דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[112123]

נכנסתי לאשכול ויש פה המון דיונים על כסף וחרדים וכו', מה בקשר לאתר מהכותרת?

בדיקה האם יש טענות שניתן להציג באתר או עדיף לא להקים אתר בכלל

 

[תהילה ר]

דווקא ממש לא יהיה קשה להסביר
אסביר לו שבשביל זה להורים שלי(מתכוון לכל הציבור החרדי שקונה דירה)

א.לא היה רכב
ב.לא הלכו למסעדות
ג.לא קנו מותרות וחישבנו כל שקל
ג.לא הלכו לקלנוע למועדנים לנופשים בחו"ל
ד.חסכו עד כמה שיכלו
ה.חיפשו מבצעים ורכשו באופן חכם
ו.חסכו כסף והשקיעו בצורה נכונה

בכלל הציבור החרדי מתנהל נכון כלכלית להרבה מומחים
לא כי הוא חכם גדול
אלא המחסור מוביל אותם לכך
לחשוב לפתור רעיונות בצורה יצירתית
וממילא בשביל העקרונות מצליחים להשיג הרבה פעמים
מה שהחילונים לא מצליחים

אני חושבת שזה ממש נכון
זה שהאברכים מסתדרים עם משכורת יחידה של האישה זה בעיקר בזכות רמת החיים ששונה לחלוטין מהציבור הכללי

ובקשר לתקציבים אני ממש לא חושבת שאנחנו חיים על חשבונם
היום נשים חרדיות עובדות (וגם דברים שעובדים) משלמות המון מיסים
ואנחנו מקבלים פירור אם נוריד את כל ענפי התרבות והספורט שאנחנו לא נהנים מהם בכלל (היתה לא מזמן כתבה מוצלחת ביתד השבוע של כלכלנים מומחים לא דתיים מהאוצר שהסכימו עם זה לחלוטין)

 

[shimשימי]

ואנחנו מקבלים פירור אם נוריד את כל ענפי התרבות והספורט שאנחנו לא נהנים מהם בכלל (היתה לא מזמן כתבה מוצלחת ביתד השבוע של כלכלנים מומחים לא דתיים מהאוצר שהסכימו עם זה לחלוטין)

בדיוק!!

זה הנקודה המרכזית.

השאלה היא לא כמה החרדי נותן יותר או פחות מהחילוני
השאלה כמה החרדי נותן וכמה מתוך מה שהוא נותן הוא לוקח

במידה ויוכח שהחרדי לוקח יותר ממה שנותן(אני מדבר על כלל המגזר)
אזי באמת אנחנו החרדים נהיה בבעיה בלתת תשובה לחילוני

בינתיים לא הוכח שהחרדים נותנים פחות
ואולמרט בעצמו אמר שהחרדים מקבלים פחות ממה שמגיע להם

 

[ברבור1]

איפה הוא מממן אותי
תראי לי איפה בדיוק??

כבר חישבנו לעיל שהחרדים נותנים פחות למדינה
אבל גם מקבלים הרבה פחות

לא אני זה שאמר את המשפט
"החרדים מקבלים פחות ממה שמגיע להם"

את זה אמר אולמרט !

זה קצת לחזור לתחילתו של הדיון,
ובעיני זה מיותר,
הוכיחו כאן,
שאחוז החרדים בעשירון העליון (שסוחב על כתפיו את רוב תושבי המדינה.. )אין ייצוג הולם של חרדים..
(היה אמור להיות ייצוג זהה לאחוז שהם במדינה - וגם אתה הסכמת זהם לא נמצאים שם..
וכן בעקירונים העלונים- הייצוג החרדי הוא מועט ביחס לגודלם בחברה הישראלית...

וזה נכון שאנחנו לא נהנים ככ מתרבות וספורט,
אבל אתה צריך לדעת,
שרוב הכספים של המדינה ,
הולכים על ביטחון (לא זוכרת אחוזים מדויקים, אבל זה הנתח הכי גדול..)
ואחכ על בריאות וחינוך (שנכון שאנחנו נהנים פחות - אבל זה מבחירה אישית..)

מנגד ניתן לומר על חלק מהחילונים,
שמבחינתם כל המשרדים של נושאי הדת, המקומות הקדושים וכו',
זה לא מענין את רוב מצביעי לפיד ומרץ..
כך שגם למדינה יש תקציבי עתק שהם לא נהנים מהם...
(וחלקם צריכים לשלם ה-מ-ו-ן כסף , כדי לעקוף את המשרדים,
כמו חתונות בחול .. וטיפולים שונים, שנגזר רק כך שהמדינה יהודית... - שוב אני מדגישה בעיניים לא יהודיות!!)
ואחכ על תחבורה ועוד ועוד,
בבריאות אנחנו משתמשים ביחס זהה לשאר האלוסיה
בביטחון אנחנו מתשמשים ביחס זהה . וכמעט ולא תורמים (ולא כאן המקום להסביר למה..)
בתחבורה אנחנו הציבור שהכי נהנה..
ובתרבות אנחנו הציבור שהכי פחות נהנה..

ונכון שהחילונים הוסיפו לנו מושגים שהיינו מסתדרים בלעדיהן מצוין,
אבל את הלא יכול לומר, אני לא מוכן להכניס טלוויזיה הביתה
ולכן אני מוותר עליה,
אבל טכנולוגיה של מיקרוגל וכו' אני כן צריך.. אז על זה אני לא מוותר,
אני לא צריך מסך טלויזיה דק , באיכות גבוה,
אבל כן צריך את אותה טכנולוגיה של טלוויזיה במסך של המחשב שלי....
זה הולך יד ביד..
ואי אפשר לקבל רק חלק,
גם לחילוני שנוסע בטסלה לא יכול לומר שהוא לא מוכן לממן אוטובוסים...

וכן אנחנו כנראה לוקחים הרבה יותר ממה שאנחנו מקבלים...

לכן להסביר שיש כאן צדק,
עד שהבן אדם לא יחזור בתשובה- הוא לא יבין את זה..
וכן , הוא צודק שהוא תורם הרבה יותר ממך למדינה,
ע"י שחצי משכורת שלו הולכת למיסים,
ולכן היכולת שלו לחסוך לדירה קטנה בחצי..
ולך כבר יש דירה,
אבל אתה עדיין בטוח שהוא צריך לעזור לך..

וזו טענתו....

הטענה היחידה שאפשר לומר
שזו הבחירה של יותר מחצי מתושבי המדינה..
וכל מי שהצביע לצד הימני של המפה ידע שזה הולך יד ביד , עם כל חובשי הכיפות - על כל המשתמע מכך,
וכיון שאנחנו מדינה דמוקרטית, הולכים אחרי הרוב..

אבל לצפות מחילוני מממוצע של יכעס על כך??

 

[מקצה הארץ-:)]

איפה הוא מממן אותי
תראי לי איפה בדיוק??

כבר חישבנו לעיל שהחרדים נותנים פחות למדינה
אבל גם מקבלים הרבה פחות

לא אני זה שאמר את המשפט
"החרדים מקבלים פחות ממה שמגיע להם"

את זה אמר אולמרט !

בלת"ק
החרדים לא משלמים מיסים כמו כולם:
בסופר?
מונית?
אוטובוס?
דלק?
ארנונה?
חשמל?
מים"
ועוד אין סוף.......

החרדים נותנים פחות למדינה?

מציע לכם לקרוא את החוברת של הרב שלמה בניזרי עובדות והסתה. אפשר ליצור איתו קשר.

אגב, היום הוא התראיין על כך בקול ברמה, ומי שיש לו יכולת יעלה את הדברים.

 

[112123]

חינוך (שנכון שאנחנו נהנים פחות - אבל זה מבחירה אישית..)

זה ממש שגוי
גם חילוני יכול ללכת לכולל ולקבל דתות או להביא הרבה ילדים ולקבל קצבאות והנחות
ודאי שזה מבחירה
הנקודה היא האם אני על פי הדרך שלי ושיטת החיים שלי מפסיד או מרוויח

 

[ברבור1]

זה ממש שגוי
גם חילוני יכול ללכת לכולל ולקבל דתות או להביא הרבה ילדים ולקבל קצבאות והנחות
ודאי שזה מבחירה
הנקודה היא האם אני על פי הדרך שלי ושיטת החיים שלי מפסיד או מרוויח

אתה מפסיד - בארנק, אם אתה משלם יותר על חינוך פרטי (שקיים גם במעמד הגבוה מאד אצל החילונים)
והחלוני שצריך להתחתן בקפריסין מפסיד בארנק..
(הוא משלם שרותי דת שהוא לא רוצה בהם - כנ"ל מבחירה אישית...)

 

[ברבור1]

בלת"ק
החרדים לא משלמים מיסים כמו כולם:
בסופר?
מונית?
אוטובוס?
דלק?
ארנונה?
חשמל?
מים"
ועוד אין סוף.......

החרדים נותנים פחות למדינה?

מציע לכם לקרוא את החוברת של הרב שלמה בניזרי עובדות והסתה. אפשר ליצור איתו קשר.

אגב, היום הוא התראיין על כך בקול ברמה, ומי שיש לו יכולת יעלה את הדברים.

זה גם החילוני משלם,
אבל החילוני משלם המוןןן מס בשמכורת שלו ..
ואין הרבהה חרדים שנמצאים ברמת ההכנסה הזו ,

זאת אומרת החילונים ביחס לגודלם באכלוסיה,
משלמים הרבה יותר מס,
מאשר החרדים - ביחס לגודלם באכלוסיה....

 

[מקצה הארץ-:)]

זה גם החילוני משלם,
אבל החילוני משלם המוןןן מס בשמכורת שלו ..
ואין הרבהה חרדים שנמצאים ברמת ההכנסה הזו ,

זאת אומרת החילונים ביחס לגודלם באכלוסיה,
משלמים הרבה יותר מס,
מאשר החרדים - ביחס לגודלם באכלוסיה....

רוב הציבור החילונים לא מובטלים?

 

[ברבור1]

רוב הציבור החילונים לא מובטלים?

לאאאאאאאאאא

 

[112123]

אתה מפסיד - בארנק, אם אתה משלם יותר על חינוך פרטי (שקיים גם במעמד הגבוה מאד אצל החילונים)

לא קשור לחינוך פרטי
כל מוסד הכי המוני ונחות שילמד גמרא במקום ליב"ה יפסיד תקציב
כך שזה לא ממש בחירה למי שבחר להיות חרדי

 

[ברבור1]

לא קשור לחינוך פרטי
כל מוסד הכי המוני ונחות שילמד גמרא במקום ליב"ה יפסיד תקציב
כך שזה לא ממש בחירה למי שבחר להיות חרדי

זה בחירה לא ללמוד ליבה..
יש מוסדות שמלמדים גמרא +ליבה...
(זה אכן לא המיינסטרים החרדי אבל יש ישיבות תיכוניות שלומדים גמרא ברמה גבוהה , וכן ליבה ברמה גבוהה..)

 

[112123]

זה בחירה לא ללמוד ליבה..
יש מוסדות שמלמדים גמרא +ליבה...

אני יכול גם ללמוד קוראן...
השאלה מה הרבנים שלי אומרים לי לעשות
ורוב הציבור החרדי ורבניהם נגד הכנסת ליב"ה
כך ששוב לחרדי זה לא נתון לבחירה
למה?
זה דיון אחר
ועל רגל אחת ככל שהראש תפוס בדברים אחרים נשאר פחות מקום לתורה

 

[ברבור1]

אני יכול גם ללמוד קוראן...
השאלה מה הרבנים שלי אומרים לי לעשות
ורוב הציבור החרדי ורבניהם נגד הכנסת ליב"ה
כך ששוב לחרדי זה לא נתון לבחירה
למה?
זה דיון אחר
ועל רגל אחת ככל שהראש תפוס בדברים אחרים נשאר פחות מקום לתורה

זה שאתה שומע לרבנים - זה יפה מאד!
אבל מבחינת החילוני - זה עדיין בחירה,
(זה בחירה שלך לשמוע בקול רב שאומר לא להכניס ליבה..)
אבל מבחינת החילוני הוא לא כופה עליך, ואין לו בעיה שתלמד גמרא,
אלא משתכניס גם ליבה..
זה הכל..
אתה לא צריך להסביר לי כחרדית ..
השאלה כאן מה להסביר לחילוני....

 

[112123]

זה שאתה שומע לרבנים - זה יפה מאד!
אבל מבחינת החילוני - זה עדיין בחירה,
(זה בחירה שלך לשמוע בקול רב שאומר לא להכניס ליבה..)
אבל מבחינת החילוני הוא לא כופה עליך, ואין לו בעיה שתלמד גמרא,
אלא משתכניס גם ליבה..
זה הכל..
אתה לא צריך להסביר לי כחרדית ..
השאלה כאן מה להסביר לחילוני....

אני לא רוצה להכנס עכשיו ולהסביר למה זה מנוגד לדרך החיים שלנו כחרדים (לא שבעבר לא היו רבנים משכילים כהרמב"ם הרמב"ן ועוד...זה דיון אחר לגמרי)
אבל המשפט

אבל מבחינת החילוני הוא לא כופה עליך, ואין לו בעיה שתלמד גמרא,
אלא משתכניס גם ליבה..

זה בערך כמו שאני אגיד לו אין לי בעיה שתהיה אתאיסט רק אתה חייב להתפלל כל יום ולקרא מסילת ישרים

 

[ברבור1]

זה בערך כמו שאני אגיד לו אין לי בעיה שתהיה אתאיסט רק אתה חייב להתפלל כל יום ולקרא מסילת ישרים

זה לא אותו הדבר,.!
ואם אתה לא מבין, אז אל תבין,
אבל תנסה לחשוב שניה בראש חילוני,
מבחינתו אין שום בעיה שבחור ישיבה ילמד מתמטיקה , אנגלית דקדוק בהיסטוריה ועוד ועוד...
זה לא פוגם באמונה שלו...
והוא יכול לעשות זאת ביחד עם לימודי קודש...
(זה שזה לא אותו הדבר הוא גם מבין , שמי שלומד משהו אחד כ היום זה לא כמו ללמוד כמה דברים במקביל, אבל אם אתה לא מוכן לפנות 3-4 שעות ביום ללימודי ליבה, אז תשלם על כך - וזה מבחינתו כן בבחירה שלך..)
(במיוחד אחרי הדיון של אייכלר היום על בימת הכנסת , שהוא אומר שחרדים בני 20 + , בלימוד אינסטנסיבי של שנתיים שלוש משלימים את כל הפער, הוא לא מבין למה בגיל 20 אפשר ללמוד כל היום לימודי ליבה , ובגיל 17 אי אפשר ...)


אגב מבחינתו כן כופים עליו,
להתחתן רק ברבנות.. (לא נותנים לו אופציה של גם וגם...)
לא נותנים לו אופציה נוספת הכמה וכמה דברים בסיסים... - אלא רק בחול...

ושוב אוי ואבוי אם יתנו להם..
אבל זו נקודת המבט שלו...

 

[זמר]

הולכים על ביטחון (לא זוכרת אחוזים מדויקים, אבל זה הנתח הכי גדול..)
ואחכ על בריאות וחינוך (שנכון שאנחנו נהנים פחות - אבל זה מבחירה אישית..)

תקציב החינוך גדול מתקציב הביטחון
אין בחירה אישית להנות פחות מהתקציב יש בחירה לא להנות בצורה הזו
ואני לא מדבר רק על תלמודי התורה
אלא על שאר המוסדות

אתה מפסיד - בארנק, אם אתה משלם יותר על חינוך פרטי (שקיים גם במעמד הגבוה מאד אצל החילונים)
והחלוני שצריך להתחתן בקפריסין מפסיד בארנק..
(הוא משלם שרותי דת שהוא לא רוצה בהם - כנ"ל מבחירה אישית...)

יש הבדל ענק בין חינוך שהיא הכשרה לחיים וזה נוגע גם לפן הכלכלי
לשאר הנושאים
ולכן במקום שהמאבק התרבותי מונע מהציבור הקטן את יכולת ההתפתחות
האחריות מוטלת על שני הצדדים שהעיוות לא יהיה חמור מידי

 

[shimשימי]

זה קצת לחזור לתחילתו של הדיון,
ובעיני זה מיותר,
הוכיחו כאן,
שאחוז החרדים בעשירון העליון (שסוחב על כתפיו את רוב תושבי המדינה.. )אין ייצוג הולם של חרדים..
(היה אמור להיות ייצוג זהה לאחוז שהם במדינה - וגם אתה הסכמת זהם לא נמצאים שם..
וכן בעקירונים העלונים- הייצוג החרדי הוא מועט ביחס לגודלם בחברה הישראלית...

הנושא המרכזי זה כמה הציבור מקבל ביחס למה שנותן
גם אולמרט וגם ירון זליכה טוענים שהציבור החרדי הוא לא הבעיה בשום שלב
אולמרט אמר מפורש -כנ"ל
וזליכה מוכיח שהבעיות הכלכליות של המגזר החילוני במדינה
הם לא החרדים מסיבה פשוטה שאחוז הציבור החרדי שיוצא לעבוד גדל בהתמדה
וממילא זה הכל שקר והנדסת תודעה בלבד כפי שהיה בכל מקום
החל מגרמניה ומסתיים בערוצי התקשורת

הדבר הפילאי הוא זה שהחילוני שבאים לדבר איתו מצטט מילה במילה ממה שהוא שומע בתקשורת
ומעולם לא נכנס לפרטים
ולכן אני לא מוכן לקבל את הכעס של החילוני על החרדי כל עוד הוא לא יבוא ויוכיח מעצמו את מה שטוען

וזה נכון שאנחנו לא נהנים ככ מתרבות וספורט,
אבל אתה צריך לדעת,
שרוב הכספים של המדינה ,
הולכים על ביטחון (לא זוכרת אחוזים מדויקים, אבל זה הנתח הכי גדול..)
ואחכ על בריאות וחינוך (שנכון שאנחנו נהנים פחות - אבל זה מבחירה אישית..)

נכון מאוד ביטחון ובריאות זה המון המון כסף ושניהם ביחד זה בקירוב 30 אחוז אולי יותר
ירון זליכה מדבר על הפנסיות התקציביות כחלק מהבעיה של חלוקת הפירות התקציביות במדינה...
ואם הוא טרח לשים את זה ביחד עם המונופלים אז כנראה שתקציב הביטחון על אף היותו חשוב
ואולי הגוף הכי חשוב
בהכרח שהוא מתנהל בצורה לקוייה ביותר בעניין הזה

מנגד ניתן לומר על חלק מהחילונים,
שמבחינתם כל המשרדים של נושאי הדת, המקומות הקדושים וכו',
זה לא מענין את רוב מצביעי לפיד ומרץ..
כך שגם למדינה יש תקציבי עתק שהם לא נהנים מהם...
(וחלקם צריכים לשלם ה-מ-ו-ן כסף , כדי לעקוף את המשרדים,
כמו חתונות בחול .. וטיפולים שונים, שנגזר רק כך שהמדינה יהודית... - שוב אני מדגישה בעיניים לא יהודיות!!)
ואחכ על תחבורה ועוד ועוד,
בבריאות אנחנו משתמשים ביחס זהה לשאר האלוסיה
בביטחון אנחנו מתשמשים ביחס זהה . וכמעט ולא תורמים (ולא כאן המקום להסביר למה..)
בתחבורה אנחנו הציבור שהכי נהנה..
ובתרבות אנחנו הציבור שהכי פחות נהנה..

תשווי את התקציבים שיש לזה ויש לזה
בנוסף -המדינה שהוקמה הייתה זקוקה לחרדים ובן גוריון לא סתם נתן את הסטטוס קבו
אז אין מה לבוא בטענות

לגבי ביטחון שאנחנו לא תורמים זה לא הנושא כאן וזה באמת שאלה הרבה הרבה יותר מתקבלת על הדעת
וגם הרבה יותר קשה לענות לחילוני עליה
אבל הנושא פה זה כלכלה ולא ביטחון

ונכון שהחילונים הוסיפו לנו מושגים שהיינו מסתדרים בלעדיהן מצוין,
אבל את הלא יכול לומר, אני לא מוכן להכניס טלוויזיה הביתה
ולכן אני מוותר עליה,
אבל טכנולוגיה של מיקרוגל וכו' אני כן צריך.. אז על זה אני לא מוותר,
אני לא צריך מסך טלויזיה דק , באיכות גבוה,
אבל כן צריך את אותה טכנולוגיה של טלוויזיה במסך של המחשב שלי....
זה הולך יד ביד..
ואי אפשר לקבל רק חלק,
גם לחילוני שנוסע בטסלה לא יכול לומר שהוא לא מוכן לממן אוטובוסים...

וכן אנחנו כנראה לוקחים הרבה יותר ממה שאנחנו מקבלים...

אם הנושא מצד הקב"ה בעולם האמת אז את צודקת
אבל אם הנושא הוא כלכלה
אז השאלה פשוטה מאוד
האם אני מקבל יותר ממה שנותן או לא


נניח שקניתי מקרוגל -אז ספיצפית הקנייה הזאת עשתה טוב למשק
וזה שלא קניתי טלוויזיה זה עצמו לא עושה רע למשק
ואני זכותי לבחור בתור צרכן מה לקנות
מי שנכנס לפוסט של הסולידית מגלה מלאא אנשים בעלי תרבות צריכה נמוכה ביותר
ואף אחד לא יוצא על זה

לכן להסביר שיש כאן צדק,
עד שהבן אדם לא יחזור בתשובה- הוא לא יבין את זה..
וכן , הוא צודק שהוא תורם הרבה יותר ממך למדינה,
ע"י שחצי משכורת שלו הולכת למיסים,
ולכן היכולת שלו לחסוך לדירה קטנה בחצי..
ולך כבר יש דירה,
אבל אתה עדיין בטוח שהוא צריך לעזור לך..

אני לא חושב שהוא צריך לעזור לי כי אני חושב שסך התקציבים במגזר החרדי בסך הכל
לפחות הם אותו דבר כמו שמקבלים(ואני חושב שזה שאין לו דירה שיפנה לרמ"י בטענות שעשתה מונופול)
אם יוכח אחרת אז דברי מבוטלים
אבל שוב אני נסמך על ירון זליכה ועל אולמרט ולהבדיל
על הרב זמיר כהן והרב שלמה בניזרי
בניגוד לרובם פה שמדברים מאינטואצייה בלבד

וזו טענתו....

הטענה היחידה שאפשר לומר
שזו הבחירה של יותר מחצי מתושבי המדינה..
וכל מי שהצביע לצד הימני של המפה ידע שזה הולך יד ביד , עם כל חובשי הכיפות - על כל המשתמע מכך,
וכיון שאנחנו מדינה דמוקרטית, הולכים אחרי הרוב..

אבל לצפות מחילוני מממוצע של יכעס על כך??

לגבי הסוף זה גם נכון כמובן שיש היגיון שהליכוד והמסורתיים רוצים.
ובפרט שאם החרדים היו הולכים עם השמאל היו מקבלים פי 5

אבל אני מצפה מהחילוני שלפני שהוא כועס שלפחות ינסה להקשיב באמת ובתמים לצד השני
ולא יצטט מילה מילה מהקתשורת שגם הוא מודה שהיא משקרת בלי סוף

 

[ברבור1]

תקציב החינוך גדול מתקציב הביטחון

צודק עכשיו לאחר הגדלת התקציב למורים...

תקציב החינוך גדול מתקציב הביטחון
אין בחירה אישית להנות פחות מהתקציב יש בחירה לא להנות בצורה הזו
ואני לא מדבר רק על תלמודי התורה
אלא על שאר המוסדות

לא הבנתי - אשמח להסבר...

יש הבדל ענק בין חינוך שהיא הכשרה לחיים וזה נוגע גם לפן הכלכלי
לשאר הנושאים
ולכן במקום שהמאבק התרבותי מונע מהציבור הקטן את יכולת ההתפתחות
האחריות מוטלת על שני הצדדים שהעיוות לא יהיה חמור מידי

אכן ההבדל הוא ענק,
אבל לא יעזור תקצוב נוסף,
אם הכל מקרה לא מכניסים ליבה,
גם אם יתקצבו עוד את החינוך..
התצאה בפן הכלכלי תהיה זהה..

ולכן אין מבחינת החילונים ענין בכך...

 

[shimשימי]

אגב מבחינתו כן כופים עליו,
להתחתן רק ברבנות.. (לא נותנים לו אופציה של גם וגם...)
לא נותנים לו אופציה נוספת הכמה וכמה דברים בסיסים... - אלא רק בחול...

ושוב אוי ואבוי אם יתנו להם..
אבל זו נקודת המבט שלו...

גם עלי כופים לא לעבור ברמזור אדום
כופים עלי לעמוד בתור

בסופו של דבר המדינה פה יהודית (ואני לא נכנס ללחיב את החילוני לעשות דברים)
ויהודי כולל בתוכו את הסטטוס קוו המינינלי כדי להישאר מדינה יהודית

החילוני יכול לעשות ככל העולה על רוחו
אבל לזכור שהמדינה הושתתה על התנ"ך שבן גוריון הציג והניף אל על
ממילא הוא מחוייב להגדרה המינילית של המדינה היהודית