השקעות הקהילה שיצאה ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

[זעליג אמזלג]

כאחד שלא חבר בקהילה שיכולה לעשות דבר כזה...
שאלתי אחרת - דעתכם - ברעיון אם 'חיסכון לכל ילד' היה עובד בצורה הזאת, ז"א במקום להפקיד 55 שח לילד בחודש
- להפקיד 11,880 ביום לידתו, ולהרוויח תשואה בערך פי שניים!
ובמקביל - הורה שרוצה להפקיד 55 נוספים, יפקידו עבורו עוד 11880 לחיסכון נושא הריבית וירד לו מקצבת הילדים 55 שח בחודש (כמו שקורה עכשיו - רק לעשות את זה בצורה שמרוויחים הרבה יותר)
להפיל את המדינה זה לא, זה בין כה כסף שיורד כל חודש קבוע בלי תנאים וכו'
ויש להם את השליטה המלאה ל'החזיר' את ההלוואה של ה55 שח בחודש מקצבת הילדים.
יש סיכוי לקדם את זה?...

אולי כדאי שתקפיץ לאשכול את שר האוצר

ניכר שם במכתבם בסעיף 3:
"כל החסכון במאת האחוזים הולך להשקעה, ואין רווחים להעסקנים החשובים שיחי."
שיש להם רגישות גבוהה ממיזמים שנושאים רווחים לעסקנים/למיזם עצמו.

וכבר ראינו לצערינו במיזמים אחרים וחשובים מאוד
שהגם כשהכוונה טובה מלכתחילה
ברגע שהרווחים מתחילים לזרום
ובמיוחד אם מדובר בסכומים גבוהים
הטוהר קצת יורד והאינטרסים צצים וכו'.

אז כנראה ע''כ הם בחרו במודל כזה ללא רווח למיזם
למרות החסרונות הברורים שבדבר
עניין של ניהול סיכונים פשוט.

כאמור הם מרוויחים כסוכני ביטוח לכל דבר!!!! מה הפלא פה!!! סוכנים מרוויחים מהחברות ביטוח, לא מהלקוח.

 

[די]

לקחת הלוואה בריבית כדי להרוויח את אותה ריבית מההשקעה, זה לטחון מים
(אתה מרוויח 7% מהמדד, ואז אתה מפסיד 7% ריבית על ההלוואה)
אם כבר יותר משתלם להפקיד מדי חודש כמו קופת חיסכון שמושקע במדד מניות.

 

[ה. שלמה]

1250 ש"ח לחודש זה המון וזה יספיק לילד אחד.
אז מה יועיל בני זוג שמרוויחים 15K עם קרן השתלמות למשפחה ברוכת ילדים

הפקדה כזו , מביאה לך סכום של 30,000 כל שנתיים. בהרבה משפחות זה מתאים לקצב הילודה.

כאמור הם מרוויחים כסוכני ביטוח לכל דבר!!!! מה הפלא פה!!! סוכנים מרוויחים מהחברות ביטוח, לא מהלקוח.

הם לא, מידיעה!

לקחת הלוואה בריבית כדי להרוויח את אותה ריבית מההשקעה, זה לטחון מים
(אתה מרוויח 7% מהמדד, ואז אתה מפסיד 7% ריבית על ההלוואה)
אם כבר יותר משתלם להפקיד מדי חודש כמו קופת חיסכון שמושקע במדד מניות.

??

 

[די]

לקחת הלוואה בריבית כדי להרוויח את אותה ריבית מההשקעה, זה לטחון מים
(אתה מרוויח 7% מהמדד, ואז אתה מפסיד 7% ריבית על ההלוואה)
אם כבר יותר משתלם להפקיד מדי חודש כמו קופת חיסכון שמושקע במדד מניות.

??

תגובה לאלו שהציעו שקהילות אחרות יעשו את התכנית הנ"ל, אבל ההלוואה מראש תהיה בריבית.

 

[ה. שלמה]

תגובה לאלו שהציעו שקהילות אחרות יעשו את התכנית הנ"ל, אבל ההלוואה מראש תהיה בריבית.

ומה הבעיה?

 

[שנל]

הם לא, מידיעה!

אז הם עובדים בהתנדבות?

 

[די]

ומה הבעיה?

זבן וזבין תגרא איקרי - בתמיה, משל הוא, וכי לכך קנה התבואה רחוק מכאן שיתננה כאן באותן דמים כדי שיקרא תגר, ולהרויח אינו חושש, הא ודאי אין לך פסידא גדולה מזו, שטורח ואוכל ואינו מרויח (רשב"ם ב"ב צ.)

 

[י. הגרשוני]

אז הם עובדים בהתנדבות?

המיזם בטוח חוקית והלכתית?
דמי הניהול נמוכים?

אם התשובה כן, מה משנה אם המארגנים גוזרים רווח כספי או שמא טובת הנאה אחרת?

 

[ה. שלמה]

אז הם עובדים בהתנדבות?

תתפלא לשמוע.

זבן וזבין תגרא איקרי - בתמיה, משל הוא, וכי לכך קנה התבואה רחוק מכאן שיתננה כאן באותן דמים כדי שיקרא תגר, ולהרויח אינו חושש, הא ודאי אין לך פסידא גדולה מזו, שטורח ואוכל ואינו מרויח (רשב"ם ב"ב צ.)

יפה מאוד.

שאני הכא שאני נוטל הלוואה עם ריבית (מעכו"ם או מעיסקא) שבעה אחוז מן המאה, ושואף לתשואה בדרך הממוצע לשנים רבות של עשרה ויותר אחוז מן המאה. הא ותו לא.

 

[די]

שאני הכא שאני נוטל הלוואה עם ריבית (מעכו"ם או מעיסקא) שבעה אחוז מן המאה, ושואף לתשואה בדרך הממוצע לשנים רבות של עשרה ויותר אחוז מן המאה. הא ותו לא.

זכור לי שתשואה ממוצעת זה 7% (אולי תלוי אם בדולר או שקל או בניכוי מס)
בכל אופן תשואת העבר היא לא ערובה לעתיד
אם התשואה תהיה "רק" 6% אז אתה בעצם תפסיד.
נראה לי עדיף כבר להפקיד הפקדה חודשית כמה כסף שיש לך (בלי הלוואות).

 

[ה. שלמה]

זכור לי שתשואה ממוצעת זה 7% (אולי תלוי אם בדולר או שקל או בניכוי מס)

תשואה נומינלית ממוצעת של S&P 500 לטוח ארוך הוא כ10%

בכל אופן תשואת העבר היא לא ערובה לעתיד

אכן, אך יש היגיון מאחורי המספר.

אם התשואה תהיה "רק" 6% אז אתה בעצם תפסיד.

נכון, ולכן המדובר הוא על טווח ארוך.

נראה לי עדיף כבר להפקיד הפקדה חודשית כמה כסף שיש לך (בלי הלוואות).

תלוי לכמה זמן.

 

[די]

נכון, ולכן המדובר הוא על טווח ארוך.

גם אני מדבר על טווח ארוך.

אכן, אך יש היגיון מאחורי המספר.

יש היגיון שS&P 500 אמור לעלות 10% בשנה לטווח ארוך?!
זה מה שהיה בעבר, אבל אני לא רואה כאן איזה שהוא היגיון בזה.
תראה בחוברת הנ"ל כתוב שם במפורש שאפשר גם להפסיד אם ארה"ב לא תמשיך להיות במצבה הנוכחי וכו' וכו' והיו דברים מעולם. יפן. בעבר הרחוק היו המון אימפריות שקרסו. אז אני לא מדבר על קריסה אבל שיהיה רווח של פחות מ7% נראה תרחיש אפשרי בהחלט.
לדוג' (באנגלית)

Do Stocks Return 10% on Average?

Meet with PWL Capital: https://calendly.com/d/cpws-jyp-znpMany people take it as a given that stocks return 10% per year on average, but on closer inspection...

www.youtube.com

 

[ה. שלמה]

גם אני מדבר על טווח ארוך.

יש היגיון שS&P 500 אמור לעלות 10% בשנה לטווח ארוך?!

בוודאי. המספר הזה מייצג כנראה את צמיחת האנושות שעומדת מאחורי רווחי החברות השונות.

זה מה שהיה בעבר, אבל אני לא רואה כאן איזה שהוא היגיון בזה.
תראה בחוברת הנ"ל כתוב שם במפורש שאפשר גם להפסיד אם ארה"ב לא תמשיך להיות במצבה הנוכחי וכו' וכו' והיו דברים מעולם. יפן. בעבר הרחוק היו המון אימפריות שקרסו. אז אני לא מדבר על קריסה אבל שיהיה רווח של פחות מ7% נראה תרחיש אפשרי בהחלט.

מי אמר שהתרחיש לא אפשרי?

דיברתי על התרחיש הסביר.

אגב, המדד האמריקאי הביא תשואות יפות, גם לפני שארה"ב חלמה להיות מעצמת על.
המדד האמריקאי, מייצג חברות שמוכרות בכל העולם, ולכן כל העולם צריך להפוך ללא רווחי, בשביל שהמדד הזה לא יהיה רווחי. וזה עדיין תרחיש אפשרי.

 

[זבון וזבין]

זבן וזבין תגרא איקרי - בתמיה, משל הוא, וכי לכך קנה התבואה רחוק מכאן שיתננה כאן באותן דמים כדי שיקרא תגר, ולהרויח אינו חושש, הא ודאי אין לך פסידא גדולה מזו, שטורח ואוכל ואינו מרויח (רשב"ם ב"ב צ.)

1. הריבית הממוצעת בשוק ההון - גבוהה מהריבית שמשלמים על הלוואות (לבעלי בי.די.איי. תקין) - וכמו שכתב הרה''ג @ה.שלמה
2. - ובעיקר - ההלוואה שהציעו לקחת זה לא הלוואה ל-20 שנה - אלא הלוואה ל-84 תשלומים (זה הממוצע שמציעים בבנקים וחברות האשראי) - והריבית בזה הרבה הרבה יותר נמוכה (תבדקו במחשבון שפיצר),
ובפעם הבאה שאתם כותבים את שם הניק שלי:
1. אל תמחקו את האות ו'
2. תייגו עם כרוכית - ואם לא אצווח ככרוכיא

 

[זעליג אמזלג]

דרך אגב, שוחחתי בטלפון עם אחד הבכירים במיזם המדובר (הוא מוזכר בחוברת) והוא עצמו אמר לי שלדעתו לא יהיה להם את המימון לזה,
לפי הנתונים הרשומים אצלם בכל שנה יש כ220 לידות,
זאת אומרת ששה מיליון שקלים לפחות בשנה!!!!
אז לא לקנאות...
מה שמומלץ וכבר הוזכר פה שיעשו עם ריביות אך משהו סביר... וככה זה יוכל להחזיק מעמד

 

[bmsz]

מה עם כשרות

שאלה טובה.
כל מקרה לגופו.
אם סומכים על היתר עסקא כש"כ היתר עסקא פרטי אין הבדל בין בנקים לבית ההשקעות והמסתעף בהינתן שיש היתר עסקא.
כמובן שכל ענייני ההלוואות בריבית צריכים להעשות ע"פ תורה

 

[ח. י. פ]

זה לא סוד שאחת החסידויות הגדולות עמלה על תכנית דומה מזה למעלה משנה.
הם נמנעים מלצאת לתכנית בפועל, בגלל חששות מסוימים, להם הם מחפשים פתרונות קלים ויעילים.

אני דווקא מכיר עוד קהילה
שהם בשלבים אחרונים לצאת לתוכנית כזאת

איזה קהילה ?

 

[שוקי לדרמן]

דרך אגב, שוחחתי בטלפון עם אחד הבכירים במיזם המדובר (הוא מוזכר בחוברת) והוא עצמו אמר לי שלדעתו לא יהיה להם את המימון לזה,

אפשר שהוא מקנא.

 

[אמת מארץ תצמח]

לפי הנתונים הרשומים אצלם בכל שנה יש כ220 לידות,

לא נכון.

 

[שוקי לדרמן]

לא נכון.

150 לידות.