דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[קצרה]

את מוזמנת לעבור לגור במזרח ירושלים או ברמאללה
אה ואפילו בלבנון או בתימן
נראה אותך ח״ו כשתראי מחבל ברחוב למי תתקשרי!!
אנשים חסרי בושה
במקום לכתוב על זה שאנחנו מאמינים שהתורה שומרת ושזה הדבר הכי חשוב
לומר דברים שלא עולים בקנה אחד עם שום דבר תורני...

אשמח לשמוע עם איזה שום דבר תורני זה לא עולה בקנה
זו היתה למשל התשובה של החזון איש לבן גוריון בנוגע לגיוס בני ישיבות עקב המצב-
לא יצרנו את הבעיה - לא רואים סיבה למסור אליה את הנפש
מי שיצר את המהומות - שיטפל בהם. שימות בשבילם.

ואגב ממש אמרתי שהתורה שומרת והיא הדדבר הכי חשוב
היא שמרה עלינו כל הדורות
היא הגנה אלינו
בגלל התורה עם ישראל שורדים בכל העולם
ולא בגלל מדינת ישראל "חזקה"
כך שבשביל התורה אני מוכנה להקריב
בשביל מדינת ישראל - לא.

 

[shimשימי]

מעניין. למה הם מרוויחים פחות סטטיסטית?
חשבת פעם על זה שזה בגלל שהם לא לומדים לימודי ליב"ה, וגם אלו שהם לומדים הם לא באיכות מספיק גבוהה?
אז אולי כדאי לתקן את הגשר, במקום להקים בית חולים מתחת לגשר?

זו ממש לא חצי אמת. אכן מרבית החרדים העובדים מרוויחים שכר נמוך, אבל זה בגלל ההחלטה החרדית שלא ללמוד לימודי ליב"ה, ולכן כאשר מעלים את התקציב לבתי ספר שאינם מלמדים לימודי ליב"ה - זה נתון משמעותי במיוחד.

זה אפילו לא רבע אמת
אתה כל הזמן חוזר לליבה לליבה
אני למדתי ליבה וגם סיימתי בגרות
זה בזבוז זמן משווע
ברוב המקצועות(למעט אנגלית מתמטיקה ופיזיקה ולשון)
וגם אותם לומדים לאט ואפשר ללמוד הרבה יותר מהר
אני אישית למדתי בחיידר בכיתה ח באתי עם 0 ידע ובתוך זמן קצר
הייתי יותר טוב מהרבה נערים שם (ולא כי אני מוכשר גדול ,אלא כי להשוות את מה שלומדים בתיכון
ממוצע בישראל לישיבה זה בדיחה במקרה הטוב)
וזה שהמפתח למדד ההצלחה במדינת ישראל הוא תארים ולא קרטיוריונים אחרים שמותאמים לציבור החרדי
לא אומר שאין פה עוולה

במדינה מתוקנת היו או שמנסים להתאים לימודי תואר שמותאמים לציבור החרדי
או שהיו קובעים קרטוריונים אחרים להצלחה לציבור החרדי

הם בהחלט דורשים משהו מיוחד שאין בשום מקום בעולם. שמוסדות לימוד שאינם מלמדים לימודי ליב"ה יקבלו תקציבים מהמדינה.

נכון הם מבקשים את מה שמגיע להם בחוק
וזכותם המלאה

 

[yonatanr]

אני לא מוכנה אף פעם ללכת לצבא
לא מאמינה במדינה ובצורך להקריב עליה חיים.
היה מתאים לי גם שלטון לא יהודי וישראלי בלי להקריב את חיי ...
אין לנו כהן ונביא וסנהדרין ואין כרע שום מצווה להקריב את החיים על מדינה וכיבוש...
כזו מן לא ימנית ואידיאולוגית אנוכי.

בכל מדינה בסיכון שיש בה שלטון לא יהודי וישראלי היו דורשים לגייס את הילדים שלך.
ולא מדובר על המצווה. מדובר על צרכי בטחון קיומיים.

נניח שהצבא היה מודיע שהוא לא מוכן להגן על מודיעין עילית.
יש לך ספק בכלל שהרבנים היו מורים על גיוס של החרדים כדי לשמור על העיר?

 

[קצרה]

ונכון שהיו מקרים כמו הטבח בחברון

הטבח בחברון שמוזכר כאילו "לא קשור" לציונות
קשור ועוד איך
הוא חלק מרצף של מהומות בעקבות המאבק על הארץ
ונחשב לחלק בלתי נפרד מהמאבקים טרום מלחמת תשח.

והטריגר הרשמי הישיר היה מאבק ציוני על הזכות למחיצה בכותל (כמה אירוני)
וצעדה מתריסה שבה הוכרז "שמע ישראל הכותל כותלינו הכותל אחד"

 

[TYPE:{programmer}]

שמעתי שהח"כים החרדיים ביקשו בדרישותיהם
שלימודי התעודה של החרדים
יושוו ללימודי תואר, ויוכרו כתואר ראשון.

חבל שזה לא מספיק חשוב להם....
זה יכול לעזור כלכלית לאלפי משפחות חרדיות.

 

[yonatanr]

אשמח לשמוע עם איזה שום דבר תורני זה לא עולה בקנה
זו היתה למשל התשובה של החזון איש לבן גוריון בנוגע לגיוס בני ישיבות עקב המצב-
לא יצרנו את הבעיה - לא רואים סיבה למסור אליה את הנפש
מי שיצר את המהומות - שיטפל בהם. שימות בשבילם.

היהודים חיו פה יופי עוד לפני שהמדינה הוקמה בשנת 48
ונכון שהיו מקרים כמו הטבח בחברון
אבל ברמת העיקרון יהודים וערבים חיו די בסדר ביחד

אז לידיעה -
מהומות היו כאן אלפי שנים, וסבלנו סבל רב מהערבים שגרו כאן.
וכתב הרמב"ם לפני 900 שנה באגרת תימן:
"ואתם, אחינו, ידוע לכם שהקדוש ברוך הוא הפילנו במהמרות עונותינו בתוך אומה זו, שהיא אומת ישמעאל, שרעתם חזקה עלינו, והם מתחכמים להרע ולמאוס אותנו כמו שגזר עלינו יתברך: "ואויבינו פלילים", ושלא תעמוד על ישראל אומה יותר אויבת ממנה, ולא אומה שהרעה בתכלית הרעה לדלדל אותנו ולהקטין אותנו ולמאוס אותנו כמוהם, שאפילו דוד המלך עליו השלום כשראה ברוח הקודש כל הצרות העתידות לישראל התחיל לצעוק ולקונן בלשון האומה מרעת בני ישמעאל ואמר (תהלים ק"כ ה'): "אויה לי כי גרתי משך שכנתי עם אהלי קדר"... ועוד, דניאל לא סיפר קטנותנו ודלדולנו אלא במלכות ישמעאל שתיכנע במהרה, שכן אמר (דניאל ח' י'): "ותפל ארצה מן הצבא ומן הכוכבים ותרמס", ואנחנו, בעודנו סובלים שעבודם וכזביהם ושקרותם למעלה מיכולתנו שאין ביכולת האדם כח לסבול, ויהי כמו שאמר דוד עליו השלום (תהלים ל"ח י"ח): "ואני כחרש לא אשמע וכאלם לא יפתח פיו". וכמו שהוכיחונו רבותינו לשאת כזבי ישמעאל ושקרו ולשתוק ממנו, וסמכו זה לפסוק שכתוב בשם בניו "ומשמע ודומה ומשא" - שמע דום ושא! וכבר הסכמנו כולנו, גדולים וקטנים, לסבול שעבודם, שכן אמר ישעיהו עליו השלום (ישעיה ג' ו'): "גוי נתתי למכים ולחיי למורטים פני לא הסתרתי מכלימות ורוק". ועם כל זה לא נוכל להנצל מרב רעתם ופחזותם בכל זמן, וכל זמן שאנו רודפים שלומם הם רודפים אחרינו בחרום ובמלחמה, כמו שאמר דוד המלך עליו השלום (תהלים ק"כ ז'): "אני שלום וכי אדבר המה למלחמה".

אז תמשיכי לדבר על "המהומות שנגרמו בגלל הציונים".


וכך מספר יהודי מארץ ישראל לפני כמה מאות שנים על ההווי בימים ההם:

אחינו בני ישראל הקדושים! מה אומר לכם ומה אדמה לכם תוקף עול הגלות אשר עבר וחלף על אחיכם בני ישראל המתגוררים בארץ החיים (בארץ ישראל), מיום התישבו בה. ירושלים - שממה והיו בה חורבות ישנות ורבות אף מזמן החורבן, ובפרט סביב העיד ותועה לה היה מדבר שמם, מלא אבנים ודרכים עקלקלות וקוצים וברקנים.

ארבע אמות מהעיר ולחוץ היתה סכנה לאיש יהודי לילך יחידי - מהערבים והשודדים הפראים. ואוי למי שפגעו בו, אשר הוכה מכת רצח. וכך דרכם לומר: פשוט ושלח לבושך, יהודי! והיהודי, בראותו כי כלתה אליו הרעה ומפחדם אשר חרקו שינם, וגם כי הם (הערבים) חגורי חרב וכלי זין אחרים, תיכף ומיד הפשיט את בגדיו עד בשרו ונתן לפניהם וחילקו שלל ביניהם ושילחוהו ערום ויחף'.

 

[yonatanr]

זה אפילו לא רבע אמת
אתה כל הזמן חוזר לליבה לליבה
אני למדתי ליבה וגם סיימתי בגרות
זה בזבוז זמן משווע

מעניין שכל ראשי ההייטק בישראל אומרים שזה דבר חשוב מאין כמותו. כנראה אתה יותר חכם מהם.

אני אישית למדתי בחיידר בכיתה ח באתי עם 0 ידע ובתוך זמן קצר
הייתי יותר טוב מהרבה נערים שם (ולא כי אני מוכשר גדול ,אלא כי להשוות את מה שלומדים בתיכון
ממוצע בישראל לישיבה זה בדיחה במקרה הטוב)

ויש הרבה חוזרים בתשובה בגיל מבוגר, שמהר מאד משלימים את כל הידע התורני החסר. אז למה בכלל צריך ללמוד גמרא בחיידר ובישיבה?

נכון הם מבקשים את מה שמגיע להם בחוק
וזכותם המלאה

מה הפירוש "מגיע להם בחוק?" הם חוקקו חוק, שאין בכל העולם דוגמתו, וכך הם קיבלו את זה. אבל אין מקום לטענה שכביכול "החרדים לא מקבלים יותר".

 

[yonatanr]

במדינה מתוקנת היו או שמנסים להתאים לימודי תואר שמותאמים לציבור החרדי
או שהיו קובעים קרטוריונים אחרים להצלחה לציבור החרדי

מעניין שבכל המדינות המתוקנות בעולם לימודי התואר דורשים אותם דברים, ואף אחד לא מתאים לימודי תואר לכל קבוצת מיעוט שמחליטה שלא ללמוד לימודים כאלו ואחרים.

 

[זמר]

זו ממש לא חצי אמת. אכן מרבית החרדים העובדים מרוויחים שכר נמוך, אבל זה בגלל ההחלטה החרדית שלא ללמוד לימודי ליב"ה, ולכן כאשר מעלים את התקציב לבתי ספר שאינם מלמדים לימודי ליב"ה - זה נתון משמעותי במיוחד.

כל זה נכון השאלה למה
והתשובה לזה היא
שהתרבות החרדית מתגוננת מהתרבות החילונית
וההאשמה מוטלת על שני הצדדים
בלי החרדים היה 100% לימודי ליבה
ובלי החילונים היה לימודי ליבה לחרדים
וברמה גבוהה

 

[shimשימי]

מעניין שכל ראשי ההייטק בישראל אומרים שזה דבר חשוב מאין כמותו. כנראה אתה יותר חכם מהם.

פשוט הייתי בשני העולמות
אני יודע בדיוק אבל בדיוק מה זה ליב"ה
וברור שצריך לדעת מתמטיקה לדוגמה(בעיני זה הדבר החשוב ביותר)
אבל ברור לי שיישבע בוחער טוב ישלים (ויש לי כמה וכמה חברים כאלה שבשנה השלימו

ויש הרבה חוזרים בתשובה בגיל מבוגר, שמהר מאד משלימים את כל הידע התורני החסר. אז למה בכלל צריך ללמוד גמרא בחיידר ובישיבה?

אין מה להשוות שם מדובר באמת בחברה מוכשרים ביותר
כדי ללמוד ליב"ה בשנה בגרות הנצרכת(4 יח"ל לשניהם
מספיק כישרונים ממוצעים ולימודים של שנה ויכולת לשבת וללמוד

מה הפירוש "מגיע להם בחוק?" הם חוקקו חוק, שאין בכל העולם דוגמתו, וכך הם קיבלו את זה. אבל אין מקום לטענה שכביכול "החרדים לא מקבלים יותר".

מדינת ישראל היא איננה מדינה ככל העמים
בזה גם יכיר החילוני
אף אחד לא ביקש לקבל את אותו כמות תקציבים
ביקשו רק לקבל את המגיע בחוק

מדינת אחרות שלא פועלות ברוח התורה אין לזה הצדקה
במדינה יהודית יש לזה הצדקה

 

[TYPE:{programmer}]

יש להפריד בין "ארץ ישראל"
לבין "מדינת ישראל".
אנחנו נגד המדינה הציונית. אנחנו בעד ארץ אבותינו.
יש לנו את דעת רבותינו ואת דרך ההלכה,
ואנחנו לא "חייבים לעשות צבא כי הם בנו לנו את הארץ, הקימו הכל, אז לפחות בהגנה נטה שכם"...

וזה שהם הקימו מדינה- לא קשור לזכותינו להתיישב בארצינו,
ללמוד תורה ולגדל דור שילך בדרך ה'.

עריכה:
אני רואה שעד שכתבתי כבר הקפיצו עוד הודעות...
ההודעה נכתבה בתגובה להודעתו של @yonatanr

 

[shimשימי]

מעניין שבכל המדינות המתוקנות בעולם לימודי התואר דורשים אותם דברים, ואף אחד לא מתאים לימודי תואר לכל קבוצת מיעוט שמחליטה שלא ללמוד לימודים כאלו ואחרים.

אז זה בדיוק ההבדל שהחרדים הם מסמלים את היהדות במדינה
והמדינה היא יהודית קודם ואחרי זה דמוקרטית
ומכיוון שכפייה חילונית לא באה בחשבון.
ולא הגיוני שאשה תשב ליד גברים ומרצה שירצה וכו

לכן עבורה אמורים לייצר קרטוריונים אחרים
כי שם המדינה הוא יהודי

 

[yonatanr]

פשוט הייתי בשני העולמות
אני יודע בדיוק אבל בדיוק מה זה ליב"ה
וברור שצריך לדעת מתמטיקה לדוגמה(בעיני זה הדבר החשוב ביותר)
אבל ברור לי שיישבע בוחער טוב ישלים (ויש לי כמה וכמה חברים כאלה שבשנה השלימו

ומה יעשה ישיבע בוחער לא טוב?

אין מה להשוות שם מדובר באמת בחברה מוכשרים ביותר
כדי ללמוד ליב"ה בשנה בגרות הנצרכת(4 יח"ל לשניהם
מספיק כישרונים ממוצעים ולימודים של שנה ויכולת לשבת וללמוד

הנתונים מוכיחים שרוב מוחלט של החרדים שנכנסים למכינות נושרים.

מדינת ישראל היא איננה מדינה ככל העמים
בזה גם יכיר החילוני
אף אחד לא ביקש לקבל את אותו כמות תקציבים
ביקשו רק לקבל את המגיע בחוק

החילוני לא בהכרח יכיר שמדינת ישראל איננה מדינה ככל העמים, מלבד העובדה שהיא הוקמה לבני הלאום היהודי.
ושוב אתה חוזר על "המגיע בחוק". ואם יקבעו בחוק שבית ספר שאינו מלמד לימודי ליב"ה אינו מקבל תקציבים - זה יהיה מקובל עליך?

 

[112123]

נניח שהצבא היה מודיע שהוא לא מוכן להגן על מודיעין עילית.
יש לך ספק בכלל שהרבנים היו מורים על גיוס של החרדים כדי לשמור על העיר?

במודיעין עילית כבר הוקם צבא של אברכים שמטפלים בפריצות לבתים
בהוראת רבנים כמובן

 

[yonatanr]

שמעתי שהח"כים החרדיים ביקשו בדרישותיהם
שלימודי התעודה של החרדים
יושוו ללימודי תואר, ויוכרו כתואר ראשון.

חבל שזה לא מספיק חשוב להם....
זה יכול לעזור כלכלית לאלפי משפחות חרדיות.

לא הבנתי למה החלטת שזה לא מספיק חשוב להם. זה נמצא בהסכם הקואליציוני.

 

[yonatanr]

וזה שהם הקימו מדינה- לא קשור לזכותינו להתיישב בארצינו,
ללמוד תורה ולגדל דור שילך בדרך ה'.

זכותך המלאה.
המדובר כאן הוא על נטילת תקציבי מדינה, שברובם הגדול מגיעים מהחילונים.

 

[זמר]

ואם יקבעו בחוק שבית ספר שאינו מלמד לימודי ליב"ה אינו מקבל תקציבים - זה יהיה מקובל עליך?

לא אבל לא יהיה לי מה לעשות
זה בדיוק העיקרון שעומד מאחורי חוקים שהם מחיבים גם את מי שלא רוצה

 

[shimשימי]

ומה יעשה ישיבע בוחער לא טוב?

אחד שלא למד בזמן שהותו בישיבה.

הנתונים מוכיחים שרוב מוחלט של החרדים שנכנסים למכינות נושרים.

לא יודע מאיפה הנתונים האנשים שאני מכיר(וחלקם הגדול בעלי כשרונות ממוצעים
מצליחים ועוד איך
אחד הלך להייטק ומצליח
ועוד אחד גם הלך לשם ומצליח
אחד הלך לעריכת דין והתקבל לאונבירסטת תל אביב(הוא ספיצפית מוכשר יותר ואני לא נותן ממנו דוגמה)
ויש לי עוד אחד שהלך (כישרון חלש מהממוצע ,אבל ידע אנגלית מבית)
שמסיים ומתחיל תואר ראשון בקרוב

הוא סיפר לי שהיה לו מאוד קשה אבל הוא הצליח לסיים בגרות מקוצרת

החילוני לא בהכרח יכיר שמדינת ישראל איננה מדינה ככל העמים, מלבד העובדה שהיא הוקמה לבני הלאום היהודי.
ושוב אתה חוזר על "המגיע בחוק". ואם יקבעו בחוק שבית ספר שאינו מלמד לימודי ליב"ה אינו מקבל תקציבים - זה יהיה מקובל עליך?

לא יהיה מקובל עלי
אני חושב שהתקציב אמור להתחלק בצורה הוגנת לפי האוכלוסיה
לדוגמה אם החרדים מביאים איקס כסף זה כמות הכסף שיקחו(לא משנה למה)
ואם החילונים מביאים כמות מסויימת אז גם הם שיקחו

התשלטות על הקופה הציבורית מעבר למה שמביא לא מקובל עלי

 

[shimשימי]

זכותך המלאה.
המדובר כאן הוא על נטילת תקציבי מדינה, שברובם הגדול מגיעים מהחילונים.

יש לך הוכחה שהציבור החרדי נוטל יותר ממה שנותן?
אולמרט אמר שהחרדים מקבלים פחות ממה שמגיע להם!

 

[הלומד מפרוג]

בצר רב אפשר לסכם את הדיון כאן ירידה הדורות,
בצר רב אפשר לבכות על זה שציבור שלם שכח את יסדות שלו אי שם עוד מימי הרצל...
בצר רב אפשר לבכות על זה שציבור שלם שכח איך המדינה הרסה את יהדות ספרד,
בצר רב אפשר לבכות על זה שציבור שלם שכח איך נהיה ציבור ענק של חילונים בזכות השכלה הציונית.
לחילוני שדואג מרוב חרדי אפשר לראות לו את השרשור הנ"ל, איך הגישה החרדית למדינה, צבא, עבודה, זכות התורה, משתנה לאט לאט.

זכותך המלאה.
המדובר כאן הוא על נטילת תקציבי מדינה, שברובם הגדול מגיעים מהחילונים.

טעות, תגומלי הגז שייך רק לשומרי תורה רק בזכותם אנחנו קיימים כאן

נ.ב. עוד שרשור שמשכנע אותי לחסום את פרוג בנטפרי.