השקעות הקהילה שיצאה ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

מצטרף לדברייך שאדם כלפי עצמו יוכל למצוא דברים טובים יותר
אך מנהיגי קהילות עד היום היו מנועים מלהכניס את האפשרות הזאת כהמלצה גורפת עבור בני קהילתם.

אדמורי"ם, רבני קהילות וגבאים רבים רצו להכניס לקהילתם מידע פיננסי ולא עשו זאת מחשש שאנשים ימשכו בהפסד.
כעת יש להם מודל המאפשר להם לעצור את האפשרות למשוך.
כך הם יוכלו לעודד משקיעים להיכנס לשוק ההון ולישון בלילה (גם אם הוא יהיה כדוגמת יום שני השחור) בידיעה שהם לא גרמו נזק לבני הקהילה שלהם.

זאת הסיבה שלראשונה ניתן לראות הסכמה מר' מנדל שפרן על השקעה כל שהיא.
לדברי ראשי המיזם המלצתו נחשבת כנס.
זה בדיוק מה שכתבתי.
 
@השקעות R הון

מה הסיבה שרושמים את הקרן על שם ההורים
ולא על שם הילד?
כך יהיה פחות מיסוי, לא?
 
@רוצה בחיים

ראיתי שאתה מדבר מעניין הדירה,
אולי הגיע הזמן לשנות חשיבה?
למה בארץ כל אברך צריך דירה???
למה בחו"ל אפילו אנשים מבוגרים גרים בשכירות, ולא קורה כלום?

בשכירות על כל מגרעותיה, ואני לא מזלזל בהן,
יש כמה מעלות מאד חשובות,

1. השכירות הרבה יותר נמוך מהמשכנתא,
2. אפשר לקחת את ההון עצמי ולהשקיע בהשקעה טובה, שתעזור לשלם את שכירות
3. לא נשכח, שבקניית דירה מפסידים סיוע בשכר דירה - לזכאים
ועוד כמה מעלות,


הסיבה המרכזית למה כן היה שווה לקנות דירה,
כי המחירים כל הזמן עלו, וכדבריך,
אבל אולי עכשו שמתחילים לראות שינוי מגמה, אולי הגיע הזמן לשנות כיוון.
החכמת אותנו לאורך כל האשכול כל מילה פנינה (הייתי צריך לצטט הכל אך מפני חוסא מקום הסתפקתי בזה...
תודה מיוחדת בשבילך.
 
ולדעתי זה מיזם מבורך עבור חברי הקהילה שאין להם ידע פיננסי וזקוקים להלוואה הזאת בשביל להשקיע.
אבל לאנשים שלא זכאים להלוואה הזאת אני לא רואה בזה מעלה מיוחדת, ורוב האנשים יכולים להשקיע אפי' במוצר השקעה כזה מנוהל בצורה יותר זולה ומוצלחת.
מצטרף לדברייך שאדם כלפי עצמו יוכל למצוא דברים טובים יותר
אך מנהיגי קהילות עד היום היו מנועים מלהכניס את האפשרות הזאת כהמלצה גורפת עבור בני קהילתם.

אדמורי"ם, רבני קהילות וגבאים רבים רצו להכניס לקהילתם מידע פיננסי ולא עשו זאת מחשש שאנשים ימשכו בהפסד.
כעת יש להם מודל המאפשר להם לעצור את האפשרות למשוך.
כך הם יוכלו לעודד משקיעים להיכנס לשוק ההון ולישון בלילה (גם אם הוא יהיה כדוגמת יום שני השחור) בידיעה שהם לא גרמו נזק לבני הקהילה שלהם.

זאת הסיבה שלראשונה ניתן לראות הסכמה מר' מנדל שפרן על השקעה כל שהיא.
לדברי ראשי המיזם המלצתו נחשבת כנס.
גא"מ
לא מצאתי בחוברת איזה מודל של צמצום חשיפה למדד או למניות בשנים שלפני החתונה :unsure:
מה העניין?
אולי במיזם הספציפי הזה אין לך חלק
אבל הצפת הידע הפיננסי בכל המגזר החרדי בהחלט נזקף לזכותך
אכן, וגם @מקצועי בלבד וגם הרב לבקוביץ מתשואה (וגם פורום הסולידית)
 
מצטרף לדברייך שאדם כלפי עצמו יוכל למצוא דברים טובים יותר
אך מנהיגי קהילות עד היום היו מנועים מלהכניס את האפשרות הזאת כהמלצה גורפת עבור בני קהילתם.

אדמורי"ם, רבני קהילות וגבאים רבים רצו להכניס לקהילתם מידע פיננסי ולא עשו זאת מחשש שאנשים ימשכו בהפסד.
כעת יש להם מודל המאפשר להם לעצור את האפשרות למשוך.
כך הם יוכלו לעודד משקיעים להיכנס לשוק ההון ולישון בלילה (גם אם הוא יהיה כדוגמת יום שני השחור) בידיעה שהם לא גרמו נזק לבני הקהילה שלהם.

זאת הסיבה שלראשונה ניתן לראות הסכמה מר' מנדל שפרן על השקעה כל שהיא.
לדברי ראשי המיזם המלצתו נחשבת כנס.
@השקעות R הון האם תוכל בבקשה לפנות אלי בפרטי בענין זה?

תודה
 
מה הסיבה שרושמים את הקרן על שם ההורים
ולא על שם הילד?
אין סיבה שלא יעשו את זה
לרשום על שם הילד, זה מתכון לצרות...
תמיד ההורים יוכלו להעביר במתנה את הקרן לילד
(בהנחה שזה באמת ילך לילד)
וכך המיסוי יהיה על הילד, שלא מרוויח הרבה...

מצד שני,
להורים יש שליטה על הסכום
 
תמיד ההורים יוכלו להעביר במתנה את הקרן לילד
(בהנחה שזה באמת ילך לילד)
וכך המיסוי יהיה על הילד, שלא מרוויח הרבה...
זה לא אפשרי בפוליסת חיסכון.
 
זה לא אפשרי בפוליסת חיסכון.
יש הבדל בין קופת גמל להשקעה לבין פתיחת חשבון השקעות בעניין הזה?
זה מאוד משמעותי אם יוכלו להעביר אח"כ את הקרן לילד, ויחסכו תשלום מס.
(והרי זה מיועד להוצאות הילד מראש)
 
יש הרבה הורים שלא ירצו שלילד תהיה שליטה על הכסף.
יכול להיות,

אבל צריך לתת אפשרות לבחור, שכל אחד ייעשה מה עדיף לו,
שליטה לילד וחיסכון במס, או שליטה בעצמו ולשלם מס,

בסוף הילד לא לגמרי חופשי, כי עד גיל 25 צריך אישור של העמותה
 
יכול להיות,

אבל צריך לתת אפשרות לבחור, שכל אחד ייעשה מה עדיף לו,
שליטה לילד וחיסכון במס, או שליטה בעצמו ולשלם מס,

בסוף הילד לא לגמרי חופשי, כי עד גיל 25 צריך אישור של העמותה
כל אחד שיפעל כהבנתו.
ואפשר להציע את זה לעסקני המיזם.
אני לא קשורה למיזם הזה בשום צורה.
 
כל אחד שיפעל כהבנתו.
ואפשר להציע את זה לעסקני המיזם.
אני לא קשורה למיזם הזה בשום צורה.
יתכן שהקהילה שם מצולקת מנתק בין הורים וילדים בעקבות פרישתם מגור ואכמ"ל. כך שאף אחד שם לא יסכים לשים כסף לחתונה בשליטת ילדיו.
 
יש אפשרות למקרים מסוימים - להשקיע לדוגמא במדד 500, ולהיפטר מהמס:

למי שאין לו הכנסות (אברך שאשתו לא עובדת) או הכנסות מועטות
להפקיד עצמאי לקרן פנסיה, ולמשוך עם טופס 159א, אפשר כ40 א"ש כל 3 חודשים.

