכונה תמיד בחרה באנשים לבנים במגוון רב של פעולות על פני אנשים כהה עור.
מאז שזה התפוצץ בכמה מקומות כמו טוויטר אפל גוגל , התחילו לשנות את האלגוריתם ואפילו לתעדף את כהה העור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
מענין למה בסרטים גויים הרבה פעמים הרשע הוא דווקא הבהיר עור והבלונדיני
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אם נקח תמונות של נאצים ימ"ש ולהבדיל תמונות של יהודים שהתגוררו בגרמניה באותה העת,
אני לא בטוחה שנצליח להבדיל בין שניהם...
לא תמיד הרוע נשקף מבעד לעיניים, כפי שטוענים כאן.
לפעמים הדמיון שלנו משלים הרבה...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה