התייעצות הפרספקטיבה לפורום המאיירים

[prog]

הכל נכון ואין לי בעיה לשלם כסף ,
(ולכן באמת הייתי משלם על פרימיום אם לא הייתי בוגר פרוג ...)
אבל חלק מהמהלך נועד במקור - לפי מה שהוסבר לנו - להפוך את הפורום למקצועי יותר,
על ידי הרחקת המשועממים למיניהם שמצאו בפורום כר פורה להפגת שעמומם ...
מהלך ראוי ביותר , שאני חושב שבאמת הגיע הזמן אליו.
אבל , אם הבנתי נכון, וכדברי @ronitg , בסופו של דבר
לא הגבילו אף אחד באותם הדברים הגורמים לירידת הרמה הכללית בפורומים,
(דהיינו : פתיחת נושאים ותגובות )
אלא רק הגבילו על ידי תשלום את הגישה לחלקים באתר שבאמת מיועדים למשתמשים מקצועיים,
(דהיינו פתיחת תיקי עבודות וגישה ללוח דרושים )
שזו זכותם של פרוג כנ"ל , אבל לא משיג את המטרה לכאורה.

כל המנגנון של יצירת קשרים, הוא לאנשי מקצוע, זה כולל הודעות אישיות, יצירת קשר בלוח מודעות, ופרסום של תיקיות עבודה על הדרך כי מה לעשות האחסון עולה לי למעלה מ20K מידי חודש (מדובר בנפח מטורף של טרות על גבי טרות).

אגב, ההגבלה של ההודעות לא תהיה בפורומים מקצועיים

 

[יחיאל ב.]

אגב, ההגבלה של ההודעות לא תהיה בפורומים מקצועיים

כמו שאמרתי , אני חושב שהמהלך הוא טוב ומתבקש,
רק לא הבנתי , אם משתמשים שאינם פרימיום יוכלו להגיב כרצונם,
המטרה לא הושגה.
כי בסה"כ הכל התחיל מפניות חברות החסימה על שימוש שאינו מקצועי באתר.
ואם יוכלו להמשיך כרגיל, אז מה עשינו ?
(סה"כ אני לא חושב שהגבלת המשועממים בפרסום תיק עבודות זה מה שיפריע להם ... )

 

[prog]

כמו שאמרתי , אני חושב שהמהלך הוא טוב ומתבקש,
רק לא הבנתי , אם משתמשים שאינם פרימיום יוכלו להגיב כרצונם,
המטרה לא הושגה.
כי בסה"כ הכל התחיל מפניות חברות החסימה על שימוש שאינו מקצועי באתר.
ואם יוכלו להמשיך כרגיל, אז מה עשינו ?
(סה"כ אני לא חושב שהגבלת המשועממים בפרסום תיק עבודות זה לא בדיוק מה שיפריע להם ... )

כרגע, לא החלנו עדיין את ההגבלה, ולפי המסתמן היא תחול על כלל המשמשים בכתיבה של למעלה מ 20 הודעות ביום בפורום איש את רעהו. (זה הרבה מאד מעל הממוצע, רוב רוב המשתמשים לא מגיעים לזה)

 

[levy]

@levy

לדעתי, יש כאן הגזמה מצדכם.

לקוח אחד שמכניס עבודה של 300 שקל, פעם בשנה, כבר שווה את התשלום באתר.
וכידוע, לקוח מביא לקוח.
אז העובדה שיש יוצרים שעמוסים בעבודה, יתכן שזה בא מכח העבודה הראשונה שהם קיבלו מכאן.
איך אני יודע? כי אני מתפרנס מהעבודה הקטנה הראשונה שהגיעה מפרוג, שהביאה עוד ועוד לקוחות בסיעתא דשמיא. וברור שגם אתן.

לא בא לשפוט, ואינני יודע חקרי לב, אבל ראוי שכל אחד יבדוק בעצמו אם הוא לא מוסת על ידי אינטרסים ושיח אמוציונאלי, שהשורש שלו הוא לאו דווקא ברצון לתקן עולם. וכן, על דברים טובים משלמים. לפעמים בכסף, לפעמים בזמן, ולפעמים בדברים אחרים, אבל תמיד משלמים.

אולי בכלל זה רק החינוך שלי, שעל איכות ושימוש בדברים של אחרים צריך לשלם. אולי זה העובדה שהתרגלנו "לחתוך" ולהשיג דברים בחינם, ושתרבות הרשת, ש"הכל נגיש" נפלה למקום פורה של רצון להשיג, ולהיות יותר חכמים מהמערכת עצמה, ולהסתדר על דברים בחינם. אולי כל זה גורם לשכוח רגע, שהשליח לפרנסה שלנו במשך שנים היה הפורום כאן. ושעשרות או מאות בעלי מקצוע בתחום האיור בלבד, ששהו כאן כמה שבועות בודדים, חיים יפה ובכבוד מלקחות שהם לא היו רואים לעולם. אז אני לא יודע מה שורש התרעומת. לא יודע. שכל אחד יבדוק את עצמו.