לחילופין, גם מי שיש לו ב"ה הכנסות, הרבה פעמים עדיף לו להשאיר בקרן פנסיה כנ"ל, ולמשוך כהלוואה, הריבית יותר זולה מהמס.
אותי חינכו תחשוב בראש גדול
אל תתן פתרונות של עניים
אפילו שרובינו כך תגדילו את הראש
 
אני דווקא מכיר עוד קהילה
שהם בשלבים אחרונים לצאת לתוכנית כזאת
 
לא קראתי את כל השרשור.
אך מי אמר שאמורות להיות השקעות שיעלו ב10.5% לשנה? כי ככה S&P 500 התנהג עד היום?
לא ברורה לי ההנחה.
עריכה: אני רואה שקדמוני, והמשתמש @ישראל77741 הביא אפילו שנים ארוכות שהמדד לא עלה בכלום.
 
לא קראתי את כל השרשור.
אך מי אמר שאמורות להיות השקעות שיעלו ב10.5% לשנה? כי ככה S&P 500 התנהג עד היום?
לא ברורה לי ההנחה.
ואם יעלה "רק" ב7% לשנה
האם המיזם כבר לא שוה?!
 
לא קראתי את כל השרשור.
אך מי אמר שאמורות להיות השקעות שיעלו ב10.5% לשנה? כי ככה S&P 500 התנהג עד היום?
לא ברורה לי ההנחה.
עריכה: אני רואה שקדמוני, והמשתמש @ישראל77741 הביא אפילו שנים ארוכות שהמדד לא עלה בכלום.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב
ככל שחולף הזמן, הולכת ומתרחבת שכבת הציבור ה“חכם” — זה שמבין את משמעותו של מה שמכונה בפי רבים

"הפלא השמיני בתבל".

במקביל, ובאופן כמעט בלתי מורגש, הציבור שמנגד מתחיל לשלם את המחיר.

מדוע זה קורה?

התשובה פשוטה, אך לא נוחה.

לצורך הדיון אניח לרגע בצד את הגופים הגדולים והמוסדיים, ואתמקד דווקא בגופים הקהילתיים — אלו שפועלים על בסיס אמון, ערבות הדדית וחסד.

לאחרונה פניתי לגמ"ח בקהילה שלי בבקשה להפקיד סכום כסף. הגבאי קיבל אותי בשמחה, אך משהו בהתנהלותו היה שונה מהרגיל. לאחר שיחה קצרה, הוא שיתף בכנות:

“עד לפני תקופה ההפקדות מחברי הקהילה היו יציבות וקבועות.
מאז שאתה ועוד כמה התחלתם לדבר על ‘הפלא השמיני’ ועל ההשפעות שלו — החלה תנועה הפוכה.
אברכים ששנים מפקידים כספים בגמ"ח חוזרים ומבקשים למשוך את כל הפיקדונות.
אני כבר יודע למה.
וכשאני רואה בפינת הקפה עוד אברכים משוחחים בהתלהבות על ה’סנופי’ שלכם — אני כבר מדמיין את המבקש הבא
שמגיע למשוך את הכול לטובת ‘מטרת העל’.
היום, הסכומים שאני מאשר למבקשים נמוכים משמעותית מבעבר.”

הדברים הללו לא נתנו לי מנוח.


נדמה שהגיע הזמן להציף את המורכבות, ולא להסתפק בסיסמאות.
אפשר להשקיע — ואף ראוי להשקיע בצורה נבונה, אחראית וארוכת טווח.
אך אפשר, ובוודאי שצריך, גם להרוויח מצוות.


לא כל שקל חייב להיות מנותב ל“סנופי”.
חלק מההון יכול — ואולי צריך — להישאר במקומות שבהם הוא מייצר ערך חברתי, קהילתי וחסד עצום.
יש כספים שעושים מצוות, מחזיקים משפחות, ומניעים חסד — לפעמים לא פחות, ואולי אף יותר, מכל פלא פיננסי כזה או אחר.


האתגר האמיתי איננו לבחור בין השקעה לבין מצווה,
לא מספיק לאזן את תיק השקעות
אלא לדעת לאזן ביניהן.

בעודי מלטש את המילים
קופץ לי התראה חדשה
שמראה לי משמים עד כמה צריך להציף את הנושא
מה ששמתי לב שאם בעבר יכולנו לקחת הלוואות ממשפחה היום כולם אומרים אין לנו, הכסף מושקע.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה