התייעצות הפורום להגנת הצרכן החרדי

בסופו של דבר יש לאבנר קשר עם השקעות מסוג מסויים
ודי מצופה שיראה את החסרונות של ההשקעות האחרות
לראות חסרונות או להביא עדות על מקרה מסויים שנכשל - זה דבר אחד.

כאן הוא דיבר אחרת לגמרי: אמר על שגיב קורן "נוכל", ש-95% מהסטרטאפים מתים לפני הנפקה, ומתוך 5% שצולחים את האתגר, קרוב ל-0 הסיכוי שיפנו לחפש משקיעים בציבור.

על כך אין אף מחלוקת מקצועית או עובדתית, ואין קשר לאינטרסים.
 
נערך לאחרונה ב:
תודה רבה!
הדיון היום בוטל בעקבות טענות של 'פינדרלה' שאני מנהל הליך שלא ב'תום לב'. חסכנו לפחות 6 שעות :)
מה עם הוצאות המשפט ?
מה שמנסה להגן על הציבור, הציבור אמור לדאוג להוצאות המשפט.
===========
מה זה שלא בתום לב ?
 
תודה רבה!
הדיון היום בוטל בעקבות טענות של 'פינדרלה' שאני מנהל הליך שלא ב'תום לב'. חסכנו לפחות 6 שעות :)
חחח...
גדול...
כנראה הבינו לאן זה הולך.
אל תסכים לביטול העתירה בהסכמה.
תדרוש מיצוי של התיק + הוצאות...
 
אבנר הוא נשמה טובה. הבן אדם תורם את עצמו מסביב לשעון.
אולי דיבר נגד החרדים אבל זה לא מגיע משנאה חלילה.
אבנר סטפק, מבעלי השליטה בחברת מיטב, נאם במוצאי שבת בעצרת נגד הרפורמה המשפטית שהתקיימה בכיכר העירייה ברמת השרון, תקף בחריפות את מובילה ואמר כי "נהגי -D9 של ההפיכה המשטרית מדרדרים את כולנו איתם אל עבר התהום." לא רבים בשוק ההון מעזים לצאת כך בגלוי נגד "הרפורמה" ואבנר סטפק הוא מהבודדים שעושים זאת ובבולטות שכזו.

בתחילת נאומו, פנה סטפק לצעירים שנכחו בהמוניהם בעצרת כנגד הרפורמה, ואמר: "אני שמח לראות הפעם כל כך הרבה ילדים וצעירים, אתם התקווה שלנו לעתיד".

בהמשך הוסיף ואמר, "אנסה להמחיש לכם הערב את השפעות ההפיכה המשטרית על הכלכלה והכיס של כל אחת מאיתנו - אני רוצה שתדמיינו איתי מדינה שבה המנהיג ממנה בג"צ עם שופטים שהם עסקני מפלגה, מדינה שבה ראש ממשלה מסית נגד שומרי הסף שלו, גורם לפיטורי הנגיד וסוגר תאגידי שידור. מדינה שהאינפלציה בה משתוללת והמטבע שלה קורס בקרוב ל-80% בעשור. מדינה שבה אנשים כבר לא חוגגים את יום העצמאות ושהאוכלוסייה שלה הולכת וקטנה משנה לשנה, כי אנשים כבר לא רוצים לחיות בה.

"לא צריך לדמיין", קרא סטפק והזהיר, "זוהי הונגריה של ויקטור אורבן, וזו תהיה מדינת ישראל שלנו בעוד 10 שנים".

"ההפיכה הזו לא נשארת רק במגרש הפוליטי והמשפטי מאז שהוצגה, ישראל כבר משלמת מחיר אמיתי ואנחנו נרגיש אותו בכיס של כל אחת ואחד מאיתנו. הדולר זינק, האינפלציה לא מתקררת מספיק, אגרות החוב של ממשלת ישראל צנחו, המניות בבורסה בפיגור אחרי כל העולם, וזה מורגש בפנסיות של כולנו. ריבית משכנתא בשיא של 20 שנה, זוגות צעירים קורסים תחת עול המשכנתא ורבים אחרים פשוט לא יצליחו לקנות דירה בישראל".

"ומה עושים הפוליטיקאים מול כל ההרס הכלכלי הזה"? שאל סטפק והשיב, "נהגי -D9 של ההפיכה המשטרית מדרדרים את כולנו איתם אל עבר התהום. הם לא מתעסקים בכלכלה, הם מחריבים אותה".

"הם מתעסקים רק בעצמם. מטרילים אותנו בערימת הצעות חוק הזויות כמו הצניעות בכותל, הפרדה בשמורות הטבע, חוק תרומות פרסונלי מושחת, שיאפשר לאזרח הנזקק, בנימין נתניהו, לקבל תרומות למימון משפטו. ולא פחות חמור - מנסים לעקוף את בג"צ ולמנות את האסיר לשעבר אריה דרעי, עבריין סדרתי מורשע על שוחד ועבירות מס, להיות שר האוצר של מדינת ישראל, ואם זה לא הספיק להם, גם חוק להכפפת המשטרה לעבריין המורשע, איתמר בן גביר".

"הם מנסים להפוך את מדינת ישראל מ-Startup Nation ל- Banana Nation"

סטפק הציב את הזרקור גם על האוכלוסיות שעתידות להיפגע באופן מיוחד מההפיכה המשטרית – נשים וילדים עם צרכים מיוחדים. "הם שכחו את הילדים עם צרכים מיוחדים, את מערכת החינוך שבקריסה, מערכת הבריאות נטולת משאבים. ואת מי עוד שכחו בממשלה היקרה שלנו? הנשים. לא מצאו מקום אפילו למנכ"לית אחת בשלל משרדי הממשלה ודחו את חוק 'איזוק אלקטרוני'", הדגיש וציין, "בשורה התחתונה, הם מנסים להפוך את מדינת ישראל מ-Startup Nation ל- Banana Nation".

 
אבנר סטפק, מבעלי השליטה בחברת מיטב, נאם במוצאי שבת בעצרת נגד הרפורמה המשפטית שהתקיימה בכיכר העירייה ברמת השרון, תקף בחריפות את מובילה ואמר כי "נהגי -D9 של ההפיכה המשטרית מדרדרים את כולנו איתם אל עבר התהום." לא רבים בשוק ההון מעזים לצאת כך בגלוי נגד "הרפורמה" ואבנר סטפק הוא מהבודדים שעושים זאת ובבולטות שכזו.

בתחילת נאומו, פנה סטפק לצעירים שנכחו בהמוניהם בעצרת כנגד הרפורמה, ואמר: "אני שמח לראות הפעם כל כך הרבה ילדים וצעירים, אתם התקווה שלנו לעתיד".

בהמשך הוסיף ואמר, "אנסה להמחיש לכם הערב את השפעות ההפיכה המשטרית על הכלכלה והכיס של כל אחת מאיתנו - אני רוצה שתדמיינו איתי מדינה שבה המנהיג ממנה בג"צ עם שופטים שהם עסקני מפלגה, מדינה שבה ראש ממשלה מסית נגד שומרי הסף שלו, גורם לפיטורי הנגיד וסוגר תאגידי שידור. מדינה שהאינפלציה בה משתוללת והמטבע שלה קורס בקרוב ל-80% בעשור. מדינה שבה אנשים כבר לא חוגגים את יום העצמאות ושהאוכלוסייה שלה הולכת וקטנה משנה לשנה, כי אנשים כבר לא רוצים לחיות בה.

"לא צריך לדמיין", קרא סטפק והזהיר, "זוהי הונגריה של ויקטור אורבן, וזו תהיה מדינת ישראל שלנו בעוד 10 שנים".

"ההפיכה הזו לא נשארת רק במגרש הפוליטי והמשפטי מאז שהוצגה, ישראל כבר משלמת מחיר אמיתי ואנחנו נרגיש אותו בכיס של כל אחת ואחד מאיתנו. הדולר זינק, האינפלציה לא מתקררת מספיק, אגרות החוב של ממשלת ישראל צנחו, המניות בבורסה בפיגור אחרי כל העולם, וזה מורגש בפנסיות של כולנו. ריבית משכנתא בשיא של 20 שנה, זוגות צעירים קורסים תחת עול המשכנתא ורבים אחרים פשוט לא יצליחו לקנות דירה בישראל".

"ומה עושים הפוליטיקאים מול כל ההרס הכלכלי הזה"? שאל סטפק והשיב, "נהגי -D9 של ההפיכה המשטרית מדרדרים את כולנו איתם אל עבר התהום. הם לא מתעסקים בכלכלה, הם מחריבים אותה".

"הם מתעסקים רק בעצמם. מטרילים אותנו בערימת הצעות חוק הזויות כמו הצניעות בכותל, הפרדה בשמורות הטבע, חוק תרומות פרסונלי מושחת, שיאפשר לאזרח הנזקק, בנימין נתניהו, לקבל תרומות למימון משפטו. ולא פחות חמור - מנסים לעקוף את בג"צ ולמנות את האסיר לשעבר אריה דרעי, עבריין סדרתי מורשע על שוחד ועבירות מס, להיות שר האוצר של מדינת ישראל, ואם זה לא הספיק להם, גם חוק להכפפת המשטרה לעבריין המורשע, איתמר בן גביר".

"הם מנסים להפוך את מדינת ישראל מ-Startup Nation ל- Banana Nation"

סטפק הציב את הזרקור גם על האוכלוסיות שעתידות להיפגע באופן מיוחד מההפיכה המשטרית – נשים וילדים עם צרכים מיוחדים. "הם שכחו את הילדים עם צרכים מיוחדים, את מערכת החינוך שבקריסה, מערכת הבריאות נטולת משאבים. ואת מי עוד שכחו בממשלה היקרה שלנו? הנשים. לא מצאו מקום אפילו למנכ"לית אחת בשלל משרדי הממשלה ודחו את חוק 'איזוק אלקטרוני'", הדגיש וציין, "בשורה התחתונה, הם מנסים להפוך את מדינת ישראל מ-Startup Nation ל- Banana Nation".

הוא בעל עמדות שמאל מובהקות, כמו לפחות 50% מהרופאים הבכירים, מנהלי הבנקים, בתי ההשקעות והמשק הישראלי - ומתנגד לרפורמה המשפטית.

מה שלא סותר את מקצועיותו וניסיונו הרב בבחינת השקעות בחברה הגדולה ביותר בתחום זה, כפי שהמקצועיות הרפואית של הרב אלימלך פירר זוכה להערכה בקרב חילונים, שמאלניים וגם קיצוניים גם אם ידבר בחריפות נגד גיוס תלמידי הישיבות לצבא ובעד רפורמה משפטית.

לסיכום: כל עוד איש מקצוע מוכיח את עצמו, התוצאות מדברות בעד עצמן, בתנאי שאינו פועל לפגוע ברגשות (כדוג' ליברמן, לפיד, ואפי' פנים חרדיים שמתענגים מכל פגיעה במגזר החרדי כולו או חלקו) אלא מדבר במגרש שלו את מה שהוא סבור, כדאי ומומלץ מאוד לבחור בהתגייסותו לעזרת הציבור החרדי, ע"פ בחירת נאומיו בעניין שבו אנו חלוקים. אחרת לפחות מחצית מהרופאים הבכירים בישראל, הכלכלנים, הטייסים ועוה"ד לא יוכלו לשרת אותנו.
 
הוא בעל עמדות שמאל מובהקות, כמו לפחות 50% מהרופאים הבכירים, מנהלי הבנקים, בתי ההשקעות והמשק הישראלי - ומתנגד לרפורמה המשפטית.

מה שלא סותר את מקצועיותו וניסיונו הרב בבחינת השקעות בחברה הגדולה ביותר בתחום זה, כפי שהמקצועיות הרפואית של הרב אלימלך פירר זוכה להערכה בקרב חילונים, שמאלניים וגם קיצוניים גם אם ידבר בחריפות נגד גיוס תלמידי הישיבות לצבא ובעד רפורמה משפטית.

לסיכום: כל עוד איש מקצוע מוכיח את עצמו, התוצאות מדברות בעד עצמן, בתנאי שאינו פועל לפגוע ברגשות (כדוג' ליברמן, לפיד, ואפי' פנים חרדיים שמתענגים מכל פגיעה במגזר החרדי כולו או חלקו) אלא מדבר במגרש שלו את מה שהוא סבור, כדאי ומומלץ מאוד לבחור בהתגייסותו לעזרת הציבור החרדי, ע"פ בחירת נאומיו בעניין שבו אנו חלוקים. אחרת לפחות מחצית מהרופאים הבכירים בישראל, הכלכלנים, הטייסים ועוה"ד לא יוכלו לשרת אותנו.
יש הבדל בין אחד שחושב בבטן או מדבר עם סביבתו לבין אחד שמדבר בפומבי ומתסיס אחרים נגד תורת השם ומאמינו, ובפרט לקבל אח"כ במה מכובדת אצלינו, אני חושב שתסכים איתי שאם מיילך פירר היה נושא נאום ברבים נגד הציונות זה היה נמרח על כל הכותרות של העיתונים!
 
יש הבדל בין אחד שחושב בבטן או מדבר עם סביבתו לבין אחד שמדבר בפומבי ומתסיס אחרים נגד תורת השם ומאמינו, ובפרט לקבל אח"כ במה מכובדת אצלינו, אני חושב שתסכים איתי שאם מיילך פירר היה נושא נאום ברבים נגד הציונות זה היה נמרח על כל הכותרות של העיתונים!
לפי שעה לא שמעתי על אף הסתה או התססה של אבנר סטפק נגד השם ותורתו, עד היום הכרתי אותו רק מפעילותו הציבורית, כולל הקמת מוקדי העסקת חרדים במוקדים רבים באמצעות שותפות עסקיות שלו (ופרויקטים שאני יודע כי פועל למענם גם היום/ אתמול מאחורי הקלעים למען המגזר החרדי-שמרני). עמדתו נגד הרפורמה ידועה לכל מנאומיו בת"א.

אנא תעביר אליי את הכותרות שדיבר והתסיס בפומבי נגד תורת השם, ולחילופין תברר אם לא מדובר בהוצאת דיבה ברבים. אני כאן כדי להתעדכן.
 
נערך לאחרונה ב:
מה שלא סותר את מקצועיותו וניסיונו הרב בבחינת השקעות בחברה הגדולה ביותר בתחום זה,
מיטב דש הוא בית ההשקעות השני בגודלו בישראל. (ראשון אלטשולר שחם)
אבל חברות הביטוח מנהלות הרבה יותר כספי השקעות ללקוחות מאשר בתי ההשקעות.

ודעתו נגד הרפורמה ברור לכל שנובעת גם מהשקפות שאליהם הוא גדל, ויכול להיות שגם השקפותיו האחרות על השקעות של חברות חרדיות וכדו' נובעת ג"כ מכל מיני תפיסות עולם שהוא גדל עליהם.
 
לפי שעה לא שמעתי על אף הסתה או התססה של אבנר סטפק נגד השם ותורתו, עד היום הכרתי אותו רק מפעילותו הציבורית, כולל הקמת מוקדי העסקת חרדים במוקדים רבים באמצעות שותפות עסקיות שלו (ופרויקטים שאני יודע כי פועל למענם גם היום/ אתמול מאחורי הקלעים למען המגזר החרדי-שמרני). עמדתו נגד הרפורמה ידועה לכל מנאומיו בת"א.

אנא תעביר אליי את הכותרות שדיבר והתסיס בפומבי נגד תורת השם, ולחילופין תברר אם לא מדובר בהוצאת דיבה ברבים. אני כאן כדי להתעדכן.
ציטוט: מטרילים אותנו בערימת הצעות חוק הזויות כמו הצניעות בכותל, הפרדה בשמורות הטבע
 
ודעתו נגד הרפורמה ברור לכל שנובעת גם מהשקפות שאליהם הוא גדל, ויכול להיות שגם השקפותיו האחרות על השקעות של חברות חרדיות וכדו' נובעת ג"כ מכל מיני תפיסות עולם שהוא גדל עליהם.
אז יש לי רעיון, בא נשמע מה יש לו לומר, ואם הוא מדבר דברי טעם
(בעניני השקעות כמובן ) נקבל אותם.
לא צריך לשפוט אדם באופן מוחלט לשלילה
רק בגלל זה שהוא נגד הרפורמה
בדיוק מאותה סיבה ,שאף אחד לא חשב
כאן לשלול את מה שהוא אומר,
רק בגלל שהוא אינו שתומ"צ.

ואגב, כשאני בא לשמוע יעוץ מאדם על השקעות ונוכלים, האינטרס שלו זה הדבר שהכי מעניין אותי.
אולי אני מוזר, אבל כשאדם חרדי מציע לי השקעה "ממש ממש משתלמת" החרדיות שלו ודעתו על "הרפורמה" לא מוסיפה לי קמצוץ של אמינות.
 
נערך לאחרונה ב:
יש לי הרגשה, שעת שיש לו סדרת הרצאות בבני ברק, והוא חבר בפורום של איצ'ה, הוא פתאום 'יגלה' יותר את הציבור החרדי ויפסיק להרתע מהם כשם שקרה לרבים וחריפים ממנו.
 
כל מי שמכיר אותו אומר שאינו פועל כלל נגד המגזר, גם אם יצא נגד הרפורמה.
בדבריו שאתה מצטט חלקית, מדבר על הממשלה שקידמה אז את החוק לחצי שנת מאסר על לבוש לא צנוע בכותל (שבוטל) ועוד הצעות שלדעתו הזויות, עמדה שאינה משקפת שנאה כללית לחרדים ולדת, ובוודאי שלא הסתה. הוא היה מהקולות היותר מתונים בכל שיח הרפורמה.

אם תבדוק את הרשימה תגלה את בעלי בנק הפועלים, שטראוס, אסם, סלקום, טפחות, קוקה קולה, BIG, טרה ועוד ועוד שפעולים במגזר שיצאו עם מעשים שפעלו אקטיבית, הרבה יותר מנאומים - נגד הרפורמה, ולא מצאו בהם פסול בעיתונות החרדית שממשיכה לפרסמן ולראיין אותם.

הוא ידוע כמכבד את כלל המגזרים כפי שמתבטא במעשיו.
 
הוא בעל עמדות שמאל מובהקות, כמו לפחות 50% מהרופאים הבכירים, מנהלי הבנקים, בתי ההשקעות והמשק הישראלי - ומתנגד לרפורמה המשפטית.

מה שלא סותר את מקצועיותו וניסיונו הרב בבחינת השקעות בחברה הגדולה ביותר בתחום זה, כפי שהמקצועיות הרפואית של הרב אלימלך פירר זוכה להערכה בקרב חילונים, שמאלניים וגם קיצוניים גם אם ידבר בחריפות נגד גיוס תלמידי הישיבות לצבא ובעד רפורמה משפטית.

לסיכום: כל עוד איש מקצוע מוכיח את עצמו, התוצאות מדברות בעד עצמן, בתנאי שאינו פועל לפגוע ברגשות (כדוג' ליברמן, לפיד, ואפי' פנים חרדיים שמתענגים מכל פגיעה במגזר החרדי כולו או חלקו) אלא מדבר במגרש שלו את מה שהוא סבור, כדאי ומומלץ מאוד לבחור בהתגייסותו לעזרת הציבור החרדי, ע"פ בחירת נאומיו בעניין שבו אנו חלוקים. אחרת לפחות מחצית מהרופאים הבכירים בישראל, הכלכלנים, הטייסים ועוה"ד לא יוכלו לשרת אותנו.
יש הרבה אמת בדבריך
תכל'ס מתי הפרק הבא והחשוב ביותר איפה כן להשקיע?
 
אמר לי עסקן שעיקר עיסוקו בתיקים של פשיטת רגל וזה לשונו פעם דברתי בכנס של עסקנים ואמרתי להם אני יגיד לכם כלל מאיזה עסקאות להתרחק אפילו אם יש מודעה קטנטנה בעיתון על השקעה אל תכנסו לזה השקעה טובה כולם יודעים לבד ומגיעים לזה לבד
 
בלת"ק
בעיני רבים הפרדה בשמורת טבע זה חדירה למרחב המחייה שלהם וצערינו הם רואים גם את הכותל כמקום תיירותי היסטורי, ולכן לקבוע קוד לבוש צנוע נראה להם מוזר,
לגבי אבנר עצמו
אשתו שומרת תו"מ ברמה מסויימת יש לו שני כיורים בבית והוא מאמץ בחור חבדניק כבר שנים רבות, ככה שזה לא נגד הדת או ה' אלא נגד התנהלות מסויימת שהוא בעיניו לא מבין אותה,
לגבי הרפורמה המשפטית , שמעתי פעם שרוב הפוליטקאים החרדיים לא באמת מעוניינים בזה, כי ביום שהם יהיו באופוזיציה לא תהיה להם שום דרך לשנות הצבעות "שהרוב קובע" לא שבג"צ יגן על האינטרסים החרדיים אבל זה כלי איום חזק.
 
השקעה במניית מיטב בשנה האחרונה הייתה מניבה מעל 60% כולל תשואת דיבידנד
לאבנר יש 15 מיליון ש"ח באחזקות במיטב אז הוא הרוויח השנה כמה מיליונים.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

מחר יום חמישי יתכנס בית המשפט המחוזי לדיון ראשון במשפטם של שלשת חברי הפורום להגנת הצרכן החרדי, שנתבעים על ידי אשת נדל"ן חרדית בתביעה לשון הרע ודיבה על סכום של 5 מליון שקל מכל אחד מהם.

אינני מכיר את התביעה, את נסיבותיה ואת הדרך שבה היא הגיעה לבית המשפט ולא לבית דין כשכל הצדדים הם חרדים מבטן ומלידה, אבל אני כן מכיר את שלשת הנתבעים, אנשים יקרים מאד שמתפרנסים איש איש בתחומו ויכלו להמשיך להתפרנס ביושר ובשפע גם בלי הרפתקאה מסוכנת כזו שמעמידה אותם בסיכון של 5 מליון שקל וכאב ראש בלתי נגמר של דיונים בבתי משפט, של טרטורים וכאבי ראש עצומים מול דרישות התביעה מול ההתמודדות עם עורכי הדין ועם ההשלכות העצומים של לחץ כזה עליהם על הסביבה שלהם ועל המשפחה שלהם.

מדובר בקבוצת אנשים שבחרו לתקוע יתד במקום שכולם מעדיפים לברוח ממנו, עולם ההשקעות הכושלות במגזר החרדי, עולם שמעולם אף אחד לא העז לגעת בו, עולם שלם אפרורי ומסוכן שמשומן בהמון המון כסף ומודעות, עולם שהפיל ברשתו אלפים של אנשים, כשגם אני הקטן נלכדתי ברשתו, ויכול לספר מקרוב כמה מסוכן מושך ומחליק.

עד להקמת הפורום, קרקעות חקלאיות נמכרו בכמויות מסחריות, סטארטאפים הזוים התגוללו בראש חוצות, השקעות מוזרות ועסקאות כושלות פורסמו בכל פינה, ואילו העיתונאים אלו שמתוקף תפקידם היו אמורים לעשות תחקירים ולבודד את הסיפורים המאוסים נשבו בלחץ המערכת שהתפרנסה מאותם המודעות, שלוחי הציבור שלנו גם הם מילאו את פיהם מים, ודבר יום ביומו נפלו אברכים ויהודים כשרים במלתעות השטן של נפילה כלכלית מטורפת.

כמי שיושב על משבצת כלכלית אני נתקל מידי יום בפניות וסיפורים על נוכלים שמסתובבים, על עסקאות כזב ועל רמאויות אין סופיות שנמכרות לקהל התמים בחביבות ללא שיש מי שיסתום את הסכר, על פי מה ששמעתי העיד הגאון רבי צבי ברוורמן שבבית דינו שמתעסק הרבה בנושאים אלו עברו כבר למעלה מ2 מליארד שקל שנמחקו בנוכלויות מהסוג הזה, וזה רק בבית דין אחד!!

וכל זה עד להקמת הפורום, הפורום להגנת הצרכן החרדי שקם והסביר לציבור את הסכנות, ששלח מכתבי התראה לנוכלים ורמאים והשתיק אותם, שנתן כללי זהירות למשקיע המתחיל, שעמד במרכז ההסברה כדי להבין את רמת הזהירות הנצרכת.

הם קמו תוך סיכון לחטוף תביעות, ללא שכר או תשלום, ונכנסו תחת אש להגן עלינו כציבור מנוכלים ועסקאות מפוקפקות, הם יעמדו מחר למשפט אישי על סכום עתק, שאין ספק שאם חלילה אכן ידרשו לשלם אותו, נצטרך ונהיה מוכרחים כולנו כציבור לעמוד מאחורי מי שהיה שם כדי להגן עלינו, מי שעמד בחזית ולהתגייס יחד למממן את העלויות, ולכן לא יהיה זה גוזמה לומר שמחר יתחיל משפטו של הציבור החרדי כולו.

עד אז, ובמקביל לדיונים נישא כולנו תפילה אל אבינו שבשמים שיחוס ויחון וירחם על שלוחי הציבור, אלו שמיוזמתם קמו ועשו מעשה למען כולנו, ועוסקים בצורכי ציבור באמונה, רבי איצ'ה דז'לובסקי, רבי מיכה שולם ורבי יעקב טורנהיים שמחר יתחיל משפטם.

השמות לתפילה:
יצחק מאיר בן איטה דבורה
מיכה בן יהודית
יעקב דב בן שולמית
שלום רב!

לפני כמה שנים טובות
כל מה שידעו (כולם) על החרדים
שהם לא הולכים לצבא, רובם עניים, חוגגים על חשבון החילונים - כל התקציבים,
מתנגדים לכל מה שהמדינה אומרת, קורנה, תקציבים, כל היום עושים הפגנות וזורקים אבנים וביצים, לא נזהרים בבטיחות - אסון מירון, אסון פארענצ'עס.
הרבה לא בוחרים בבחירות.
ועוד הרבה דברים שליליים שידעו על הציבור החרדי.

ולא באתי להביא מה שהחילונים אומרים עלינו ולא מעניין אותי מה הם חושבים
אבל לפעמים זה שצועקים עלינו כל הזמן בדברים שליליים שלנו,
לפעמים אנחנו מרגישים באמת כך.


מה שקרה בשנים האחרונות (אני רוצה בעיקר להתייחס לנושא הכלכלה)
התגלה כל הסודות למה באמת בציבור החרדי יש כל כך הרבה עניות
דבר ראשון
פשוט כי לציבור החרדי יש הרבה צאצאים שזה עולה המון כסף לכל אחד - דירה גדולה, מזון, ביגוד, חתונות וכולי

אבל מה שהתגלה בשנים האחרונות שלוש דברים נוספים גדולים
שבאמת יש דברים בגו למה יש כל כך הרבה חרדים בלי כסף מיותר וחסר להם כסף לחתן את הילדים

דבר ראשון: שנולד הפורום להגנת הצרכן החרדי
שמי שעוקב מאוד אחרי פעילות הפורום - בכל סוגי האפשריות
רואה כמה מיליארדים הציבור החרדי חסך בשנים האחרונות
מהשקעות דמיוניות, נפילות, ועקיצות.
מה שהיה מאוד פשוט כל הזמן הציבור החרדי השקיע מיליארדים לפח האשפה - לעוקצים הנחמדים מאוד.

דבר שני: שנולד ממש לאחרונה מיזם זה מזה
מהפכת האספו כאן בציבור החרדי בארץ הקודש
שזה דבר מהפכה ממש גדולה
שמי שעוקב מאוד אחרי פעילות של ר' רפאל בראיונות שלו בטורים במשפחה - (אני קורא את הטור הזה)
שר' רפאל טוען כל הזמן כי כ 80% מהכסף שלנו יוצא לציבור לא שלנו
ברכישת מוצרים וכל מיני שירות שלוקחים לא היימישע.
וזה דבר מאוד ברוך באמת

דבר שלישי: ר' יוסף מינצברג
זה שהוא הכניס את נושא ההשקעות לחרדים
כמעט בכל חסידיות יש היום הכנסות איפה בדיוק להשקיע
ואת המפכה שעומדת לצאת לאור
שילוב בין הגמחים ללבין שוק ההון
משהו ענק

לא ערכתי כל כך מה שכתבתי
אבל זה מה שרציתי להביע

שלוש אנשים שהופכים את הציבור החרדי
לעשירים אנשים אמידים
לאחרונה נהיה יותר ויותר מקובל בפרוג ולאו דווקא (יש עולם מחוץ לפה ;))
להגדיר כל השקעה בסיכון גבוה או עם צפי לתשואה נמוכה כ״נוכלות״
וכל מי שמשקיע בכזו השקעה כ״קרבן״
וכל מי ששיווק את ההשקעה ל״גנב״

נכון, במגזר החרדי מתפרסמות חדשות לבקרים הצעות להשקעה
שרבים מתוכם משווקות בצורה מוטעית לחלוטין
וחלקם אף שקר גמור שנועדות לגנוב כסף כפשוטו
וחשוב ואף חובה להילחם בתופעה ובהשקעות האלו מלחמת חורמה
כמו ש
@איצ'ה קו המידע עושה בהצלחה רבה



אבל אולי בקיטלוג הכולל הזה יש גם סיכון מסויים?

1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…

שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…

גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?

2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…

בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…

כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…




אז מה כן?

א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר

ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה


ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן

ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה

משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא
@איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…

1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.

2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.

3) הימנעו מעסקאות 100% מימון:
היזהרו ממינוף גבוה, והימנעו מהתחייבות לעסקאות העלולות לסכן את עתידכם הכלכלי.

4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.

5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.

6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.

7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.

8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.

9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.

10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.

5683f48c15d442b7ace78ca591e31117.jpg4f690b886036458fab51db5a2cb069fe.jpg

הניסוח כולו HI בלבד ;)
עברתי כעת על כמה וכמה מ"אשכולות הנוכלות" הגדולים ב"פרוג".
האשכולות על כל הנוכלויות.

מזעזע לראות עד כמה הציבור שלנו מצולק מרמאויות. כמה מאות מליונים נפלו לפח. אבל ברוך ה' זה נראה שאנחנו בתהליך של תיקון, בין השאר בזכות פרוג, ובזכות כל האנשים הטובים.

מה שכן צריך לדעת שפרוג היום הוא כנראה "כיכר העיר" המרכזית של הציבור החרדי, בפרט בכל הקשור לדברים האלו, שהתקשורת החרדית משתפת איתם פעולה במקרה הרע ושותקת במקרה הטוב.

מה הבעיה? הבעיה שכמעט בכל אשכול כזה, שבו אנשים טובים מנסים להגן על האומללים הבאים מנפילה, מגיעים באופן קבוע כמה ניקים חדשים, בני בלי שם, (לפעמים משלמים על פרימיום) ומתחילים להלחם בעד הנוכלות: לזרוע ספיקות, להגן, וכו'.
הם עושים זאת בצורה ממש מתוחכמת ומניפולטיבית, לפעמים מחמיאים לאיצ'ה אבל טוענים שכאן הוא התבלבל, מפריחים חצאי אמיתות, מביאים חצאי נתונים, מאשימים אחרים בשקר, וכו' וכו'. וכאשר מוכיחים על ניק מסויים שהוא טרול - מגיע ניק חדש ומגן עליו...
כמובן שזה ממש שקוף שמדובר בנציגי הנוכלים, ואולי בנציגים של כאלו שנפלו כבר בנוכלות, ועכשיו מקווים שהנוכלות לא תתפוצץ, בכדי שהם יוכלו לחלץ משהו מההשקעה שלהם...
אבל כמובן הם לא מודים בזה, הם בכלל לא קשורים, וגם לא משקיעים, הם רק נציגי הועדה נגד לשון הרע, או שבמקרה הם התעניינו והם יודעים וכו' וכו'.

עכשיו - אנשים שמכירים את הפורום, יודעים פשוט לדלג על כל מה שהם כותבים.

הצרה היא שיש הרבה שלא מכירים. יש הרבה מאוד אברכים בלי שום ידע, שמישהו מנסה לדחוף להם איזו השקעה, והם ניגשים לחדר מחשבים, כותבים בגוגל את שם ההשקעה. האשכול הרלוונטי עולה להם והם מתחילים לקרוא.

וזה ממש מסוכן שהם יקבלו את כל המידע המניפולטיבי הנ"ל. זה נשמע לכם מוזר, אבל יש הרבה כאלו שהודעה של איצ'ה שוות ערך מבחינתם להודעה של טרול כלשהו...

עוד נקודה היא שהם מנסים בכל הכח להטריל את האשכול, להעביר אותו למריבות אישיות, עד שהוא ינעל/ימחק.

ההצעה שלי פשוטה. בכל אשכול בנושא השקעה מסוכנת, ויש כאן ב"ה את המומחים לעניין, יודיעו לניקים הנ"ל שהם יוכלו לכתוב באשכול רק אם הם מזדהים מול הנהלת הפורום עם ת"ז וכו', ומפרסמים כאן גילוי נאות מה הקשר שלהם לעניין.
אם לא - הם יחסמו.


זה נראה פרוצדורה מיותרת, אבל רק למי שלא יודע איזו הצלת נפשות ודורות יש באשכולות החשובים הללו - בלי שום הגזמה.

כמובן שאם הם יזדהו יהיה כאן תועלת עצומה נוספת: הם לא יוכלו יותר לזרוק הבטחות בלי כיסוי, בחינת "גביהא בן פסיסא" (ע"ע).
למשל, ראיתי הודעה באשכול על פנדרלה, לפני שנה ושלושה חודשים, שהניק כותב "בעצם חבל על הדיון, זה הרי סיפור של השנה הקרובה, ברור שבשנה הקרובה יגיעו כל הרווחים".
אז הנה עברה השנה... אם היה כותב את ההודעה הזו מישהו רשמי מטעם - הסיפור כבר היה ברור...

מתייג את המנהלים והשליחים למלאכת הקודש של ההצלה מנוכלויות:

@מקצועי בלבד @השקעות R הון @איצ'ה קו המידע @מנוי פרימיום @אלי אלימלך @ברנדוויין וסליחה ממי ששכחתי...

עריכת מנהל: האשכול לא נועד לדיון בנושא של נוכלות זאת או אחרת [לכך יש את האשכולות המיועדים לכך] אלא רק לדון על רעיונות באופן כללי שהנוכלויות לא יגיעו לפרוג.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה