התייעצות הפורום להגנת הצרכן החרדי

  • הוסף לסימניות
  • #41
אני נתקלתי בעוד סוגי השקעות בעיתיות,
מתווכים וכדו' שמוכרים דירות במתחמי פינוי בינוי ומציגים מצגי שווא
אמנם מוכרים דירה ולא אויר אבל מחיר הדירה יקר ב-200 אלף בלי הצדקה אמיתית
(יש מחתמים שכן שווה לשלם עליהם מחיר יותר יקר כי באמת הכל מתקדם טוב ויש רווח)

כתבתי כאן באריכות עם דוגמאות מהשטח:


וכאן:


וגם כאן:
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #42
לענ"ד חלק מההצלחה של העוקצים אצל החרדים בדווקא
נובע בין היתר מאינטרנט מסונן (ב"ה)
רוב הכתבות והמידע בתחום הם באתרי חדשות לא מסוננים וכדו'
לדו' @איצ'ה קו המידע הפנה לבדוק בגוגל על שגיב קורן
אם תבדקו בנטפרי לא תמצאו כמעט חומר בעייתי עליו
באתרוג הגעתי לכתבה הזו:

אבל תולעת המשפט ותקדין פתוחים גם לנטפרי.
צריך שיהיה מודעות לאנשים שנכנסים לעסק כלשהו עם בנ"א, לא משנה אם זה השקעה, קניית דירה או שידוך
לבדוק שאין על המדוברים פסקי דין וכדומה.



המתווך אומר לקונה שמחיר הדירה 1100000 ש"ח ומשכנע את הקונה שהמכור רוצה שהכסף יעבור דרכו.
רוב האנשים אין להם מזומן לקניית דירה.
כספים שנלקחים מהבנק לא יכולים לעבור דרך מתווך.
גם כשאנשים מעבירים סכומים כאלו מחסכונות שלהם הבנק דורש לראות חוזה ומוודא שהכסף נכנס למוכר בלבד.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #43
הנה אשכול עתיק (מ2017) בו תוקפים בחריפות את אלו שטוענים שדורות עלית זה נוכלות.

אולי הנהלת פרוג תסכים לעשות שירות לאומה, ולהחזיר את האשכולות הרבים שנמחקו בימים ההם על נוכלויות שהיו אז פעילות.
ביניהם דורות עילית, אתרא ועוד.
@הכלבויניק , האם יש סיכוי?

אגב לדעתי הנ"ל אינם נחשבים אפילו ל'תרמית והטעיה', כיוון שהיה ברור ששטח הטרשים בשומרון לא יהפוך לשום עיר חרדית, ו'אתרא' שווקה מראש כפירמידה שעתידה לקרוס.
המיזם עצמו צעק 'אני שקר וכזב'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
אולי הנהלת פרוג תסכים לעשות שירות לאומה, ולהחזיר את האשכולות הרבים שנמחקו בימים ההם על נוכלויות שהיו אז פעילות.
ביניהם דורות עילית, אתרא ועוד.
@הכלבויניק , האם יש סיכוי?
אולי גולשי פרוג מוכנים לחתום על כיסוי כל נזק ישיר או עקיף בגין תביעות דיבה?!

הנושא חשוב מאין כמותו. אבל...

שבענו מקבלת מכתבי תביעה, מריצות לבתי דין, עורכי דין, גישורים ותשלומים, בגין הודעות שנכתבו בתום לב ע"י גולשינו היקרים. גם אם בסוף נצא מנצחים ללא נזק כספי, לא חסר לנו הכאב ראש הזה.

ע"פ כללי האתר, אין לכתוב נגד אף אדם או חברה. וכל הכותב זאת עושה זאת על דעתו בלבד, ובניגוד לכללי האתר.
להבדיל מהקירות במא"ש, שאותם קשה לתבוע, כאן יש אבא ואמא לדומיין, לשרת, ולכותב הפשקוויל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
שיחה עם הגר"צ ברוורמן על ההשקעות החרדיות....
 

קבצים מצורפים

  • שיחה עם הגר''צ ברוורמן בעניין השקעות לאחר דיון בבי''ד האמת והשלום.mp3
    9.4 MB
  • הוסף לסימניות
  • #46
  • הוסף לסימניות
  • #47
רוב האנשים אין להם מזומן לקניית דירה.
כספים שנלקחים מהבנק לא יכולים לעבור דרך מתווך.
גם כשאנשים מעבירים סכומים כאלו מחסכונות שלהם הבנק דורש לראות חוזה ומוודא שהכסף נכנס למוכר בלבד.
צריך מודעות להונאה מסוג זה.
המתווכים מתוחכמים והרבה פעמים הצליחו להפיל אנשים בהונאה מסוג זה.

כלל ברזל

לחתום [בכתב] מראש עם מתווך מהי העמלה שלו.
להעביר את החלק של המתווך למתווך ולמוכר [ישירות] את של המוכר.
ולא להתפתות להעביר מזומן וכו' כדי להרוויח מיסים וכדומה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
  • הוסף לסימניות
  • #49
בנוסף @הכלבויניק אני חושב שאולי כדאי להקים כאן באתר אשכול של אנשים שנפגעו או שמעו מכלי ראשון על אנשים שנפגעו, רק מכיון שיש את הבעיה של תביעת דיבה אני ממליץ להקים אשכול בפורמט של תיאור עובדות ללא פרשנות האם זה הונאה או לא, זה כל אחד יקרא וישפוט בעצמו.

כדוגמא: "אני השקעתי בחברת "בעזרת ה'" לפני 10 שנים 50,000 ש"ח לסטרטאפ לחילוץ אנשים באמצעות רחפן מכדור פורח שנשרף בקוטב הדרומי, ועד היום לא ראיתי מזה שקל". או "אני השקעתי בחברת HDH השקעות לפני 5 שנים 10,000 ש"ח בביטוח סעודי לילדים שמתו קודם זמנם באוגנדה, ולבינתים לא הרווחתי כלום וגם אילו אני הרוויח היום מדובר ברווח של 2% בשנה (כך שגם אם זה לא הונאה גמורה זה השקעה כושלת עד הפסדית עקב האינפלציה)".
אני מציע גם שההודעות לא יפרסמו כמובן ללא אישור מנהל, ואולי ניתן גם לבקש כי כל אחד שרוצה לפרסם את המקרה שלו, יעלה אסמכתא לדבריו ההעברה שביצע וכדומה.

כיון שבסוף יש למודעות לזה חשיבות אדירה כמו שניתן ללמוד גם משיחתו של הגר"צ ברוורמן, מדובר במיליארד ש"ח שהולך לטמיון כל שנה מהציבור החרדי, ברור שאם הכסף הזה היה נשאר בתוך הציבור החרדי כולם היו נהנים מזה, כך שזה לא בעיה רק של מי שנפל אלא של כלל הציבור כולל של אתר פרוג שהיה נהנה מיותר פרסומות כיון שהיו יותר עסקים ויוזמות הגיוניות בתוך הציבור החרדי שהיו מטבע הדברים גם מפרסמים יותר וכדו'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
אולי גולשי פרוג מוכנים לחתום על כיסוי כל נזק ישיר או עקיף בגין תביעות דיבה?!

הנושא חשוב מאין כמותו. אבל...

שבענו מקבלת מכתבי תביעה, מריצות לבתי דין, עורכי דין, גישורים ותשלומים, בגין הודעות שנכתבו בתום לב ע"י גולשינו היקרים. גם אם בסוף נצא מנצחים ללא נזק כספי, לא חסר לנו הכאב ראש הזה.

ע"פ כללי האתר, אין לכתוב נגד אף אדם או חברה. וכל הכותב זאת עושה זאת על דעתו בלבד, ובניגוד לכללי האתר.
להבדיל מהקירות במא"ש, שאותם קשה לתבוע, כאן יש אבא ואמא לדומיין, לשרת, ולכותב הפשקוויל.
לא צריכים לכתוב נגד חברה או אדם.
אפשר לכתוב בצורה שאינה מכוונת ישירות לגוף או אדם פלוני.

לדוגמא
אפשר לכתוב בכלליות נגד קניית קרקעות שלא הופשרו לבנייה.
אפשר נגד חברות שמעסיקות אנשים/נשים בתנאי שקודם הם יעשו אצלם קורס מסוים בסכום גדול ובסוף הם נעלמים.
אפשר נגד שיווק רשתי של מוצרים שאינם שווים את מחירם והרווח הוא מהשיווק הרשתי.
אפשר להביא נתונים שהוכחו כבר ופורסמו על עסקה מסוימת, ללא פרשנויות.

אפשר גם להביא מידע שהוכח כנכון ופורסם כבר, אבל לא להוסיף פרשנות.
כמו להביא איזה פסיקה של בית משפט הנוגעת לחברה מסוימת.

נכון זה פחות עסיסי ומעניין, אבל כך לא מסבכים את בעלי האתר בתביעות משפטיות.

אפשר לתאר איך מתווכים נוכלים מרמים אנשים, זה כלל לא אומר שכל המתווכים נוכלים ולא כותבים שם של מתווך מסוים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
לא צריכים לכתוב נגד חברה או אדם.
אפשר לכתוב בצורה שאינה מכוונת ישירות לגוף או אדם פלוני.

לדוגמא
אפשר לכתוב בכלליות נגד קניית קרקעות שלא הופשרו לבנייה.
אפשר נגד חברות שמעסיקות אנשים/נשים בתנאי שקודם הם יעשו אצלם קורס מסוים בסכום גדול ובסוף הם נעלמים.
אפשר נגד שיווק רשתי של מוצרים שאינם שווים את מחירם והרווח הוא מהשיווק הרשתי.
אפשר להביא נתונים שהוכחו כבר ופורסמו על עסקה מסוימת, ללא פרשנויות.

אפשר גם להביא מידע שהוכח כנכון ופורסם כבר, אבל לא להוסיף פרשנות.
כמו להביא איזה פסיקה של בית משפט הנוגעת לחברה מסוימת.

נכון זה פחות עסיסי ומעניין, אבל כך לא מסבכים את בעלי האתר בתביעות משפטיות.

אפשר לתאר איך מתווכים נוכלים מרמים אנשים, זה כלל לא אומר שכל המתווכים נוכלים ולא כותבים שם של מתווך מסוים.
בהחלט. בשביל זה הפורום דנן קיים פעיל ובועט.
יש כאן מידע ששווה זהב למשקיעים, גם למתחילים וגם למקצוענים.
יש כאן המון הודעות נגד השקעות מפוקפקות, ותסמיניהן.

השאלה שנשאלתי, אם ניתן לשחזר אשכולות קדומים, שהוסרו מהאתר בגלל שעסקו בגוף ספציפי, וע"ז עניתי את תשובתי.
זה לא מספיק מכסה אתכם?
שוב. גם אם מכסה בתוצאה הסופית. אנו מקבלים על בסיס שבועי תביעות מעורכי דין המייצגים אנשים וגופים שונים אשר נכתב עליהם או בגנותם באתר. וזו התעסקות מרובה שאין לנו עניין לטפח אותה.
בנוסף @הכלבויניק אני חושב שאולי כדאי להקים כאן באתר אשכול של אנשים שנפגעו או שמעו מכלי ראשון על אנשים שנפגעו, רק מכיון שיש את הבעיה של תביעת דיבה אני ממליץ להקים אשכול בפורמט של תיאור עובדות ללא פרשנות האם זה הונאה או לא, זה כל אחד יקרא וישפוט בעצמו.

כדוגמא: "אני השקעתי בחברת "בעזרת ה'" לפני 10 שנים 50,000 ש"ח לסטרטאפ לחילוץ אנשים באמצעות רחפן מכדור פורח שנשרף בקוטב הדרומי, ועד היום לא ראיתי מזה שקל". או "אני השקעתי בחברת HDH השקעות לפני 5 שנים 10,000 ש"ח בביטוח סעודי לילדים שמתו קודם זמנם באוגנדה, ולבינתים לא הרווחתי כלום וגם אילו אני הרוויח היום מדובר ברווח של 2% בשנה (כך שגם אם זה לא הונאה גמורה זה השקעה כושלת עד הפסדית עקב האינפלציה)".
אני מציע גם שההודעות לא יפרסמו כמובן ללא אישור מנהל, ואולי ניתן גם לבקש כי כל אחד שרוצה לפרסם את המקרה שלו, יעלה אסמכתא לדבריו ההעברה שביצע וכדומה.
רעיון. לענ"ד פחות מתאים לזה פורמט של פורום פתוח. צריך מישהו שיאגד את כל הנתונים, יקבל אותם בפרטי, ויידע לסנן את ה'דיבה' ולמצוא את האקדח המעשן. טוב שיש אנשים כאלו בציבור, שלוקחים יוזמה ואוספים סיפורים אלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
בהחלט. בשביל זה הפורום דנן קיים פעיל ובועט.
יש כאן מידע ששווה זהב למשקיעים, גם למתחילים וגם למקצוענים.
יש כאן המון הודעות נגד השקעות מפוקפקות, ותסמיניהן.

השאלה שנשאלתי, אם ניתן לשחזר אשכולות קדומים, שהוסרו מהאתר בגלל שעסקו בגוף ספציפי, וע"ז עניתי את תשובתי.

שוב. גם אם מכסה בתוצאה הסופית. אנו מקבלים על בסיס שבועי תביעות מעורכי דין המייצגים אנשים וגופים שונים אשר נכתב עליהם או בגנותם באתר. וזו התעסקות מרובה שאין לנו עניין לטפח אותה.

רעיון. לענ"ד פחות מתאים לזה פורמט של פורום פתוח. צריך מישהו שיאגד את כל הנתונים, יקבל אותם בפרטי, ויידע לסנן את ה'דיבה' ולמצוא את האקדח המעשן. טוב שיש אנשים כאלו בציבור, שלוקחים יוזמה ואוספים סיפורים אלו.
אולי @איצ'ה קו המידע יעשה את זה ?
זה בעצם מקביל למה שהוא עושה בקו שלו, רק בפלטפורמה שפונה לקהלים נוספים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
אני באמת חושבת שכדאי לפתח חינוך נגד טפשות ויוהרה.
האנשים שמאמינים שרק הם מבינים איך אפשר להשקיע ולהרוויח אחוזי תשואה לא הגיוניים...

אולי במקום להקים מערכת כ"כ גדולה
אפשר להתחיל בבסיס הפשוט:
חינוך כלכלי!
מי אמור לחנך לזה?
הורים.
ואם לא, לצערינו, החיים מחנכים.
וכן, לומר בריש גליי שאיש לא ירחם על המשקיע האלמוני שיפול בפח.
א"א לא ילך להלחם בגלל הטפשות שלו!

ביתד יש סדרה של כתבות למשקיע המתחיל ומנגד פרסומות לשטויות מן הסוג הנ"ל.

עוד נקודה שצריך להחדיר לשיח הציבורי:
אתה רוצה להשקיע?
מעולה!
יש לך כסף שאתה יכול להפסיד? לחלוטין? בהצלחה!
את הדירה שבה אתה חי-לעולם אל תשקיע!
הלוואות-לעולם לא!
עדיף לבנ"א להיות במצב בינוני ולא לנסות להתעשרה ולפול לעברי פי פחת.

"תמים תהיה עם ד' אלוקיך", לא עם בנ"א.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
הם לא הפסידו כלום. פרסמו ולא קיבלו תמורה אבל לא הפסידו שקל על זה. מה אכפת להם?
אממ יכלו לפרסם ארגונים אחרים בעמודים האלה ולפחות לקבל משהו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
אני באמת חושבת שכדאי לפתח חינוך נגד טפשות ויוהרה.
האנשים שמאמינים שרק הם מבינים איך אפשר להשקיע ולהרוויח אחוזי תשואה לא הגיוניים...
יש כאן לענ"ד עקרון יותר מרכזי.
לא לעשות דברים לבד.

להתייעץ ולשתף!
ולהקשיב לסביבה.

כל
נושא משמעותי כדאי לאדם להתייעץ ולשתף.
להתייעץ זה לא אומר שהוא חייב לקבל את העצה אלא לשמוע עוד דעות.
אתה רוצה לקנות דירה ?
קח איתך ידיד או בן-משפחה.
לפעמים הבן-זוג הוא לא מספיק מבחוץ, כדי שיוכל לייעץ.

עדיף לשתף בני משפחה כי הם מכירים אותך והם יצעקו אם לדעתם אתה עושה טעות.

ישנם נושאים שכדאי להתייעץ אם מישהו זר מבחוץ.

אבל לא ללכת ולעשות דברים משמעותיים לבד ובסוד.

ויש כאן נושא מרכזי גאווה...
אדם צריך להפנים שהוא יכול לטעות...

לכן בכל תחום אם הסביבה שלך מעירה לך משהו שוב ושוב, אז אולי הם צודקים?

כמה וכמה מקרים ונושאים שאדם טעה במשהו והסביבה צעקה והעירה שוב ושוב והוא לא קיבל.
בסוף היה מאוחר מידי...

גאווה וענווה, היא עבודת חיים.

======
לא נכנסתי לנושא של שאלת רב/אדמו"ר/ת"ח.
רק להתייעצות ושיתוף משפחה וחברים.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

מחר יום חמישי יתכנס בית המשפט המחוזי לדיון ראשון במשפטם של שלשת חברי הפורום להגנת הצרכן החרדי, שנתבעים על ידי אשת נדל"ן חרדית בתביעה לשון הרע ודיבה על סכום של 5 מליון שקל מכל אחד מהם.

אינני מכיר את התביעה, את נסיבותיה ואת הדרך שבה היא הגיעה לבית המשפט ולא לבית דין כשכל הצדדים הם חרדים מבטן ומלידה, אבל אני כן מכיר את שלשת הנתבעים, אנשים יקרים מאד שמתפרנסים איש איש בתחומו ויכלו להמשיך להתפרנס ביושר ובשפע גם בלי הרפתקאה מסוכנת כזו שמעמידה אותם בסיכון של 5 מליון שקל וכאב ראש בלתי נגמר של דיונים בבתי משפט, של טרטורים וכאבי ראש עצומים מול דרישות התביעה מול ההתמודדות עם עורכי הדין ועם ההשלכות העצומים של לחץ כזה עליהם על הסביבה שלהם ועל המשפחה שלהם.

מדובר בקבוצת אנשים שבחרו לתקוע יתד במקום שכולם מעדיפים לברוח ממנו, עולם ההשקעות הכושלות במגזר החרדי, עולם שמעולם אף אחד לא העז לגעת בו, עולם שלם אפרורי ומסוכן שמשומן בהמון המון כסף ומודעות, עולם שהפיל ברשתו אלפים של אנשים, כשגם אני הקטן נלכדתי ברשתו, ויכול לספר מקרוב כמה מסוכן מושך ומחליק.

עד להקמת הפורום, קרקעות חקלאיות נמכרו בכמויות מסחריות, סטארטאפים הזוים התגוללו בראש חוצות, השקעות מוזרות ועסקאות כושלות פורסמו בכל פינה, ואילו העיתונאים אלו שמתוקף תפקידם היו אמורים לעשות תחקירים ולבודד את הסיפורים המאוסים נשבו בלחץ המערכת שהתפרנסה מאותם המודעות, שלוחי הציבור שלנו גם הם מילאו את פיהם מים, ודבר יום ביומו נפלו אברכים ויהודים כשרים במלתעות השטן של נפילה כלכלית מטורפת.

כמי שיושב על משבצת כלכלית אני נתקל מידי יום בפניות וסיפורים על נוכלים שמסתובבים, על עסקאות כזב ועל רמאויות אין סופיות שנמכרות לקהל התמים בחביבות ללא שיש מי שיסתום את הסכר, על פי מה ששמעתי העיד הגאון רבי צבי ברוורמן שבבית דינו שמתעסק הרבה בנושאים אלו עברו כבר למעלה מ2 מליארד שקל שנמחקו בנוכלויות מהסוג הזה, וזה רק בבית דין אחד!!

וכל זה עד להקמת הפורום, הפורום להגנת הצרכן החרדי שקם והסביר לציבור את הסכנות, ששלח מכתבי התראה לנוכלים ורמאים והשתיק אותם, שנתן כללי זהירות למשקיע המתחיל, שעמד במרכז ההסברה כדי להבין את רמת הזהירות הנצרכת.

הם קמו תוך סיכון לחטוף תביעות, ללא שכר או תשלום, ונכנסו תחת אש להגן עלינו כציבור מנוכלים ועסקאות מפוקפקות, הם יעמדו מחר למשפט אישי על סכום עתק, שאין ספק שאם חלילה אכן ידרשו לשלם אותו, נצטרך ונהיה מוכרחים כולנו כציבור לעמוד מאחורי מי שהיה שם כדי להגן עלינו, מי שעמד בחזית ולהתגייס יחד למממן את העלויות, ולכן לא יהיה זה גוזמה לומר שמחר יתחיל משפטו של הציבור החרדי כולו.

עד אז, ובמקביל לדיונים נישא כולנו תפילה אל אבינו שבשמים שיחוס ויחון וירחם על שלוחי הציבור, אלו שמיוזמתם קמו ועשו מעשה למען כולנו, ועוסקים בצורכי ציבור באמונה, רבי איצ'ה דז'לובסקי, רבי מיכה שולם ורבי יעקב טורנהיים שמחר יתחיל משפטם.

השמות לתפילה:
יצחק מאיר בן איטה דבורה
מיכה בן יהודית
יעקב דב בן שולמית
שלום רב!

לפני כמה שנים טובות
כל מה שידעו (כולם) על החרדים
שהם לא הולכים לצבא, רובם עניים, חוגגים על חשבון החילונים - כל התקציבים,
מתנגדים לכל מה שהמדינה אומרת, קורנה, תקציבים, כל היום עושים הפגנות וזורקים אבנים וביצים, לא נזהרים בבטיחות - אסון מירון, אסון פארענצ'עס.
הרבה לא בוחרים בבחירות.
ועוד הרבה דברים שליליים שידעו על הציבור החרדי.

ולא באתי להביא מה שהחילונים אומרים עלינו ולא מעניין אותי מה הם חושבים
אבל לפעמים זה שצועקים עלינו כל הזמן בדברים שליליים שלנו,
לפעמים אנחנו מרגישים באמת כך.


מה שקרה בשנים האחרונות (אני רוצה בעיקר להתייחס לנושא הכלכלה)
התגלה כל הסודות למה באמת בציבור החרדי יש כל כך הרבה עניות
דבר ראשון
פשוט כי לציבור החרדי יש הרבה צאצאים שזה עולה המון כסף לכל אחד - דירה גדולה, מזון, ביגוד, חתונות וכולי

אבל מה שהתגלה בשנים האחרונות שלוש דברים נוספים גדולים
שבאמת יש דברים בגו למה יש כל כך הרבה חרדים בלי כסף מיותר וחסר להם כסף לחתן את הילדים

דבר ראשון: שנולד הפורום להגנת הצרכן החרדי
שמי שעוקב מאוד אחרי פעילות הפורום - בכל סוגי האפשריות
רואה כמה מיליארדים הציבור החרדי חסך בשנים האחרונות
מהשקעות דמיוניות, נפילות, ועקיצות.
מה שהיה מאוד פשוט כל הזמן הציבור החרדי השקיע מיליארדים לפח האשפה - לעוקצים הנחמדים מאוד.

דבר שני: שנולד ממש לאחרונה מיזם זה מזה
מהפכת האספו כאן בציבור החרדי בארץ הקודש
שזה דבר מהפכה ממש גדולה
שמי שעוקב מאוד אחרי פעילות של ר' רפאל בראיונות שלו בטורים במשפחה - (אני קורא את הטור הזה)
שר' רפאל טוען כל הזמן כי כ 80% מהכסף שלנו יוצא לציבור לא שלנו
ברכישת מוצרים וכל מיני שירות שלוקחים לא היימישע.
וזה דבר מאוד ברוך באמת

דבר שלישי: ר' יוסף מינצברג
זה שהוא הכניס את נושא ההשקעות לחרדים
כמעט בכל חסידיות יש היום הכנסות איפה בדיוק להשקיע
ואת המפכה שעומדת לצאת לאור
שילוב בין הגמחים ללבין שוק ההון
משהו ענק

לא ערכתי כל כך מה שכתבתי
אבל זה מה שרציתי להביע

שלוש אנשים שהופכים את הציבור החרדי
לעשירים אנשים אמידים
לאחרונה נהיה יותר ויותר מקובל בפרוג ולאו דווקא (יש עולם מחוץ לפה ;))
להגדיר כל השקעה בסיכון גבוה או עם צפי לתשואה נמוכה כ״נוכלות״
וכל מי שמשקיע בכזו השקעה כ״קרבן״
וכל מי ששיווק את ההשקעה ל״גנב״

נכון, במגזר החרדי מתפרסמות חדשות לבקרים הצעות להשקעה
שרבים מתוכם משווקות בצורה מוטעית לחלוטין
וחלקם אף שקר גמור שנועדות לגנוב כסף כפשוטו
וחשוב ואף חובה להילחם בתופעה ובהשקעות האלו מלחמת חורמה
כמו ש
@איצ'ה קו המידע עושה בהצלחה רבה



אבל אולי בקיטלוג הכולל הזה יש גם סיכון מסויים?

1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…

שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…

גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?

2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…

בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…

כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…




אז מה כן?

א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר

ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה


ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן

ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה

משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא
@איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…

1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.

2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.

3) הימנעו מעסקאות 100% מימון:
היזהרו ממינוף גבוה, והימנעו מהתחייבות לעסקאות העלולות לסכן את עתידכם הכלכלי.

4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.

5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.

6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.

7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.

8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.

9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.

10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.

5683f48c15d442b7ace78ca591e31117.jpg4f690b886036458fab51db5a2cb069fe.jpg

הניסוח כולו HI בלבד ;)
עברתי כעת על כמה וכמה מ"אשכולות הנוכלות" הגדולים ב"פרוג".
האשכולות על כל הנוכלויות.

מזעזע לראות עד כמה הציבור שלנו מצולק מרמאויות. כמה מאות מליונים נפלו לפח. אבל ברוך ה' זה נראה שאנחנו בתהליך של תיקון, בין השאר בזכות פרוג, ובזכות כל האנשים הטובים.

מה שכן צריך לדעת שפרוג היום הוא כנראה "כיכר העיר" המרכזית של הציבור החרדי, בפרט בכל הקשור לדברים האלו, שהתקשורת החרדית משתפת איתם פעולה במקרה הרע ושותקת במקרה הטוב.

מה הבעיה? הבעיה שכמעט בכל אשכול כזה, שבו אנשים טובים מנסים להגן על האומללים הבאים מנפילה, מגיעים באופן קבוע כמה ניקים חדשים, בני בלי שם, (לפעמים משלמים על פרימיום) ומתחילים להלחם בעד הנוכלות: לזרוע ספיקות, להגן, וכו'.
הם עושים זאת בצורה ממש מתוחכמת ומניפולטיבית, לפעמים מחמיאים לאיצ'ה אבל טוענים שכאן הוא התבלבל, מפריחים חצאי אמיתות, מביאים חצאי נתונים, מאשימים אחרים בשקר, וכו' וכו'. וכאשר מוכיחים על ניק מסויים שהוא טרול - מגיע ניק חדש ומגן עליו...
כמובן שזה ממש שקוף שמדובר בנציגי הנוכלים, ואולי בנציגים של כאלו שנפלו כבר בנוכלות, ועכשיו מקווים שהנוכלות לא תתפוצץ, בכדי שהם יוכלו לחלץ משהו מההשקעה שלהם...
אבל כמובן הם לא מודים בזה, הם בכלל לא קשורים, וגם לא משקיעים, הם רק נציגי הועדה נגד לשון הרע, או שבמקרה הם התעניינו והם יודעים וכו' וכו'.

עכשיו - אנשים שמכירים את הפורום, יודעים פשוט לדלג על כל מה שהם כותבים.

הצרה היא שיש הרבה שלא מכירים. יש הרבה מאוד אברכים בלי שום ידע, שמישהו מנסה לדחוף להם איזו השקעה, והם ניגשים לחדר מחשבים, כותבים בגוגל את שם ההשקעה. האשכול הרלוונטי עולה להם והם מתחילים לקרוא.

וזה ממש מסוכן שהם יקבלו את כל המידע המניפולטיבי הנ"ל. זה נשמע לכם מוזר, אבל יש הרבה כאלו שהודעה של איצ'ה שוות ערך מבחינתם להודעה של טרול כלשהו...

עוד נקודה היא שהם מנסים בכל הכח להטריל את האשכול, להעביר אותו למריבות אישיות, עד שהוא ינעל/ימחק.

ההצעה שלי פשוטה. בכל אשכול בנושא השקעה מסוכנת, ויש כאן ב"ה את המומחים לעניין, יודיעו לניקים הנ"ל שהם יוכלו לכתוב באשכול רק אם הם מזדהים מול הנהלת הפורום עם ת"ז וכו', ומפרסמים כאן גילוי נאות מה הקשר שלהם לעניין.
אם לא - הם יחסמו.


זה נראה פרוצדורה מיותרת, אבל רק למי שלא יודע איזו הצלת נפשות ודורות יש באשכולות החשובים הללו - בלי שום הגזמה.

כמובן שאם הם יזדהו יהיה כאן תועלת עצומה נוספת: הם לא יוכלו יותר לזרוק הבטחות בלי כיסוי, בחינת "גביהא בן פסיסא" (ע"ע).
למשל, ראיתי הודעה באשכול על פנדרלה, לפני שנה ושלושה חודשים, שהניק כותב "בעצם חבל על הדיון, זה הרי סיפור של השנה הקרובה, ברור שבשנה הקרובה יגיעו כל הרווחים".
אז הנה עברה השנה... אם היה כותב את ההודעה הזו מישהו רשמי מטעם - הסיפור כבר היה ברור...

מתייג את המנהלים והשליחים למלאכת הקודש של ההצלה מנוכלויות:

@מקצועי בלבד @השקעות R הון @איצ'ה קו המידע @מנוי פרימיום @אלי אלימלך @ברנדוויין וסליחה ממי ששכחתי...

עריכת מנהל: האשכול לא נועד לדיון בנושא של נוכלות זאת או אחרת [לכך יש את האשכולות המיועדים לכך] אלא רק לדון על רעיונות באופן כללי שהנוכלויות לא יגיעו לפרוג.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה