דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[shimשימי]

נ.ב. עוד שרשור שמשכנע אותי לחסום את פרוג בנטפרי.

בהתחלה רשמתי כבר שיש פה כמה או שהם חילונים
או שהם מושפעים מהם
או שהם בעלי שנאה עצמית

צריך לזהות אותם,ולהתייחס אליהם בהתאם

 

[קצרה]

מעניין. למה הם מרוויחים פחות סטטיסטית?
חשבת פעם על זה שזה בגלל שהם לא לומדים לימודי ליב"ה, וגם אלו שהם לומדים הם לא באיכות מספיק גבוהה?
אז אולי כדאי לתקן את הגשר, במקום להקים בית חולים מתחת לגשר?

לפעמים בגלל זה . לפעמים בגלל אפליה.
בכל מקרה לערבים יש אפליה מתקנת וזאת למרות שאפשר גם לתקן את הגשר ולדאוג לאיכות הלימודים בבתי הספר שלהם או לזה שהם יהיו רציניים בזמן הלימודים כך שהם לא יצטרכו הקלות בלימודי תואר...
המדינה אינה יכולה "לתקן" את הגשר. כל עוד ה"מתוקנים" אינם מעוניינים ב"תיקון".
לכאלו תיקונים אתה יכול לקרוא מבפנים אם אתה מאמין בהם. ולנסות ליצור שינוי פנימי.

בכל מקרה אפליה מתקנת היא תובנה שיש חסמים הנובעים מדרך חיים או מדעות קדומות - ויש להקל/לתת קדימות למי שרוצה להרוויח יותר . ככה זה עם ערבים. ככה זה עם אתיופיים. וכך מן הראוי שיהיה עם חרדים .

ובכל מקרה לאזרח שלא שומע בקולך ולא תועלתי - מגיע את אותם זכויות בין אם הוא חרדי ובין אם הוא חילוני....

ו ממש לא חצי אמת. אכן מרבית החרדים העובדים מרוויחים שכר נמוך, אבל זה בגלל ההחלטה החרדית שלא ללמוד לימודי ליב"ה, ולכן כאשר מעלים את התקציב לבתי ספר שאינם מלמדים לימודי ליב"ה - זה נתון משמעותי במיוחד.

זו ממש חצי אמת.
מעבר לזה שהכותרת מטרתה לגרום תחושה כביכול "לחרדים יש פחות מיסים".
היא גם פשוט מעלימה מעין הקורא את זה שהסיבה העיקרית לאי תשלום מיסים היא רווח נמוך כמו שאתה הבנת במידי כמי שמצוי יותר בתוך הנתונים. אתה התייחסת לזה כאן כמובן מאליו - בכתבה זה יותר מטושטש.
היא מתעלמת כמובן גם ממצב אפלייתי קיים - כמו שאתה אוהב להתעלם. ממצב שבו חרדי עם תואר מתקשה יותר למצוא עבודה ...
בנוע להעלאת התקציב למוסדות שאינן מלמדים ליב"ה - כידוע מדובר בהחזרת הקיצוץ לקדמותו שבה משולם סכום לפי האחוז האמיתי של לימודי הליב"ה כמו שהוסכם מקדמה דנא - על מנת לעוד את לימודי הליבה שכן ישנם
וכמו כן בתשלום מורחב יותר כנהוג בבתי ספר ממלכתיים גם למורות בבתי ספר המלמדים ליבה מלאה. (= החזרה ל-75 אחוז תקצוב שנשחק )

הם בהחלט דורשים משהו מיוחד שאין בשום מקום בעולם. שמוסדות לימוד שאינם מלמדים לימודי ליב"ה יקבלו תקציבים מהמדינה.

לפי אחוז לימודי הליב"ה.

הם מבקשים מהמדינה לדרוש מבתי הספר החרדיים ללמד לימודי ליב"ה, ולהודיע שבית ספר שלא ילמד לא יקבל תקצוב.

חיפשתי את זה מימין. חיפשתי משמאל. איזשהו הקשר/איזכור לליבה.
לא מצאתי.
רצף הכתבות ורצף ההסתות לא מזכירים כמעט לרגע את הליב"ה בטח לא ממקדים אותה כ"ענין הבעייתי היחיד" - זו סברה מליבך.

הם מעונינים ביצירת דה לגיטימציה. תחושה שהחרדים "חיים על חשבונך"
אם הם מעונינים רק בליבה - נראה אותם מציגים את האמת בגדול (בלי חצאי אמיתות ובלי שקירם) - החרדים מקבלים (לאחר ההעלאה) תקצוב לפי אחוז הליבה הנלמדת = תקצוב רק על הליבה הנלמדת.

ושכרגע הם דורשים היות וחרדים בגיל כלשהו מפסיקים לחלוטין את לימודי הליבה - להפסיק לתקצב את לימודי הליבה שלהם בגיל צעיר יותר על מנת לנסות לשנות אותם ואת בחירותיהם בחיים.
דרישה כזו תהיה קבילה כמובן אך ורק אם גם בתי ספר באיזורים בהם קיימת נשירה גבוהה או כאלו ערבים שיש אחוז נמוך יחסית של עוברי בגרות - לא יתוקצבו גם הם החל מגיל אפס - לאור העובדה שאחוז ניכר מבוגריהם אינו פרודוקטיבי או מפסיק ללמוד בסוף.

 

[במבונה]

מאמר מענין שהתפרסם לפני כמה שבועות בנושא שנידון כאן:

ספוילר: הכלכלה והחרדים

לפני מספר שבועות התייחסתי לפן המוסרי של הסתמכות החרדים על קצבאות ממשלתיות. רבות מהתגובות שקיבלתי נגעו בהבטים בכלכליים של ההתנהלות החרדית והמעיטו מהשפעתה השלילית על המשק. במאמר להלן אבקש להראות כי ללא שינוי מהותי, שינוי שיבוא מתוך החברה החרדית, הכלכלה הישראלית לא תדביק את קצב התפתחותה של החברה החרדית, והתוצאה תהיה נזק לראשונה וקטסטרופה לשניה.

הנתונים שיובאו במאמר, המבוססים על מחקרים שנערכו בארץ ובעולם,[1] מחייבים את כל מי שהציבור החרדי (והישראלי) יקר לו לנקוט דרך פעולה. הם מחייבים אותנו בתשובות ברורות וקונקרטיות לגבי התכניות שלנו לעתיד (למעט תשובות מסוג "אתם מקשקשים שבעים שנה ולא עושים כלום. תנו לחרדים לנהל את המדינה ותראו מה יהיה.").[2] גם מי שאומר שהוא מקבל על עצמו את המחיר הכלכלי של ההתנהלות הנוכחית של החרדים, חייב להיות מודע לטיבו המדויק של המחיר. קל לומר, "יש לנו דברים חשובים יותר מצמיחה כלכלית." קשה יותר לומר, "אני מוכן לוותר על טיפול רפואי דחוף ליקרים לי", או "אין לי צורך במערכות הגנה שיגננו על הבית שלי מפני מתקפת טילים".

כמו המאמר הקודם, גם מאמר זה יוצא מנקודת מוצא שונה של רבים מהפרסומים בעיתונות הכללית, שיחסם הכללי לציבור החרדי מסויג במקרה הטוב, והם אינם מכירים במעלת לימוד התורה ואינם מעריכים תלמידי חכמים. כוונתי היא להציל את "יבנה וחכמיה" מפני מדיניות כלכלית חרדית אימפולסיבית, שאינה צופה פני עתיד ועלולה להמיט אסון על המגזר החרדי כולו, ובפרט על הישיבות ועל לומדי התורה.

חלק מהנתונים שאציג להלן הם מתוך כנס שערך העיתון הכלכלי "TheMarker" בשיתוף אתר הכלכלה החרדי "ביזנעס", שעסק במעורבות החברה החרדית ובתרומתה לשוק העבודה. בנאום המרכזי שנשא נגיד בנק ישראל אמיר ירון הוא הצביע על שתי דרכים להתייחס להשפעת החרדים על הכלכלה. הראשונה, להתייחס לכך שחלק לא מבוטל של החרדים אינם עובדים ונוטלים מהקופה הציבורית. דרך פופולרית זו טובה לפוליטיקאים הרוצים לקושש קולות. הדרך השניה היא לאתר את החסמים המעכבים את התרומה של חרדים לכלכלה ולתאר את התועלת שתיווצר ממימוש הפוטנציאל.[3] ברוח זו, דומני כי הצגה שקולה של העתיד הכלכלי של המדינה יכולה לתרום לדיון הרבה יותר ממאבק אמוציונלי בנוגע לכמה תורמים החרדים ואיך.

על כן יאמרו המושלים בואו חשבון​

בשלב החישוב ניתן למספרים היבשים לדבר. להלן אציג תחזיות המבוססות על נתונים שנאספו בעשרות השנים האחרונות, בהנחה שלא יחולו שינויים מהותיים במגמות ובתהליכים המסתמנים מהן.

נתחיל בנתונים הדמוגרפיים: מספר החרדים במדינת ישראל בשנת 2021 היה 1.226 מיליון מתוך כ-9.5 מיליון אזרחי המדינה.[4] 13% מכלל האוכלוסיה או 16.5% ממספר היהודים במדינה. לשם השוואה, בשנת 2009 היה מספרם של החרדים 750,000, כ-10% מתושבי מדינת ישראל. קצב הגידול הטבעי של האוכלוסיה החרדית בשנים האחרונות עומד על 4.2% לשנה, זאת לעומת הגידול השנתי של כלל אוכלוסיית מדינת ישראל – 1.9%, שמתוכם 1.4% באוכלוסיה היהודית הכללית.[5] אם מגמות הגידול הללו יימשכו, תכפיל האוכלוסיה החרדית את גודלה מדי 16 שנים. לשם השוואה – האוכלוסיה הישראלית בכללה צפויה להכפיל את גודלה מדי 37 שנים, והאוכלוסיה היהודית הלא־חרדית – מדי 50 שנה.[6]

בכנס שהוזכר לעיל הציג נגיד בנק ישראל את הנתונים הבאים: משק בית יהודי לא חרדי משלם בחודש מסים ישירים בסך של 4,371 שקל בממוצע, לעומת 1,517 שמשלם משק בית חרדי ו-1,587 שקל שמשלם משק בית ערבי. לפי חישוב גידול האוכלוסיה הצפוי, אם בשנת 2018 החרדים היו 7% ממשקי הבית בישראל,[7] ב-2065 הם יהיו 23%. בבנק ישראל חישבו ומצאו כי אם שיעור משקי הבית החרדיים כיום היה זהה לצפוי ב-2065, היתה נדרשת העלאה של 16% במסים הישירים כדי שתקציב המדינה ישאר ברמתו הנוכחית.

