דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[פרוגפרוגנדה]

אלו שעובדים..
אלו שלומדים בכולל מצליחים להשיג הנחות.

זה ממוצע של כל הציבור החרדי ביחד
יש היום מלא אברכים שנשותיהם עובדות בהייטק
וההזדמנות הראשונה שלהם לקבל הנחה בארנונה
הוא בפרק מאד קצר בחיים כשיש להם הרבה ילדים שעדיין בבית ולא התחתנו

 

[Laganenet]

הכנסה ממוצעת למשק בית חרדי הוא 14,745 ש"ח
שזה עד 5 נפשות בכלל לא נותן הנחה
ומ6 נפשות ומעלה הוא נותן בין 20% ל50%
אני משלם ארנונה וכמותי הרבה משפחות צעירות חרדיות

לא צריך לבדוק ממוצע צריך לבדוק חציוני וזה הרבה פחות.
אבל מה זה משנהכמה בדיוק? זה לא היה הנקודה המרכזית וברור שאי אפשר להחזיק ככה עיר,
ואל תשחכי שעם אותה ארנונה מופחת צריך להחזיק פי 2 ילדים

 

[פרוגפרוגנדה]

ואגב אני לא מקבל את המושג חרדים חולבים את הקופה הטענה החילונית היחידה צריכה להיות נגד קיצבאות האברכים
חוץ מזה זכותו של כל חרדי לבחור ללמוד תורה כל עוד השיטה מאפשרת ואם הם רוצים הם מוזמנים לשנות את השיטה בצורה רוחבית כמו להפסיק לגמרי את הקיצבאות לכולם לא רק לחרדים ולעבור לניהול משק קפיטליסטי אני בעד
והשם ידאג לנו גם כשלא יהיו תקציבים

 

[פרוגפרוגנדה]

ואל תשחכי שעם אותה ארנונה מופחת צריך להחזיק פי 2 ילדים

אל תגידי לי עכשיו שהציבור החרדי מוץ מזה שהוא צריך לצאת לעבוד הוא צריך גם לא לגדל ילדים

 

[shimשימי]

ברצינות אתה באמת חושב שהחרדים משלמים יותר מס מחרדים?
שהם מקבלים פחות למשק בית?

לא הבנתי כל כך את השאלה
שים לב שהשאלה היא לא האם החרדים נותנים מס כמו החילונים
אלא השאלה המרכזית היא האם החרדים נוטלים יותר ממה שנותנים
למי שיש נתון מספרי שיתן כי בינתיים הכל סברות הכרס ושליפות מהמותן




ואני באמת ממש לא בטוח לגבי השאלה המרזית
רק לחדד תקציב המדינה זה בקירוב חצי טירליון שקל
כשמעונות זה 400 מיליון שקל(שזה בדיחה,ונהנים מיזה לא רק החרדים)
ארנונה -אני לא יודע (אבל מניח שהמספרים לא גדולים בהרבה)

השאלות המרכזיות הם תקציב הבריאות והביטחון
תקציב הבריאות במדינת ישראל הוא:

אם נחלק לפי נפש יש בערך 9 מיליון אזרחים במדינה מתוכם מיליון חרדים
מה שאומר: 5 מילייארד שקל בערך
תקציב הישיבות והכוללים עוד 1.5 מילאיירד שקל

אם נחשב ביטחון (והרבה מיזה זה לפנסיות התקציביות שזה אמור להוריד לפחות חצי על פי מה שהיה נשמע מירון זליכה)

יוצא 6.66 מילאיירד שקל לציבור החרדי

ביטוח לאומי -לא מוצא נתונים אבל נראה לי 40 מלייארד שקל -4 מיליייארד שקל

ואם נסכם עד עהכשיו -מאוד לא מדויקי אבל לפחות לאינדיקצייה ראשונית
יוצא בסך הכל =18 מיליירד שקל
מתוך חצי טרייליון זה נראה לי לא הרבה (אני יודע שיש עוד דברים
אבל רשמתי את הדברים הגדולים באמת)

זה עסק, מי שכותב זה איש.
ולא באתי לפסוק הלכה וכפי מה שכתבתי, זה היה תשובה למי שאמר כהני דת ולכן רק צריך לחטוף שימו לב שיש עוד גישה ולא רק גישת אנחנו הכי טובים ומגיע לנו הכל!

נכון,אבל גם ברמב"ם הזה יש הסברים
ומי שסתם מצטט את הרמב"ם כמו ליברמן שהוא עצמו לא מקיים את הרמב"ם
אז אין לי מה להתייחס אליו בכלל

הרמב"ם זה לא נושא להסברה לחילוני זה נושא להסברה לחרדי

 

[Laganenet]

אלו שעובדים..
אלו שלומדים בכולל מצליחים להשיג הנחות.



והנושא מוסט לחינם(ובכלל הכסף של הארנונהזה כסף קטן,כסף יותר גדול זה המעונות וגם זהכסף קטן
הכסף הגדול נמצא בבריאות למי שמנסה להתפלפל )

רק לדוגמה:מעונות לשנה למדינה 400 מיליון שקל
ארנונה -?(אם למישהו יש נתון שיתן
אבל הבריאות זה סכומים שמגיע למייאלרדים לסך האוכלוסייה וזה ביחד עם הביטחון הנתון הדרמטי

השאלה היא שוב:ואני בתור חרדי מתשוקק לשמוע לזה תשובה חד משמעית
האם למישהו יש נתון מספרי מוכח (ופחות שלפיות מהמותן)
שהחרדים בעצם חולבים את הקופה יותר ממה שנותנים??

חולבים זה מילה גבוהה ומגעילה, וגם צריך להקדים שזה יחסית לא דרמטית על התקציב (כי אם החרדים 12 אחוז ומקבלים פי 1.5 זה כמה אחוזים בודדים)
אבל בהחלט שיש נתונים של הכנסות לפי מגזר (בלמ"ס) (וכמה שמרוויחים יותר משלמים יותר )
ויש תלות קיצבאות גדולה יותר (אתר ביטוח לאומי בפילוח לפי ערים) וכמובן קצבת אברך
אלו נתונים שמתבססים עליהם
המצב יותר מורכב... שצריך גם עם זה לחשב יותר ילדים
ושוב התרומה החרדית היא אדירה גם בהבט הרוחני (שזה מה שחשוב) וגם בגשמי (כח עבודה איכותי וזול, קשר תפוצות, דמוגרפיה)
אבל זה שנאמר דברים לא נכונים לא יעשה אותנו צודקים, בסוף תצא איזה טבלה מדויקת ואז מה???
תמיד עדיף להתמודד עם המציאות

 

[shimשימי]

חולבים זה מילה גבוהה ומגעילה,

צודק

תמיד עדיף להתמודד עם המציאות

אני מנסה לדעת מהי מבחינה מספרית ופחות משליפות מהמותן
אחרי שאראה את המציאות אז יהיה (בהנחה שנצטרך)
יהיה עם מה להתמודד
בינתיים עמוד 41 ואף אחד לא הוכיח (מאלה שבטוחים שהחרדים לוקחים יותר)
הם רק זורקים סיסמאות


ברגע שמבינים שמעונות היום(שכולם צועקים)
זה רק 400 מיליון שקל
מבינים שזה לא הנושא
ובקיצור ההבדל בין האינטואצייה לאמת יכולה להיות גדולה מאוד
כשנכנסים לפני ולפנים

 

[Laganenet]

אל תגידי לי עכשיו שהציבור החרדי מוץ מזה שהוא צריך לצאת לעבוד הוא צריך גם לא לגדל ילדים

זה בדיוק הקטע שאני מדבר.
אנו דנים על מספרים והנה קופץ התגובה הזאת
אף אחד לא אמר לא ללדת ואף אחד לא אמר שאנו לא צודקים דיברנו על האם משלמים יותר מיסים או לא.

 

[שיילה]

אלא אם כן החברות לא יהיו מסוגלות להעלות ואז היא תשלם יותר מס
בסוף מדובר על כסף ממערב אירופה וצפון אמריקה שלא מעניין אותו עליית המס כאן

בעולם מתוקן. לא העלית את המשכורת, הפסדת עובד.
אבל אנחנו לא עולם נורמלי.

 

[shimשימי]

אף אחד לא אמר לא ללדת ואף אחד לא אמר שאנו לא צודקים דיברנו על האם משלמים יותר מיסים או לא.

לא!
דיברנו על האם אנחנו לוקחים יותר ממה שמקבלים

 

[Laganenet]

נכון,אבל גם ברמב"ם הזה יש הסברים
ומי שסתם מצטט את הרמב"ם כמו ליברמן שהוא עצמו לא מקיים את הרמב"ם
אז אין לי מה להתייחס אליו בכלל

הרמב"ם זה לא נושא להסברה לחילוני זה נושא להסברה לחרדי

שוב, הטיעון הוא שזה שאנחנו שומרי מצוות לא מגיע לנו לקחת כסף אוטמטית וזה שיקול
זה פורום חרדי ולכן אנו דנים כאן.

צודק

אני מנסה לדעת מהי מבחינה מספרית ופחות משליפות מהמותן
אחרי שאראה את המציאות אז יהיה (בהנחה שנצטרך)
יהיה עם מה להתמודד
בינתיים עמוד 41 ואף אחד לא הוכיח (מאלה שבטוחים שהחרדים לוקחים יותר)
הם רק זורקים סיסמאות


ברגע שמבינים שמעונות היום(שכולם צועקים)
זה רק 400 מיליון שקל
מבינים שזה לא הנושא
ובקיצור ההבדל בין האינטואצייה לאמת יכולה להיות גדולה מאוד
כשנכנסים לפני ולפנים

זה לא סיסמאות, למרות שאין נתונים מדויקים יש עיקרון- אפשר לומר אני לא מתייחס עד שיהיה לי נתון מדוייק
אבל העיקרון ברור.
התחקיר למשל של ההכנסות מבוסס על הלמ"ס - גם אפ יהיה הגזמה או עיוותים ברור שהוא משקף ומדובר על פער משמעותי מאוד !!!(כמו שאמרה מנהלת רשות המיסים לשעבר בראיון)
חלק 2 מבוסס על קיצבאות
למעט שיטור ועוד כמה שוליים (שהחרדיים פחות (בעבר בדקו את זה - אם כי לא יודע כמה כי הרבה מאוד מתקציב הזה הולך לערבים ולכן ההשוואה צריכה להיות לעיר חילונית) החלק אמור להיות שווה לפחות,
בחינוך (זה התקציב הכי גבוהה לזכרוני) זה פחות לנפש אבל יותר ביחס למשפחה
ויש באמת שוליים כמו ספורט ותרבות, דתות וכו'

 

[משקיפה מהצד]

איך אפשר להוריד את כל האשכול?
(מי שלא יענה לי הוא פרזיט, אוכל חינם, חי על חשבון אחרים, לא נושא בנטל, ומדרדר את ישראל למדרון חלקלק
אין לי זמן להסביר, אבל יותר מאוחר אני יוכיח זאת במספרים)

Prog Pager - Chrome Web Store

פשוט וקל לצפות באשכול שלם בלחיצה אחת

chrome.google.com

 

[shimשימי]

אגב רק לחדד יותר לגבי הדיור
בכל שנה מתחתנים בחרדים 10 אלף זוגות
נניח שמתוכם קונים דירות רק חצי

שווי כל דירה בממוצע נניח מיליון וחצי
מתוך זה הולך לפחות חצי למדינה

מה שאומר 750 אלף שקל כפול 5000(אני לא בטוח בחישוב,אבל רק רוצה לתת סדר גודל
לדברים שלפעמים אנשים מפספסים)
יוצא קרוב ל-4 מילאיירד שקל

ומי שיגיד לי שזה נכון רק לדירת יד 1

אז אני אענה לו שתאכלס כל מי שקונה דירה ביד 2
בעצם גורם למישהו שגר שם לקנות במקום אחר
ובקיצור זה נושא של קצב גידול

 

[Laganenet]

לא!
דיברנו על האם אנחנו לוקחים יותר ממה שמקבלים

נכון, זה הכוונה.
ולא אם זה צודק או לא.

 

[במבונה]

המצב יותר מורכב... שצריך גם עם זה לחשב יותר ילדים

חישוב מוטעה מאד.
כל ילד מחושב לבד מגיל 0 עד 100 מה נותן ומה מקבל.
לא מחשבים שנותנים 2 הורים ומקבלים בעד 10 ילדים.
כי חלק מהסיבה של ההשקעה בכל אחד קשורה לתרומה שלו בעתיד.
אז מה זה קשור מה ההורים שלו נותנים? הנושא כמה הוא יתן בעתיד.
לכן ריבוי ילדים לא קשור לנושא בכלל.

זה סילוף מגמתי.

 

[shimשימי]

שוב, הטיעון הוא שזה שאנחנו שומרי מצוות לא מגיע לנו לקחת כסף אוטמטית וזה שיקול
זה פורום חרדי ולכן אנו דנים כאן.

אז לזה כל אחד ישאל את רבו
העובדא היא שהרבה מהם לא רואים בזה בעיה מוכיחה הרבה
ואם תרצה להבין מה הבדל בין הרמב"ם לבין צדקה
אז ננסה להבין מה ההגדרה המדוייקת של כספי המיסים להלכה
בשתי מילים
כסף ציבורי!

זה לא סיסמאות, למרות שאין נתונים מדויקים יש עיקרון- אפשר לומר אני לא מתייחס עד שיהיה לי נתון מדוייק
אבל העיקרון ברור.
התחקיר למשל של ההכנסות מבוסס על הלמ"ס - גם אפ יהיה הגזמה או עיוותים ברור שהוא משקף ומדובר על פער משמעותי מאוד !!!(כמו שאמרה מנהלת רשות המיסים לשעבר בראיון)
חלק 2 מבוסס על קיצבאות
למעט שיטור ועוד כמה שוליים (שהחרדיים פחות (בעבר בדקו את זה - אם כי לא יודע כמה כי הרבה מאוד מתקציב הזה הולך לערבים ולכן ההשוואה צריכה להיות לעיר חילונית) החלק אמור להיות שווה לפחות,
בחינוך (זה התקציב הכי גבוהה לזכרוני) זה פחות לנפש אבל יותר ביחס למשפחה
ויש באמת שוליים כמו ספורט ותרבות, דתות וכו'

זה כן סיסמאות
כי אתה רואה אנשים שאומרים מעונות וארנונה בכל פינה
ולא יודעים בכלל מה זה תקציב המדינה
וכמה כסף התקציב
וכמה מתוך זה זה בכלל תמלוגי מדינה
כמה מתוך זה מס ישיר
וכמה מתוך זה מס עקיף

בקיצור גיליתי הרבה מאוד פעמים שהפער בין מה שמספרים לי לבין המציאות גדולה
ולכן אני מבקש מכל מי שכל כך בטוח שיוכיח במספרים!

 

[Laganenet]

אגב רק לחדד יותר לגבי הדיור
בכל שנה מתחתנים בחרדים 10 אלף זוגות
נניח שמתוכם קונים דירות רק חצי

שווי כל דירה בממוצע נניח מיליון וחצי
מתוך זה הולך לפחות חצי למדינה

מה שאומר 750 אלף שקל כפול 5000(אני לא בטוח בחישוב,אבל רק רוצה לתת סדר גודל
לדברים שלפעמים אנשים מפספסים)
יוצא קרוב ל-4 מילאיירד שקל

ומי שיגיד לי שזה נכון רק לדירת יד 1

אז אני אענה לו שתאכלס כל מי שקונה דירה ביד 2
בעצם גורם למישהו שגר שם לקנות במקום אחר
ובקיצור זה נושא של קצב גידול

גם חילונים גרים בדירה שמישהו קנה אותה, או הם.
ומס שמשלמים לא פחות.
ואגב החרדים קונים הרבה יותר בהגרלות

 

[מרחבית]

תושבי המדינה לא מחולקים לשניים: מיעוט חרדים, ורוב חילוני גדול.
זהו מצג שווא.
לא כל מי שלא חרדי במדינה הזו שייך ל'חילוניים המשלמים מיסים ולא מוכנים לתת משלהם לחרדים'

רוב גדול מאוד במדינה עובדים, והרוב הזה כולל:
- חילוניים
- דתיים
- מסורתיים
- נשים חרדיות
- אחוז מסוים מתוך הגברים החרדיים.

האמנם כל אלה מתנגדים להשוואת תקציבי החינוך? או לתמיכה מסוימת לאברכים?

מישהו בדק האם לא מדובר במיעוט חילוני שצועק בקול גדול כביכול בשם כל העובדים במדינה?

 

[במבונה]

ואגב החרדים קונים הרבה יותר בהגרלות

יש נתונים?

 

[shimשימי]

גם חילונים גרים בדירה שמישהו קנה אותה, או הם.
ומס שמשלמים לא פחות.
ואגב החרדים קונים הרבה יותר בהגרלות

אני שואל שאלה פשוטה

יש לך הוכחה שהציבור החרדי נוטל יותר ממה שנותן???(ולא האם החרדים משלמים יותר מהחילונים שלזה התשובה ברורה)
כן או לא?