השקעות הקהילה שיצאה ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

מדד ה-s&p500 הינו מדד שכולל את 500 החברות הגדולות בארה"ב ונותן משקל יחסי לכל חברה לפי גודלה. כלומר, אפל מקבלת משקל של כ 6.62% במדד לעומת גוגל שמקבלת משקל של 3.81%.
כדי שהקרן תאבד לגמרי צריך שתתרחש קריסה של כל הכלכלה האמריקאית, כך שזה נראה תרחיש רחוק מהמציאות.
אציין, מי שהשקיע במדד זה לטווח ארוך 10-15 שנה, על אף שהיה מושקע במשבר של 2008, לטווח ארוך הוא לא הפסיד ואפילו הרוויח.
בשורה תחתונה, אם מדובר בהשקעה לטווח ארוך לכאורה אין חשש.
 
כדי שהקרן תאבד לגמרי צריך שתתרחש קריסה של כל הכלכלה האמריקאית, כך שזה נראה תרחיש רחוק מהמציאות.
אציין, מי שהשקיע במדד זה לטווח ארוך 10-15 שנה, על אף שהיה מושקע במשבר של 2008, לטווח ארוך הוא לא הפסיד ואפילו הרוויח.
מי שהשקיע סכום של 10 אלף דולר בשנת 2000 בשווי ממוצע של השנה ולא בשיא קיבל בחזרה 10 שנה אח"כ ב2010 הפסד של 28% ערך נקוב שבהפסד ריאלי זה הרבה יותר הוא יכל לקבל בחזרה את הערך הנקוב של ההשקעה הוא היה צריך לחכות ל2013 (אם הוא לא משך בדיוק בחודשיים שזה עלה ב2008 שגם אז לא היה רווח ריאלי) ולא היה לו רווח ריאלי לפני 2014

1728912964250.png
 
מי שהשקיע סכום של 10 אלף דולר בשנת 2000 בשווי ממוצע של השנה ולא בשיא קיבל בחזרה 10 שנה אח"כ ב2010 הפסד של 28% ערך נקוב שבהפסד ריאלי זה הרבה יותר הוא יכל לקבל בחזרה את הערך הנקוב של ההשקעה הוא היה צריך לחכות ל2013 (אם הוא לא משך בדיוק בחודשיים שזה עלה ב2008 שגם אז לא היה רווח ריאלי) ולא היה לו רווח ריאלי לפני 2014

צפה בקובץ המצורף 1797810
לא חישבת דיבידנדים
 
זה בלי לחשב את העליות בתוך שנת 2000
1999​
100​
100​
2000​
-9.1​
90.9​
2001​
-11.89​
80.09199​
2002​
-22.1​
62.3916602​
2003​
28.68​
80.2855884​
2004​
10.88​
89.0206604​
2005​
4.91​
93.3915748​
2006​
15.79​
108.138104​
2007​
5.49​
114.074886​
2008​
-37​
71.8671784​
2009​
26.46​
90.8832338​
2010​
15.06​
104.570249​
 
תודה על ההערה,
אכן הכוונה היא ע"פ ההיסטוריה של המדד מעל 15 שנה ולא 10
 
אם אנחנו מדברים על נושא חתונות הילדים ובן אדם שמתחיל להשקיע מיד בלידת הילד זה לכאורה הרעיון הטוב ביותר עד כה.
אגב, אני שלא שייך לקהילה הנ"ל רוצה להתחיל בקרוב ממש את התוכנית הזאת, כלומר לקחת הלוואה על חשבון קופת גמל להשקעה שיש לי/קרן פנסיה ולהשקיע למטרה זו.
 
אם אנחנו מדברים על נושא חתונות הילדים ובן אדם שמתחיל להשקיע מיד בלידת הילד זה לכאורה הרעיון הטוב ביותר עד כה.
אגב, אני שלא שייך לקהילה הנ"ל רוצה להתחיל בקרוב ממש את התוכנית הזאת, כלומר לקחת הלוואה על חשבון קופת גמל להשקעה שיש לי/קרן פנסיה ולהשקיע למטרה זו.
תעבור על האשכול הזה לפני כן
 
לטעמי, מלבד עצם הבשורה הטובה (ירידה מ 1% ל 0.6%)
עיקר הנקודה, שזה מראה שהעוסקים בדבר חדורי מטרה להתקדם ולייעל, ולא להסתפק במצב הקיים.


צפה בקובץ המצורף 1827735
אכן זו בשורה מצויינת!
אם כך מסתבר שגם בעלי המיזם המקביל
יצליחו להגיע להישגים כאלו ועוד
לאחר תקופת ההרצה והצטרפות כמות המשקיעים הראשונה.
 
אכן זו בשורה מצויינת!
אם כך מסתבר שגם בעלי המיזם המקביל
יצליחו להגיע להישגים כאלו ועוד
לאחר תקופת ההרצה והצטרפות כמות המשקיעים הראשונה.
לדעתי בקבוצתי אפשר להגיע למשהו הרבה יותר טוב
מהמחיר שהם נתנו...
(וגם אישי)
 
דמי ניהול גבוהים ממש אם הסכומים שלהם במספרים המדוברים.
 
לכמה אפשר להגיע?
כאדם פשוט קיבלתי ב0.5
בלי איזה סוכן מפולפל, רק התמקחות.
מאמין שבמספרים שהם מדברים הכיוון היה צריך להיות קרוב ל0.3
זה לא שיש לבית ההשקעות עליות עצומות לתפעל את זה.
זה מחקה מדד
 
כמו שכתבתי באשכול אחר - יש הבדל בין מוצרים שונים
קופ"ג להשקעה נזילה לקופ"ג להשקעה לא נזילה שיש לקופה המנהלת פעולות משפטיות שונות הדרושות לצורך כך.
אני מאמין שאחרי שהם יוצאים לדרך והתיק שלהם יהיה משמעותי הם יצליחו לשפר יותר.
 
כמו שכתבתי באשכול אחר - יש הבדל בין מוצרים שונים
קופ"ג להשקעה נזילה לקופ"ג להשקעה לא נזילה שיש לקופה המנהלת פעולות משפטיות שונות הדרושות לצורך כך.
אני מאמין שאחרי שהם יוצאים לדרך והתיק שלהם יהיה משמעותי הם יצליחו לשפר יותר.
העלויות הן עדיין זניחות.
ולא הבנתי כל כך מה העניין בפוליסת חיסכון.
מוצר יקר ולא מומלץ.
ניהול תיק השקעות עם מנהל השקעות אישי שיזהיר אותך אינסוף פעמים עולה קצת מעל ל0.6.
הייתי מצפה להרבה יותר נמוך (לא בא בביקורת לאף אחד חלילה, מי שלא עושה - אין לו זכות לבקר)
בדיוק כפי שמעסיקים גדולים במשק מצליחים להביא הסכמים פנסיוניים מטיבים.
אני מאוד מקווה שאתה צודק בשורה האחרונה וסביר להניח שזה אכן כך.
 
0.6 מהחיסכון (צבירה?)
כמה מההפקדה?
(או שזה שונה מהפקדות לפנסיה?)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב
ככל שחולף הזמן, הולכת ומתרחבת שכבת הציבור ה“חכם” — זה שמבין את משמעותו של מה שמכונה בפי רבים

"הפלא השמיני בתבל".

במקביל, ובאופן כמעט בלתי מורגש, הציבור שמנגד מתחיל לשלם את המחיר.

מדוע זה קורה?

התשובה פשוטה, אך לא נוחה.

לצורך הדיון אניח לרגע בצד את הגופים הגדולים והמוסדיים, ואתמקד דווקא בגופים הקהילתיים — אלו שפועלים על בסיס אמון, ערבות הדדית וחסד.

לאחרונה פניתי לגמ"ח בקהילה שלי בבקשה להפקיד סכום כסף. הגבאי קיבל אותי בשמחה, אך משהו בהתנהלותו היה שונה מהרגיל. לאחר שיחה קצרה, הוא שיתף בכנות:

“עד לפני תקופה ההפקדות מחברי הקהילה היו יציבות וקבועות.
מאז שאתה ועוד כמה התחלתם לדבר על ‘הפלא השמיני’ ועל ההשפעות שלו — החלה תנועה הפוכה.
אברכים ששנים מפקידים כספים בגמ"ח חוזרים ומבקשים למשוך את כל הפיקדונות.
אני כבר יודע למה.
וכשאני רואה בפינת הקפה עוד אברכים משוחחים בהתלהבות על ה’סנופי’ שלכם — אני כבר מדמיין את המבקש הבא
שמגיע למשוך את הכול לטובת ‘מטרת העל’.
היום, הסכומים שאני מאשר למבקשים נמוכים משמעותית מבעבר.”

הדברים הללו לא נתנו לי מנוח.


נדמה שהגיע הזמן להציף את המורכבות, ולא להסתפק בסיסמאות.
אפשר להשקיע — ואף ראוי להשקיע בצורה נבונה, אחראית וארוכת טווח.
אך אפשר, ובוודאי שצריך, גם להרוויח מצוות.


לא כל שקל חייב להיות מנותב ל“סנופי”.
חלק מההון יכול — ואולי צריך — להישאר במקומות שבהם הוא מייצר ערך חברתי, קהילתי וחסד עצום.
יש כספים שעושים מצוות, מחזיקים משפחות, ומניעים חסד — לפעמים לא פחות, ואולי אף יותר, מכל פלא פיננסי כזה או אחר.


האתגר האמיתי איננו לבחור בין השקעה לבין מצווה,
לא מספיק לאזן את תיק השקעות
אלא לדעת לאזן ביניהן.

בעודי מלטש את המילים
קופץ לי התראה חדשה
שמראה לי משמים עד כמה צריך להציף את הנושא
מה ששמתי לב שאם בעבר יכולנו לקחת הלוואות ממשפחה היום כולם אומרים אין לנו, הכסף מושקע.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה