התייעצות הפתרון האמיתי לנשואי הילדים ולזוגות שלא עומדים בשכירות הגבוהה ובמשכנתא החונקת

[זיי גיזונט]

אנחנו דווקא ישבנו עם דף ועט (מחשב ואקסל )
ועשינו חשבון דומה
לא חישבנו 30 שנה אחורה
אבל הרעיון של מה משתלם יותר דירה להשקעה או שוק ההון בסיכון גבוה
לקחנו בחשבון גם שכירות וגם עלית ערך וגם משכנתא כולל ריבית וכולל מינוף
כמעט בטוחה שחישבנו גם מיסים בשוק ההון

תתפלאו, אבל השורת סיכום יצאה דומה למדי (אני לא זוכרת מה יותר, אבל ממש קרוב)
מה שכן, בדקנו לפי נתונים של היום (מחירים, שכירות , ריבית, עלית ערך לפי השנים האחרונות)

ובסוף בקניית דירה יש דירה ביד משא"כ בשכירות

 

[רחל ברמן]

ובסוף בקניית דירה יש דירה ביד משא"כ בשכירות

כמובן שלקחתי בחשבון גם את שווי הדירה כחלק מהרווח

 

[די]

מעניין אותי חשבון
שני זוגות שקיבל לפני 30 שנה סכום זהה
זוג אחד בחר לקנות דירה
הזוג השני בחר לשכור
למי יש יותר כסף כיום?

לפי חשבון שעשיתי, מי שבחר לקנות יש לו היום יותר כסף ממי ששכר והשקיע את כספו ("דירה ממוצעת בישראל" לעומת שכירות ממוצעת וS&P 500).
מנהלי פורום השקעות מחקו לי את זה, כי זה לא היה בדיוק באשכול המתאים. אם מאוד חשוב לכם אני יכול לעשות שוב את החשבון.

 

[זיי גיזונט]

לפי חשבון שעשיתי, מי שבחר לקנות יש לו היום יותר כסף ממי ששכר והשקיע את כספו ("דירה ממוצעת בישראל" לעומת שכירות ממוצעת וS&P 500).
מנהלי פורום השקעות מחקו לי את זה, כי זה לא היה בדיוק באשכול המתאים. אם מאוד חשוב לכם אני יכול לעשות שוב את החשבון.

נשמח
רק בהערת אגב, שהלוואי שבאמת שמים את הכסף שיכלו לשלם בהשקעה
בדרך כלל כשמצומצמים בכסף לא שמים את הכסף בהשקעה

 

[די]

נשמח

שאלתי עכשיו את הצ'אט GPT, בעיקרון מי שקנה דירה עם מינוף לעומת מי שהשקיע בשוק ההון, מי שקנה דירה הרוויח יותר (בין היתר כי יש מס על שוק ההון, אבל על דירה יחידה אין מס). אבל אפשר לטעון שבאותה מידה אפשר גם להשקיע בשוק ההון עם מינוף ואז להרוויח עוד יותר אך לדבריו זה מסוכן.

 

[וואי]

שאלתי עכשיו את הצ'אט GPT, בעיקרון מי שקנה דירה עם מינוף לעומת מי שהשקיע בשוק ההון, מי שקנה דירה הרוויח יותר (בין היתר כי יש מס על שוק ההון, אבל על דירה יחידה אין מס). אבל אפשר לטעון שבאותה מידה אפשר גם להשקיע בשוק ההון עם מינוף ואז להרוויח עוד יותר אך לדבריו זה מסוכן.

דירה בבני ברק שעלתה חצי מליון לפני 30 שנה שווה היום שני מליון בערך
בהנחה שלקח מינוף מקסימלי (מה שלא היה נפוץ במיוחד באותם שנים כשהריבית הייתה 13 אחוז) הוא שילם 125000 מה שאומר שהוא הרויח פי 16
בשוק ההון זה אותו רווח בדיוק. (ושם גם יש לו בנוסף את הפער שבין השכירות למשכנתא של חבירו שקנה דירה).

 

[זיי גיזונט]

דירה בבני ברק שעלתה חצי מליון לפני 30 שנה שווה היום שני מליון בערך
בהנחה שלקח מינוף מקסימלי (מה שלא היה נפוץ במיוחד באותם שנים כשהריבית הייתה 13 אחוז) הוא שילם 125000 מה שאומר שהוא הרויח פי 16
בשוק ההון זה אותו רווח בדיוק. (ושם גם יש לו בנוסף את הפער שבין השכירות למשכנתא של חבירו שקנה דירה).

הרווח של הדירות הוא הרבה יותר
לפני 30 שנה לא עלה דירה חצי מיליון אלא הרבה פחות
שלא לדבר על מי שקצת שיפץ והרחיב שהדירה שלו היום שווה הרבה הרבה יותר

 

[וואי]

הרווח של הדירות הוא הרבה יותר
לפני 30 שנה לא עלה דירה חצי מיליון אלא הרבה פחות
שלא לדבר על מי שקצת שיפץ והרחיב שהדירה שלו היום שווה הרבה הרבה יותר

דירת שתיים וצי חדרים גדולה יחסית בבני ברק עלתה חצי מליון לפני שלושים שנה (שנת 96).
צר לי לבאס אבל מחירי הדיור לא עלו כל כך הרבה כמו שחושבים.

 

[זיי גיזונט]

דירת שתיים וצי חדרים גדולה יחסית בבני ברק עלתה חצי מליון לפני שלושים שנה (שנת 96).
צר לי לבאס אבל מחירי הדיור לא עלו כל כך הרבה כמו שחושבים.

אני יודע שבירושלים ברמות/רמת שלמה/הר נוף וכו', וגם בק"ס, עלו דירות 3.5/4 חדרים ב230,000 ש"ח והיה אפשר למצוא גם בפחות

 

[זיי גיזונט]

צר לי לבאס אבל מחירי הדיור לא עלו כל כך הרבה כמו שחושבים.

אני לא יודע מאיפה מגיע הניתוק
תבדוק ותברר קצת אצל ההורים

 

[גאווה יהודית]

יכול להיות שזה רעיון נכון בעיקרון אבל לציבור החרדי זה יגרום להתמוטטות של המון משפחות בציבור
בעלום הרגיל ששני בני הזוג עובדים עם משכורת ממוצעת לשוק ועם ילד אחד או שניים הם מנצלים את הכסף לאפפיקי השקעה אחרים ובעיקר חיים את החיים
מאידך בציבור החרדי שיש מפרנס יחיד ומשפחות מרובותת ילדים ומהחתונה היעד השאפתני ביותר לכל זוג הוא להצליח לחתן את ילדים בכבוד הדירה משמשת כעוגן כלכלי יציב
זוג שמוצא את עצמו עם מאות אלפי שקלים חובות וללא שום נכס ביד וללא שום סכום כסף שממונף איפשהו המתכון לקריסה כלכלית מובטחת
נ.ב. אשמח לשמוע דעה הפוכה

 

[קרינדי]

בישראל קשה לגור בשכירות בדירה נורמלית ומותאמת לצרכים לאורך שנים
השוק בישראל לא מורגל לזה

 

[8821]

לכל המחשבנים מה עדיף
1.האם חישבתם את הריבית הגבוהה של היום
2.האם חישבתם את הסיוע בשכר דירה מעל 1000 ש"ח ואפשרות של זכיה במחיר למשתכן
3.לכל מי שמשווה 20 שנה אחורה אף אחד לא חושב שבעוד 20 שנה המחירים יהיו כפולים מהיום מהרבה סיבות ואכמ"ל
גם העליות לא היו שוות ברוב השנים אלא רוב העליות היו בשנת 2008 שירדה הריבית וב=21 שצפו לעליית ריבית

 

[מעין רקובסקי]

כל מי שקונה היום לילדיו דירה במסירות נפש

יוצא מנקודת הנחה שהדירות יעלו ב 10 שנים הבאות
כמו שעלו ב 10 שנים האחרונות

מירב הסיכויים שהוא טועה.

 

[פרוגפרוגנדה]

יוצא מנקודת הנחה שהדירות יעלו ב 10 שנים הבאות
כמו שעלו ב 10 שנים האחרונות

אבל 30 שנה קדימה
יהיה שונה מ30 שנה אחורה?

 

[8821]

אבל 30 שנה קדימה
יהיה שונה מ30 שנה אחורה?

קצת היסטוריה -20 שנה, לפני כן במשך 10 שנים רצופות היו ירידות רצופות וא"ת פעם זה היה משהו אחר היום יש יותר סיבות למה זה ירד ואכמ"ל

 

[די]

קצת היסטוריה -20 שנה, לפני כן במשך 10 שנים רצופות היו ירידות רצופות וא"ת פעם זה היה משהו אחר היום יש יותר סיבות למה זה ירד ואכמ"ל

אולי גם ב30 שנה הקרובות, יהיו 10 שנים של ירידות, ואז 20 שנה של עליות, כך שב30 שנה הבאות מחירי הדירות יעלו כמו ב30 שנה האחרונות.
מוזר שלגבי שוק ההון *בטוח* שב30 שנה הבאות זה יעלה כמו ב30 שנה האחרונות, ובמחירי הדירות בטוח שלא (לדעתי לגבי שניהם אי אפשר לדעת).

 

[8821]

אולי גם ב30 שנה הקרובות, יהיו 10 שנים של ירידות, ואז 20 שנה של עליות, כך שב30 שנה הבאות מחירי הדירות יעלו כמו ב30 שנה האחרונות.
מוזר שלגבי שוק ההון *בטוח* שב30 שנה הבאות זה יעלה כמו ב30 שנה האחרונות, ובמחירי הדירות בטוח שלא (לדעתי לגבי שניהם אי אפשר לדעת).

1. אז בעוד 10 שנים תקנה דירה שוב לא דיברתי על לעד אלא פתרון זמני
2. שוק ההון יעלה כי בדר"כ חברות מרוויחות אבל לנדלן יש את כל הסיבות לרדת ובאופק אין סיבה שיעלה (ואכמ"ל)
האשכול כאן לא בא לדון על מחירי הדירות אלא על המציאות שרבים מהזוגות שוכרים ועל ריבית מול משכנתא ושוב פתרון זמני ולא קבוע

 

[פרוגפרוגנדה]

1. אז בעוד 10 שנים תקנה דירה שוב לא דיברתי על לעד אלא פתרון זמני

השאלה אם אפשר לתזמן את השוק

פתרון זמני ולא קבוע

השאלה אם קניית דירה זה משהו זמני

 

[בן מלך 2]

מוזר שלגבי שוק ההון *בטוח* שב30 שנה הבאות זה יעלה כמו ב30 שנה האחרונות, ובמחירי הדירות בטוח שלא

@די אל תתפס לאיזה פרט תתפוס את הרעיון (עיין לעיל מי יוביל את הכלכלה העולמית ארה"ב או סין)

בשוק ההון המהות של החברות זה לגדול להתפתח ולהרוויח,
ויש שם כ"כ הרבה אנשים מוכשרים שזה המטרה שלהם, והם מתוגמלים לפי זה,
ויש התפתחות טכנולוגית תמידית והראשונים להרוויח זה החברות (אם הבינה המלאכותית והרובוטקסי יתפתחו יותר לא רק אינבידיה וטסלה ירוויחו אלא אפי' בנק הפועלים ורמי לוי )

דירה במהות שלה זה לעלות עם קצב האינפלציה, והשבחות שונות של הנכס כגון מיקום וגודל, ולקבל שכירות
בשלושים שנה האחרונות מחירי הדירות קצת התנתקו מהמשכורת הממוצעת
אם לפני שלושים שנה היה צריך 150 משכורות לדירה והיום 200
מה הסיכוי שבעוד 30 שנה זה יעמוד על 270 משכורות לדירה (חישבתי לפי 30%)