בכבוד רב.

אם זו הגזמה או לא,
את זה נראה תוך כמה חודשים.

אתם צודקים לגמרי שהעבודות הראשונות שקבלנו בפורום, הובילו את רובינו לאן שהובילו.
אין ספק
ועל זה שמורה לנו בלב הכרת הטוב ענקית.

עם זאת
בתור אחת שנמצאת בפורום כ8 שנים,
המציאות מוכיחה שהרבה מאוד מן המאיירים שהיו פעם חברים בפורום,
ומתפרנסים היום בזכות הפורום, וחיים היום יפה כלשונכם,
לא נמצאים היום בפורום, גם בלי שהם התבקשו לשלם.
איפה מרים יעל? ליבליב? קונטרסט? שושי קלינגר? הגיבן? מירי וינרב? אלף קומיקס? בתיה יונה?
וזה רק חלק קטן.

מה שאומר שתחושת הכרת הטוב שלהם לא גרמה להם להמשיך להשתתף בפורום,
גם בזמן שבו הם יכלו להמשיך ולקבל פרסום חינם---

 

[אבימי]

מרים יעל? ליבליב? קונטרסט? שושי קלינגר? הגיבן? מירי וינרב? אלף קומיקס? בתיה יונה?

לא מדבר בשם אף אחד, חלקן פשוט פתחו בעצמן פלטפורמות. באמצעות, ועל ידי, ואחרי שקיבלו חשיפה ללקוחות וקולגות דרך.... כאן, כמובן.
וזה נהדר, וזו דרכם של מיסדי פרוג.
השוק חופשי, וכל אחד מוזמן ליצור דברים נפלאים.
לא תחושת הכרת הטוב משאירה אנשים בפורום אלא תועלת ורוח שהיא מעבר לסכום זה או אחר. עובדה. עיין ערך הרבה מאוד (מאוד) דוגמאות מעבר לאנשים היקרים שהזכרתן.

וכנראה שלומר "הכרת הטוב" בפה זה כלום, כי בפועל כשמזיזים מישהו סנטימטר (או טילון) מהנוחות שלו, המילים הגדולות נעלמות בפוף.


(דוגמה משונה: היתה תקופה שהיו בפורום פטפוטים.
הרבה שיח שהוא לאו דווקא מקצועי, אלא ליהוג נעים ובטל מסביב לפריפריה של המקצוע איור. כמה מאיירות יקרות אמרו שהאוירה לא מקובלת עליהן. בצדק רב. זה הגיע לרמות שצרמו מאוד. לא נזכיר שמות חלילה.
ההנהלה קיבלה החלטה להעיר לאנשים שנוהגים לפטפט. וכך לנסות לעצור את זה.
ואז קמה זעקה - מי אתם שתגידו לנו מה לעשות? אנחנו הפורום! אלמלא המשתתפים לפורום אין זכות קיום, ואם לא עשה מה שאנחנו חושבות לנכון, הפורום יגווע! ממש! אז אתם אלה שחייבים לנו! הזעקה קמה מאותם אנשים שליהגו והתלוננו על הלהג, בו זמנית, כן?
אחרי שהפורום נוקה מכמה תופעות טבע, ניבאו לו שחורות נוראות שיש אנשים ונשים שאין להן תחליף, וזהו סופה של הקהילה ואוי וואבוי.
היתה תקופת רגיעה, שאחריה הפורום חזר להיות סואן ומקצועי מתמיד, כמו שהיה עכשיו בחודשים האחרונים, וכמדומה שלא היו זמנים טובים לישראל כמו אלה.
דוגמה למה זה? לא יודע. להרבה תכונות נפש. חלקן לא מחמיאות במיוחד.
אולי בעיקר לרצון לנבא שאם אני לא יהיה כאן אף אחד אחר לא יחליף אותי. הכל יהיה בסדר בעזרת השם, ומי שרוצה להשאר מוזמן בשמחה, בטוהר ובמקצועיות רבה מאי פעם.)

 

[prog]

זה בסדר להיות כאן, זה בסדר לא להיות כאן.
מי שרוצה להיות כאן מוזמן באהבה ובחפץ לב.

יש אנשים שעם הזמן מפסיקים להיות בפורומים, אולי עסוקים? אולי כל המטרה שלהם בפורום היתה בכלל קומונה של חברות למקצוע וטוב להן יותר במיילים או בקבוצת ווטסאפ, מותר להן.

ועדיין תמיד יש להן ולכולם פינה חמה כאן בבית!

 

[יחיאל ב.]

לא מדבר בשם אף אחד, חלקן פשוט פתחו בעצמן פלטפורמות. באמצעות, ועל ידי, ואחרי שקיבלו חשיפה ללקוחות וקולגות דרך.... כאן, כמובן.
וזה נהדר, וזו דרכם של מיסדי פרוג.
השוק חופשי, וכל אחד מוזמן ליצור דברים נפלאים.
לא תחושת הכרת הטוב משאירה אנשים בפורום אלא תועלת ורוח שהיא מעבר לסכום זה או אחר. עובדה. עיין ערך הרבה מאוד (מאוד) דוגמאות מעבר לאנשים היקרים שהזכרת.

וכנראה שלומר "הכרת הטוב" בפה זה כלום, כי בפועל כשמזיזים מישהו סנטימטר (או טילון) מהנוחות שלו, המילים הגדולות נעלמות בפוף.

זה בסדר להיות כאן, זה בסדר לא להיות כאן.
מי שרוצה להיות כאן מוזמן באהבה ובחפץ לב.

יש אנשים שעם הזמן מפסיקים להיות בפורומים, אולי עסוקים? אולי כל המטרה שלהם בפורום היתה בכלל קומונה של חברות למקצוע וטוב להן יותר במיילים או בקבוצת ווטסאפ, מותר להן.

ועדיין תמיד יש להן ולכולם פינה חמה כאן בבית!

כל הכבוד ל @prog !!!!
עושה חשק להישאר פה ...

 

[levy]

לא תחושת הכרת הטוב משאירה אנשים בפורום אלא תועלת ורוח שהיא מעבר לסכום זה או אחר. עובדה. עיין ערך הרבה מאוד (מאוד) דוגמאות מעבר לאנשים היקרים שהזכרתן.

וכנראה שלומר "הכרת הטוב" בפה זה כלום, כי בפועל כשמזיזים מישהו סנטימטר (או טילון) מהנוחות שלו, המילים הגדולות נעלמות בפוף.

אני מבינה שהכי קל זה להשמיץ אחרים
בתור אנשים נצלנים, אגואיסטים, לא מכירי טובה וכו'.
וככה לפטור את טענותיהם.

אני מודה שמה שאני כותבת מונע גם מאינטרסים,
בדיוק כמו שאר בני אנוש,
בדיוק כמוכם.

סה"כ ניסיתי להעלות נקודה.
הדוגמאות שהבאתי למעלה, ניסו להסביר שכנראה התועלת כאן בפורום לא משמעותית לאנשים הנ"ל,
ולעוד אנשים שלא הזכרתי,
וההוכחה שהם אינם כאן.

יתכן,
רק יתכן,
שחלק מהאנשים שעדיין כן כאן,
גם עסוקים ב"ה,
והתועלת שלהם מהפורום גם לא מאוד משמעותית,

והם עדיין המשיכו לנסות לעזור פה מפעם לפעם,
וגם לענות לפניות עזרה במייל,
(באופן אישי קבלתי יותר פניות עזרה מפרוג מפניות של עבודות)
כן,
גם בתור הכרת הטוב ורצון לעזור לאחרים.

יתכן גם שהם מנסים להסביר משהו לטובת הפורום.

בכל מקרה,
אני מבינה שכרגע זו ההחלטה סופית.
מאחלת לכולם המשך המון הצלחה ושגשוג.

 

[אבימי]

בהצלחה רבה
וכבוד רב.

 

[נעה כץ]

@levy

לדעתי, יש כאן הגזמה מצדכם.

לקוח אחד שמכניס עבודה של 300 שקל, פעם בשנה, כבר שווה את התשלום באתר.
וכידוע, לקוח מביא לקוח.
אז העובדה שיש יוצרים שעמוסים בעבודה, יתכן שזה בא מכח העבודה הראשונה שהם קיבלו מכאן.
איך אני יודע? כי אני מתפרנס מהעבודה הקטנה הראשונה שהגיעה מפרוג, שהביאה עוד ועוד לקוחות בסיעתא דשמיא. וברור שגם אתן.

לא בא לשפוט, ואינני יודע חקרי לב, אבל ראוי שכל אחד יבדוק בעצמו אם הוא לא מוסת על ידי אינטרסים ושיח אמוציונאלי, שהשורש שלו הוא לאו דווקא ברצון לתקן עולם. וכן, על דברים טובים משלמים. לפעמים בכסף, לפעמים בזמן, ולפעמים בדברים אחרים, אבל תמיד משלמים.

אולי בכלל זה רק החינוך שלי, שעל איכות ושימוש בדברים של אחרים צריך לשלם. אולי זה העובדה שהתרגלנו "לחתוך" ולהשיג דברים בחינם, ושתרבות הרשת, ש"הכל נגיש" נפלה למקום פורה של רצון להשיג, ולהיות יותר חכמים מהמערכת עצמה, ולהסתדר על דברים בחינם. אולי כל זה גורם לשכוח רגע, שהשליח לפרנסה שלנו במשך שנים היה הפורום כאן. ושעשרות או מאות בעלי מקצוע בתחום האיור בלבד, ששהו כאן כמה שבועות בודדים, חיים יפה ובכבוד מלקחות שהם לא היו רואים לעולם. אז אני לא יודע מה שורש התרעומת. לא יודע. שכל אחד יבדוק את עצמו.

בכבוד רב.

כנ"ל

 

[נעה כץ]

אם היינו מקבלים שטח פרסום תמידי, זה אולי היה סביר.
אבל הפרסום הזה והלקוחות מגיעים ע"י ההשתתפות שלנו,
כמו שכתבתי למעלה- מתן זמן, כח ולב.

אגב, במחיר הזה אפשר גם לרכוש דומיין פרטי.
ובמקום השתתפות בפורומים, לעבוד על קידום בגוגל.

חחחחחחח פרסום וקידום בגוגל - לא מתחיל לעלות כמו המחיר של פרוג לשנה.
אולי מכסה את השליש הראשון של הפגישה הראשונה עם המשווק הדיגיטלי...

 

[נעה כץ]

זמן, פרסום, כסף, הם כולם משאבים שאנו מחליטים מתי כמה ואיפה להשקיע אותם.

 

[levy]

חחחחחחח פרסום וקידום בגוגל - לא מתחיל לעלות כמו המחיר של פרוג לשנה.
אולי מכסה את השליש הראשון של הפגישה הראשונה עם המשווק הדיגיטלי...

אם זה כ"כ משתלם
איך זה שאנחנו עדיין לא רואים אותך מתהדרת בחגורת הזהב?

אגב לא רק את
יש עוד כמה מקצוענים כאן בפורום שמשום מה לא ממהרים להתחגר....

 

[levy]

אגב
שתדעו
אני כל אחה"צ מתלבטת עם עצמי מה באמת מפריע כאן...

היו לי כמה שיחות עם חיים דיקמן
בנ"א באמת מדהים!

אני לא סגורה על עצמי
מה באמת כאן הענין
האם זה אכן רק הרגש החמוץ
כמו @ronitg כתבה
או שמא יש כאן כן גם משהו שכלי.

בינתיים אני במסקנה
שאם מישהו מאוד ירצה לחפש אותי
הוא תמיד יוכל למצוא אותי
מקסימום הוא יפתח אשכול איך מגיעים אלי...

אז אם תראו אותי ממשיכה לפעול בפורום
תדעו שנחמתי על מחשבותי

 

[פוטושופר]

אם זה כ"כ משתלם
איך זה שאנחנו עדיין לא רואים אותך מתהדרת בחגורת הזהב?

אגב לא רק את
יש עוד כמה מקצוענים כאן בפורום שמשום מה לא ממהרים להתחגר....

קחי לך את הזמן
תני לדברים לחלחל

אני לא סגורה על עצמי
מה באמת כאן הענין

את לא צריכה להחליט עכשיו על נטישה, וגם לא על ההשקעה כספית שאולי תחליטי כן לקבל

תבחני את השטח על פני התקופה הקרובה, מן הסתם הרבה דברים יישתנו
ותוכלי לקבל החלטה עם "פרספקטיבה רחבה יותר"
הצלחות לרוב!

 

[zevy]

מרגיש לי שהנושא הוסט להאם נכון לדרוש משוכני הפורום להפרד מסכום עתק של 10 שח לחודש שאני באופן אישי הייתי מתבייש לעלות ולו משום הכרת הטוב
הנושא שבו פתחו את הנושא היה האם הקהילה תפסיד את האנשים שבאים פה לשתף את יצירותיהם וטיפיהם כאלה שלא יראו צורך עפ שיקול דעתם להצטרף לתוכנית המנויים וירגישו לא רצויים ועל זה יש לתת את הדעת
וחוץ מזה זה לגיטימי לגמרי לבקש דמי מנוי אבל אני קצת מתקשה להבין את הקשר של זה לאינשי דלא מעלי שהרי אבימי כבר הזכיר פה את התקופה שהיה פה קצת דיבורים פחות מתאימים אבל תשמעו פלא איך שהוא זה הפסיק בלי תכנית מנויים פרימיום

 

[ESTI.]

תקשיבו לי רגע
לא נכנסת עכשיו לפרטי הדיון
אב לדעתי אם הפורום הזה (שהוא אחד הפורמים הטובים פה באתר לדעתי! )
יפגע מכל התהליך אז...המילה חבל ,קטנה על זה...