העלות של הגידול בדמוגרפיה החרדית, בהינתן ששיעור התרומה הכלכלית שלהם לא ישתנה, אינה כוללת רק ירידה בהכנסות לאוצר המדינה מחמת מסים ישירים ועקיפים פחותים, אלא גם הוצאה גדולה יותר על תשלומי העברה, כגון קצבאות למיניהן. על פי בנק ישראל, ההכנסה נטו של משק בית יהודי לא חרדי ב-2018 עמדה בממוצע על 18,603 שקל לחודש, 2,182 שקל מתוכה הם תשלומי העברה. לעומת זאת, אצל החרדים היתה ההכנסה החודשית הממוצעת 13,160 שקל לחודש, מהם 3,558 תשלומי העברה.[8]

החלק המעודד הוא שהמצב טוב בהרבה לעומת שני עשורים. אז תשלומי ההעברה היו 48% מההכנסה של משקי הבית החרדיים, וכיום היא 27% מהכנסתם. השינוי נובע מיציאה מוגברת לשוק העבודה, בעיקר של נשים חרדיות, ומעליית מספר המפרנסים במשק בית חרדי מ-0.76 בממוצע ל-1.32 בשני העשורים האחרונים.

עם זאת, אם מגמת השינוי תמשיך באותו קצב, ההשפעה הכלכלית של החרדים תמשיך לחייב צמצום דרמטי של התקציב או העלאה דרמטית של המסים. אם נתבונן בנתונים נראה, כי הכפלה כמותית של החברה החרדית בעוד כ-16 שנים תביא להכפלה של משקי הבית בעלי ההכנסות הנמוכות ולהקטנה משמעותית של המסים לקופת המדינה. כן יוכפל המימון של צרכי החברה החרדית על ידי הקופה הציבורית. זאת עוד לפני הדרישות התקציביות החדשות של חברי הכנסת החרדים בממשלה הנכנסת.

ראוי לציין, שאף שהקהל בכנס המדובר היה חרדי ברובו, איש לא הרגיש מותקף או פגוע. המסר שנגיד הבנק ביקש להעביר לא היה פטרוני או נוזף, אלא אנליטי וענייני. הוא לא ניסה לומר לאנשים מה לעשות בנתונים, אלא להציג בפניהם דברים כהוויתם. מה כל אחד עושה עם הנתונים הללו הוא עניינו. מי שחושב שיהיה אפשר להמשיך לממן את עולם התורה על ידי העלאות מסים בלתי פוסקות, הנופלות בעיקר על העשירונים העליונים (שבהם שיעור החרדים דליל עד לא קיים), ימשיך בהתנהלות הנוכחית. אולם מי שחושש שאין זו תכנית בת קיימא, יחשוב על דרכים שיגדילו את התרומה של הציבור החרדי לכלכלה.

מעמד נמוך או תופעה מגזרית?​

אחת הטענות שמרבים להשמיע כנגד הצגה של השפעת החרדים על הכלכלה היא שמדובר בצביעה 'אנטישמית' של קבוצה מסוימת. איש לא היה מעלה בדעתו לסמן את התרומה הכלכלית של תושבי ירוחם ושדרות לעומת העלות שלהם ולעשות על כך כנסים וכותרות עיתונאיות. כך למשל הגיב חבר הכנסת ישראל אייכלר לדברי הנגיד:

כל ספירה של הציבור החרדי בנפרד היא אנטישמית ביסודה, ובראשה הספירה הדמוגרפית המאיימת בריבוי ילדים חרדים נובעת משנאה ועוינות כלפי הציבור החרדי. כבר שנים רבות שמכונים רפורמים עוסקים בספירת הציבור החרדי תחת קטגוריות שונות בהתנשאות יהירה ובגזענות אנטישמית שרואה בחרדים איום קיומי.[9]

לפי היגיון זה, החרדים שייכים אמנם לעשירונים התחתונים, אך אין להאשים אותם בהאטת הכלכלה. בכל כלכלה יהיו עשירונים נמוכים, ויהיה זה מגוחך לומר שהם אשמים בהאטת הכלכלה. במילים אחרות, צריך שיהיו במשק עבודות בשכר נמוך, ואם החרדים הם המאיישים עבודות אלו, אין לבוא אליהם בטענות, כפי שלא נבוא בטענות אל ה-40% מהעשירון התחתון הנמנים על הציבור הכללי, אף שהתרומה הכלכלית שלהם דומה לשל הציבור החרדי.

אולם האם התרומה הנמוכה של החרדים לכלכלה אכן נובעת רק מכך שהחרדים מועסקים בעבודות בשכר נמוך? בגרף הבא ניתן לראות השוואה של אחוז ההשתתפות בשוק העבודה במגזרים שונים בחברה הישראלית:

התרומה הנמוכה של החרדים לכלכלה נובעת בפשטות מכך שהם עובדים פחות. עלינו להודות בכך. אי אפשר לגזור מכך שחובה עליהם לצאת לעבוד (יתכן שיש חובה הלכתית כזו, אבל אין עדיין חוק במדינה המחייב אנשים לצאת לעבוד). אולם עובדה זו צריכה להסיר מעל השולחן את הטענה שסימון החרדים בתור קבוצה בעלת תרומה נמוכה לכלכלה נובע בהכרח משנאת חרדים. יש סיבה טובה להתמקד בציבור זה. המעמד הנמוך שלו אינו נובע רק מהמקצועות שהוא עוסק בהם, אלא מהעובדה הפשוטה שהוא עובד פחות. הדבר הקל ביותר לעשות כדי לשפר את המצב הכלכלי של החברה החרדית ושל המדינה כולה הוא לעודד את החרדים לעבוד יותר, ובכך גם להציל את "יבנה וחכמיה".

ואם כבר מדברים על טענות פופוליסטיות, טענה נוספת שחשוב להסיר אחת ולתמיד מהשולחן היא שההפרשים בין התרומה הישירה ממסים של החברה החרדית לשל החברה הכללית מתגמדים על ידי המסים העקיפים שמשלמים החרדים במע"מ: כיוון שיש לחרדים משפחות גדולות, הם צורכים יותר ולכן הם משלמים יותר מסים עקיפים. זו טענה מטופשת כל כך, שאין באמת צורך להפריך אותה, אך למרבה הצער היא נשמעת שוב ושוב. ההפרכה של טענה זו פשוטה מאין כמוה: מי שמרוויח פחות – מוציא פחות וחוסך פחות. החברה החרדית מרוויחה פחות, ולכן כוח הקנייה וההשקעה שלה נמוך בהרבה. וכדי לשכנע את מי שעדיין מפקפק בכך, ניתן לראות בגרף המצורף את ההוצאה לנפש מתוקננת (כלומר בהתחשבות בהוצאה הנמוכה יחסית לנפש, ככל שהמשפחה גדולה יותר) לפי חלוקה מגזרית:

ההוצאה לנפש מתוקננת בקרב משקי בית חרדיים היא הנמוכה ביותר, ועומדת על 3,280 שקלים, לעומת כ-3,800 שקלים בקרב מוסלמים ודרוזים, ו-6,101 שקלים בקרב יהודים לא חרדים.[10] כלומר, גם במסים עקיפים, החרדים מכניסים לקופת המדינה הרבה פחות מלא־חרדים.

***

כפי שחזרתי והדגשתי לאורך המאמר, מטרתי אינה לומר שיש בעיה מוסרית בכך שאנשים לא עובדים. העובדה שחרדים אינם תורמים הרבה לקופת המדינה אינה כשלעצמה נקודת חובה עבורם. אין כל מצוה בתורה לדשן את קופת המדינה או להימנות על העשירון העליון. משמעה הוא, שככל ששיעור החרדים באוכלוסיה יעלה, כך יפחתו השירותים שהמדינה תוכל לספק לאזרחים. זוהי משוואה פשוטה ביותר.

פעמים רבות אנו שומעים פוליטיקאים ועיתונאים מתבטאים ברוח זו: "שהמדינה תכניס את היד לכיסים העמוקים שלה ותדאג ל-X." לפעמים מדובר בנכים, לפעמים באמהות חד־הוריות, לפעמים בחינוך לגיל הרך ולפעמים בישיבות ובלומדי תורה. בכל המקרים הללו חשוב להבין שאין למדינה "כיסים עמוקים". מה שיש למדינה הוא אחוז מסוים ממה שהציבור מייצר. אם הציבור עובד פחות, הרי שהוא מייצר פחות, ואם הוא מייצר פחות, אז גם למדינה יש פחות. עובדות אלמנטריות אלו נעלמות לצערי הרב מאחוז די גבוה של הדוברים בשיח על תקצוב ממשלתי (ולא רק בהקשר החרדי).

אני סבור כי מי שחשובים לו ערכי הליבה של הציבור החרדי, לימוד התורה וקיומו של עולם הישיבות, וכן היכולת והזכות של מדינת ישראל להחזיק את עולם התורה העצום בארץ ישראל, חייב לתת את הדעת על הנתונים, ולחשב בהתאם את המדיניות הכלכלית לשנים הבאות.

אחתום בציטוט מדבריו של ידידי שלמה טייטלבאום בעיתון "כלכליסט", במאמר בכותרת "כוח גדול שווה אחריות גדולה – על החרדים לחדול מלראות עצמם כמיעוט":

הבריחה של החרדים מקבלת אחריות היא הסכם שהוא טוב גם לחרדים וגם לחילונים. החילונים אינם חשים בכוחם הפוליטי העצום של החרדים, והחרדים יכולים להמשיך להעמיד פנים כי הם "מיעוט נרדף בידי השלטון", אף כי זה שנים הם בעצמם השלטון. אלא שהבריחה הזו נעשית קשה יותר מיום ליום. הגידול הדמוגרפי כבר אומר את שלו, ותוצאות הבחירות האחרונות – לצד הכאוס הפוליטי – נתנו בידי החרדים כוח עצום, המקשה עליהם לשמר את התפיסה כי הם בשלטון רק כדי להגן על הזכויות שלהם.[11]

החברה החרדית גדלה והולכת. וככל שהציבור החרדי גדל, מתחדד הפער בין ההכנסות הנמוכות ממסים לבין תשלומי ההעברה הגבוהים. לפי הנתונים, ללא שינוי משמעותי, קשה להאמין שקופת המדינה תצליח להמשיך להחזיק את עולם התורה ואת מערכת הרווחה של הקצבאות, גם אם כוחם של החרדים בכנסת ימשיך לעלות.[12] עלינו להתחיל לחשוב באחריות, הן על החברה החרדית והן על החברה הישראלית.

מבוסס על נתונים שקריים ומגמתיים.
אם אתה חרדי תבדוק נתונים בעצמך לפני ריקוד ה"מה יפית".

עוד לא מצאתי מי שמחשב כמה עולה בתי כלא ומיגור הפשיעה אצל החרדים וכמה אצל השאר.

כמה אחוז עובדי מדינה מכל מגזר, כן כן כולל הפנסיות התקציביות.
דוגמאות אחדות מיני רבות.

דבר נוסף, מה זה לחשב משפחה חרדית?
המדינה מחלקת את המשאבים לפי נפשות, לא לפי משפחות.
אתה מממן ילדה בבית ספר ובהמשך היא יוצאת לשוק העבודה.
זה לא נכון לחשב לפי משפחה, החשבון צריך להיות פר נפש כמה היא נותנת למדינה וכמה היא מקבלת מתחילת חייה.

מישהו חשב פעם שהמדינה תסבסד לימודי רבנות, דיינות, השגח"כ, סופרות, מגיד שיעור, וכו' לפחות בחצי מחיר מסטודנט?
למה רק סטודנט למדעי הרוח זכאי ל70 אלף ש"ח בשנה אחת? איזו תוצרת תצא ממנו? במקסימום ילמד עוד תלמידים שום כלום. ויתן מס כמובן מהמשכורת השמינה שהמדינה מספקת לו.


יש כל כך הרבה דברים שלא יספרו לכם.
גם לא יאמרו לכם שהמס הכנסה שמשלמים ה"חילונים" [רק הם כמובן.] מגולם בסופו של דבר במחיר המוצרים, כי העיקר זה ה"נטו".
ואם כן נושא המס קשור בעיקר לצריכה, ולא לעבודה.
אבל קצת קשה להכריח אנשים בכח לעבוד למען תתרבה צריכתם, ולכן מבלבלים אתכם. [מדברים על 2 אחוז מתושבי המדינה למי שמעניין אותו. שעל ידם רוצים להשוות את נתוני התעסוקה בין המגזרים.]
וזה לא מסתדר עם האג'נדה של חינוך מחדש.
ולכן הנושא המרכזי יהיה חיוב העבודה למען החזקת המדינה הקדושה.
אדם שרוצה לחיות ברמה פחותה וכשרק בן זוג אחד עובד כמו שהיה מקובל בכל העולם יאבד את האפשרות הדמוקרטית הזו. כי חיים פעם אחת, ובפעם הזו צריך לדאוג ל..... מדינה כמובן.

כמובן שלא יראו כמה משפחה חרדית מוציאה על חינוך בחודש לעומת משפחה חילונית, כי את מי זה משרת?
העיקר החרדים המתייפייפונים ירוצו וינסו לעקור את האחים שלהם מהגמרא.
ועוד אומרים בכזו וודאות שברור שהם לוקחים יותר מהמדינה.
הצליחו לבלבל אתכם כהוגן.
אף אחד לא עשה מחקר מא' ועד ת' כמה כל אחד עולה למדינה בלי להשמיט שום סעיף.

 

[קצרה]

בכל מדינה בסיכון שיש בה שלטון לא יהודי וישראלי היו דורשים לגייס את הילדים שלך.
ולא מדובר על המצווה. מדובר על צרכי בטחון קיומיים.

נניח שהצבא היה מודיע שהוא לא מוכן להגן על מודיעין עילית.
יש לך ספק בכלל שהרבנים היו מורים על גיוס של החרדים כדי לשמור על העיר?

יכול להיות
ובכל מדינה לא הייתי מוכנה ללכת לצבא
ועושה כל מה שאפשר כדי להתחמק מחובה זו.
מדינת ישראל אינה שונה בהקשר זה.

מניחה שאת מודיעין עילית הייתי עוזבת במקרה כזה אם הייתי מרגישה סכנה קיומית לחיי/לחיי ילדי
ומחפשת הגנה במקום אחר
לכן אני גם לא גרה בהתנחלות כלשהי...
לא יודעת מה יגידו הרבנים במקרה כזה - יש מצב שיהיו כאלו שיאחזו כמוני - לעזוב את המקום.

 

[TYPE:{programmer}]

לא הבנתי למה החלטת שזה לא מספיק חשוב להם. זה נמצא בהסכם הקואליציוני.

בטוח???
א"כ זה ממש יכול לעזור למשפחות אברכיות שהאם מפרנסת במינימום כי אין לה תואר...
(בתקווה שמקומות העבודה יכבדו...
משום מה מרגיש לי שלא באמת ידרגו את זה כתואר.
לפחות לא בחברה שאני עובד בה... )

 

[מנוי פרימיום]

בטוח???
א"כ זה ממש יכול לעזור למשפחות אברכיות שהאם מפרנסת במינימום כי אין לה תואר...
(בתקווה שמקומות העבודה יכבדו...
משום מה מרגיש לי שלא באמת ידרגו את זה כתואר.
לפחות לא בחברה שאני עובד בה... )

היעד שלהם בחוק הוא משרדים ממשלתיים
למרות שגם אני לא מאמין שזה יעבוד בפועל בשטח
זה שווה ערך לחוק שיצהיר כי כל החרדים חכמים...

 

[במבונה]

יכול להיות
ובכל מדינה לא הייתי מוכנה ללכת לצבא
ועושה כל מה שאפשר כדי להתחמק מחובה זו.
מדינת ישראל אינה שונה בהקשר זה.

מניחה שאת מודיעין עילית הייתי עוזבת במקרה כזה אם הייתי מרגישה סכנה קיומית לחיי/לחיי ילדי
ומחפשת הגנה במקום אחר
לכן אני גם לא גרה בהתנחלות כלשהי...
לא יודעת מה יגידו הרבנים במקרה כזה - יש מצב שיהיו כאלו שיאחזו כמוני - לעזוב את המקום.

במילים אחרות.
שיעשו צבא מקצועי, ולא צבא העם.
יעיפו את כל הג'ובניקים.
ואף אחד לא ירגיש שהוא עושה טובה לשני.
בלי לדבר על אלו שכיום רוכשים השכלה ומקצוע בצה"ל ומעיזים לבוא בטענות.

 

[קצרה]

אז לידיעה -
מהומות היו כאן אלפי שנים, וסבלנו סבל רב מהערבים שגרו כאן.
וכתב הרמב"ם לפני 900 שנה באגרת תימן:
"ואתם, אחינו, ידוע לכם שהקדוש ברוך הוא הפילנו במהמרות עונותינו בתוך אומה זו, שהיא אומת ישמעאל, שרעתם חזקה עלינו, והם מתחכמים להרע ולמאוס אותנו כמו שגזר עלינו יתברך: "ואויבינו פלילים", ושלא תעמוד על ישראל אומה יותר אויבת ממנה, ולא אומה שהרעה בתכלית הרעה לדלדל אותנו ולהקטין אותנו ולמאוס אותנו כמוהם, שאפילו דוד המלך עליו השלום כשראה ברוח הקודש כל הצרות העתידות לישראל התחיל לצעוק ולקונן בלשון האומה מרעת בני ישמעאל ואמר (תהלים ק"כ ה'): "אויה לי כי גרתי משך שכנתי עם אהלי קדר"... ועוד, דניאל לא סיפר קטנותנו ודלדולנו אלא במלכות ישמעאל שתיכנע במהרה, שכן אמר (דניאל ח' י'): "ותפל ארצה מן הצבא ומן הכוכבים ותרמס", ואנחנו, בעודנו סובלים שעבודם וכזביהם ושקרותם למעלה מיכולתנו שאין ביכולת האדם כח לסבול, ויהי כמו שאמר דוד עליו השלום (תהלים ל"ח י"ח): "ואני כחרש לא אשמע וכאלם לא יפתח פיו". וכמו שהוכיחונו רבותינו לשאת כזבי ישמעאל ושקרו ולשתוק ממנו, וסמכו זה לפסוק שכתוב בשם בניו "ומשמע ודומה ומשא" - שמע דום ושא! וכבר הסכמנו כולנו, גדולים וקטנים, לסבול שעבודם, שכן אמר ישעיהו עליו השלום (ישעיה ג' ו'): "גוי נתתי למכים ולחיי למורטים פני לא הסתרתי מכלימות ורוק". ועם כל זה לא נוכל להנצל מרב רעתם ופחזותם בכל זמן, וכל זמן שאנו רודפים שלומם הם רודפים אחרינו בחרום ובמלחמה, כמו שאמר דוד המלך עליו השלום (תהלים ק"כ ז'): "אני שלום וכי אדבר המה למלחמה".

אז תמשיכי לדבר על "המהומות שנגרמו בגלל הציונים".


וכך מספר יהודי מארץ ישראל לפני כמה מאות שנים על ההווי בימים ההם:

אחינו בני ישראל הקדושים! מה אומר לכם ומה אדמה לכם תוקף עול הגלות אשר עבר וחלף על אחיכם בני ישראל המתגוררים בארץ החיים (בארץ ישראל), מיום התישבו בה. ירושלים - שממה והיו בה חורבות ישנות ורבות אף מזמן החורבן, ובפרט סביב העיד ותועה לה היה מדבר שמם, מלא אבנים ודרכים עקלקלות וקוצים וברקנים.

ארבע אמות מהעיר ולחוץ היתה סכנה לאיש יהודי לילך יחידי - מהערבים והשודדים הפראים. ואוי למי שפגעו בו, אשר הוכה מכת רצח. וכך דרכם לומר: פשוט ושלח לבושך, יהודי! והיהודי, בראותו כי כלתה אליו הרעה ומפחדם אשר חרקו שינם, וגם כי הם (הערבים) חגורי חרב וכלי זין אחרים, תיכף ומיד הפשיט את בגדיו עד בשרו ונתן לפניהם וחילקו שלל ביניהם ושילחוהו ערום ויחף'.

דיברתי על מהומות תרפ"ט באופן ספיציפי.
לשרש טעות. הם אינם דוגמה הם מופיעים בהיסטוריה כחלק ישיר של המאבק.

היססטורית סבלנו מעמי אירופה יותר ממה שסבלנו מהמוסלמים.
אבל תמיד בהיסטוריה של הגלות היו תקופות קשות יותר וקשות פחות.
ואף פעם לא חיינו בגלות בשלווה איש על תאנתו וגפנו.

 

[מנוי פרימיום]

נ.ב. עוד שרשור שמשכנע אותי לחסום את פרוג בנטפרי.

האשכול הזה מדבר על הסברה כלפי חוץ, לא כלפי פנים
האם תוכל לשכנע חילוני עם הטיעון של כח השמירה של לימוד התורה?

 

[במבונה]

האשכול הזה מדבר על הסברה כלפי חוץ, לא כלפי פנים
האם תוכל לשכנע חילוני עם הטיעון של כח השמירה של לימוד התורה?

בוודאי.
למה הוא גנב את המדינה הזו לערבים?
כי כתוב בתורה, נכון?
כתוב באותה תורה בדיוק, שלימוד התורה שומר עלינו.

 

[מנוי פרימיום]

בוודאי.
למה הוא גנב את המדינה הזו לערבים?
כי כתוב בתורה, נכון?
כתוב באותה תורה בדיוק, שלימוד התורה שומר עלינו.

גם שמירת שבת כתובה בתורה, וזה לא יושב לו על המצפון רח"ל

 

[במבונה]

גם שמירת שבת כתובה בתורה, וזה לא יושב לו על המצפון רח"ל

את התירוצים על מעשיו נשאיר לו.

 

[shimשימי]

גם שמירת שבת כתובה בתורה, וזה לא יושב לו על המצפון רח"ל

לדעתי זה לא בדיוק הכיוון שאליו צריך להתחיל לענות
אלא רק בתור תוספת

אבל מה שאתה לא רלוונטי
כי תאכלס אתה מעמיד את החילוני במצב של סתירה
הוא לא ידע לתת לך תשובה איך הוא מתשמש עם התורה למה שנח לו
ולמה שלא אז לא

 

[מנוי פרימיום]

אבל מה שאתה לא רלוונטי

כדאי להבדיל בין 'אני' לבין הטענה שהעליתי
לא נראה לי שחשבת שאני אישית מזדהה עם הטענה הזו

 

[הגולם מפראג]

היהודים חיו פה יופי עוד לפני שהמדינה הוקמה בשנת 48
ונכון שהיו מקרים כמו הטבח בחברון
אבל ברמת העיקרון יהודים וערבים חיו די בסדר ביחד
ואגב גם היום יש הרבה מקרים למרות המדינה השב"כ וצה"ל
והמצב היום ממש לא בטוח
אז להפוך את מדינת ישראל למצב גאולתינו זה רחוק מאוד מאוד

והשוואה ללבנון היא לא קשורה בכלל וגם לא לתימן

מזמין אותך לקרוא קצת היסטוריה
ולהבין איך יהודים חיו פה
בין החומות
ואפילו אחרי הקמת ״מאה שערים״ והאזור.
תתפלא שאנשים מתו ברעב!!!

 

[shimשימי]

פינדרוס: "הציבור החילוני בירושלים חי על חשבון החרדים" | המחדש

פינדרוס הציע בכנס של המכון הישראלי לדמוקרטיה כי "לטובת הציבור הכללי, צריכות להיות ערים נפרדות"

hm-news.co.il

 

[קצרה]

האשכול הזה מדבר על הסברה כלפי חוץ, לא כלפי פנים
האם תוכל לשכנע חילוני עם הטיעון של כח השמירה של לימוד התורה?

לא.
ולא כל מה שאנחנו חושבים ומאמינים - זה גם מה שצריך להסביר כלי חוץ.

אני פעם אמרתי למישהי שבמגזר החרדי ילד/ה בגיל 18 הם במרבית המקרים לגמרי "ילדים של אבא ואמא".
הם לא עושים עצמאית שום דבר רציני ללא רשות ההורים. בנות שחיות בבית בכלל.
אבל גם בבנים ברגילה הם שומעים בקול אבא ואמא וסמוכים על שולחנם כולל ל"עם איזו בחורה לצאת".

ככה שמעצם סגנון החיים - גיוס בגיל זה הוא מבחינתינו גיוס ילדים קטנים.
אחר כך הם כבר נשואים - וכל המצב משתנה מבחינת הצבא שלא ביר שיגייס אותם כבר לקרבי.

יש לציין שאותה אחת (מצביעת יש עתיד אגב. לא אנטי חרדים אבל) - הדברים נכנסו לליבה בהבנה מסויימת. (היא בהחלט שמה לב לזה מאז איך הילדים שלי אינם מפתחים את אותה רמה של עצמאות המוכרת לה מילדיה...)

 

[shimשימי]

מזמין אותך לקרוא קצת היסטוריה
ולהבין איך יהודים חיו פה
בין החומות
ואפילו אחרי הקמת ״מאה שערים״ והאזור.
תתפלא שאנשים מתו ברעב!!!

דיברתי בפן של היחס בין הערבים ליהודים..

 

[קצרה]

מזמין אותך לקרוא קצת היסטוריה
ולהבין איך יהודים חיו פה
בין החומות
ואפילו אחרי הקמת ״מאה שערים״ והאזור.
תתפלא שאנשים מתו ברעב!!!

השנים קצת השתנו?!
אנשים מתו ברעב או חרב בכל מיני מקומות בזמן מלחה"ע הראשונה.
איך זה קשור ליחסי יהודים-ערבים.

 

[הצלחה לכולם]

מבוסס על נתונים שקריים ומגמתיים.
אם אתה חרדי תבדוק נתונים בעצמך לפני ריקוד ה"מה יפית".

עוד לא מצאתי מי שמחשב כמה עולה בתי כלא ומיגור הפשיעה אצל החרדים וכמה אצל השאר.

כמה אחוז עובדי מדינה מכל מגזר, כן כן כולל הפנסיות התקציביות.
דוגמאות אחדות מיני רבות.

דבר נוסף, מה זה לחשב משפחה חרדית?
המדינה מחלקת את המשאבים לפי נפשות, לא לפי משפחות.
אתה מממן ילדה בבית ספר ובהמשך היא יוצאת לשוק העבודה.
זה לא נכון לחשב לפי משפחה, החשבון צריך להיות פר נפש כמה היא נותנת למדינה וכמה היא מקבלת מתחילת חייה.

מישהו חשב פעם שהמדינה תסבסד לימודי רבנות, דיינות, השגח"כ, סופרות, מגיד שיעור, וכו' לפחות בחצי מחיר מסטודנט?
למה רק סטודנט למדעי הרוח זכאי ל70 אלף ש"ח בשנה אחת? איזו תוצרת תצא ממנו? במקסימום ילמד עוד תלמידים שום כלום. ויתן מס כמובן מהמשכורת השמינה שהמדינה מספקת לו.


יש כל כך הרבה דברים שלא יספרו לכם.
גם לא יאמרו לכם שהמס הכנסה שמשלמים ה"חילונים" [רק הם כמובן.] מגולם בסופו של דבר במחיר המוצרים, כי העיקר זה ה"נטו".
ואם כן נושא המס קשור בעיקר לצריכה, ולא לעבודה.
אבל קצת קשה להכריח אנשים בכח לעבוד למען תתרבה צריכתם, ולכן מבלבלים אתכם. [מדברים על 2 אחוז מתושבי המדינה למי שמעניין אותו. שעל ידם רוצים להשוות את נתוני התעסוקה בין המגזרים.]
וזה לא מסתדר עם האג'נדה של חינוך מחדש.
ולכן הנושא המרכזי יהיה חיוב העבודה למען החזקת המדינה הקדושה.
אדם שרוצה לחיות ברמה פחותה וכשרק בן זוג אחד עובד כמו שהיה מקובל בכל העולם יאבד את האפשרות הדמוקרטית הזו. כי חיים פעם אחת, ובפעם הזו צריך לדאוג ל..... מדינה כמובן.

כמובן שלא יראו כמה משפחה חרדית מוציאה על חינוך בחודש לעומת משפחה חילונית, כי את מי זה משרת?
העיקר החרדים המתייפייפונים ירוצו וינסו לעקור את האחים שלהם מהגמרא.
ועוד אומרים בכזו וודאות שברור שהם לוקחים יותר מהמדינה.
הצליחו לבלבל אתכם כהוגן.
אף אחד לא עשה מחקר מא' ועד ת' כמה כל אחד עולה למדינה בלי להשמיט שום סעיף.

דבר ראשון מאוד חבל שמקטלגים אנשים שאוחזים אחרת מהם בכל מיני גינויים העולה כאן נידון וחבל לתקוף באישי וצריך להיזהר מזה מאוד
2. לגבי כלא אמנם יש גם מלא חרדים בכלא על עברות של גנבות מהמדינה וכן על מעשים מכוערים וכו' אבל זה וודאי פחות מהחילונים ובטח פחות מאנשי הפריפריה.
3. כמו משפחה שארבע נפשות עולה פחות ממשפחה של עשר נפשות ויותר קשה להחזיק אותה כך משפחה חרדית יותר קשה להחזיק
4.לגבי הטענה של מדעי הרוח זה פשוט טענה עקורה המדינה בודקת את עצמה כמה כסף היא נותנת למקצועת כאלו ולפעמים היא משקיעה קצת במקומות שהיא חושבת שזה יעזור לה בעולם
5.אדם יכול להחליט שהוא רוצה להשתכר ולהרוויח קצת ועל זו גאוותנו אבל השאלה אם הוא יכול להכריח אחרים שיממנו אותו כי הוא רוצה להרוויח קצת
6. אבל שתבין לפני המתנות החדשות שאנו אמורים לקבל משפחה של שמונה נפשות ממוצעת מקבלת מהמדינה מעל 10,000 וזה לא כולל ביטחון, חוץ, ביטחון פנים, אלא כולל חינוך, מעונות, עירייה, בריאות,
אין כאן בכלל מקום להתבלבל הדברים כל כך חדים שאין כאן תחילתו של דיון היה הרבה יותר קל לכולם להתבלבל מהתקשורת שאנו צורכים ב"ה, מקומות אחרים.