דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[shimשימי]

תושבי המדינה לא מחולקים לשניים: מיעוט חרדים, ורוב חילוני גדול.
זהו מצג שווא.
לא כל מי שלא חרדי במדינה הזו שייך ל'חילוניים המשלמים מיסים ולא מוכנים לתת משלהם לחרדים'

רוב גדול מאוד במדינה עובדים, והרוב הזה כולל:
- חילוניים
- דתיים
- מסורתיים
- נשים חרדיות
- אחוז מסוים מתוך הגברים החרדיים.

האמנם כל אלה מתנגדים להשוואת תקציבי החינוך? או לתמיכה מסוימת לאברכים?

מישהו בדק האם לא מדובר במיעוט חילוני שצועק בקול גדול כביכול בשם כל העובדים במדינה?

אם מסתמכים על מצביעי הליכוד והמסורתיים אז הנושא אפילו לא מתחיל
השאלה היא באופן שמצביע ליכוד יטען את הטענה

 

[Laganenet]

חישוב מוטעה מאד.
כל ילד מחושב לבד מגיל 0 עד 100 מה נותן ומה מקבל.
לא מחשבים שנותנים 2 הורים ומקבלים בעד 10 ילדים.
כי חלק מהסיבה של ההשקעה בכל אחד קשורה לתרומה שלו בעתיד.
אז מה זה קשור מה ההורים שלו נותנים? הנושא כמה הוא יתן בעתיד.
לכן ריבוי ילדים לא קשור לנושא בכלל.

זה סילוף מגמתי.

מגמתי?
אנו דנים פה ... למה אי אפשר לדון?

לגופו של דבר,
אפשר לחשב כך, אבל אז צריך להוריד את המע"מ גם על מה שקונים לילד?
ואגב מגביר עוד יותר את הפער (כי אז הקצבאות גם לא לנפש)
ילד נקרא תלוי (כרגע) ובכלכלה אתה גם מחשב תלוים ביחס לכאלה שאינם.

אז לזה כל אחד ישאל את רבו
העובדא היא שהרבה מהם לא רואים בזה בעיה מוכיחה הרבה
ואם תרצה להבין מה הבדל בין הרמב"ם לבין צדקה
אז ננסה להבין מה ההגדרה המדוייקת של כספי המיסים להלכה
בשתי מילים
כסף ציבורי!

 

[shimשימי]

מגמתי?
אנו דנים פה ... למה אי אפשר לדון?

אפשר לדון,אבל מפריע העובדא שאנשים מדברים בנחרצות מבלי להוכיח
אם אתה אומר נראה לי, ומסתבר לי, אז סבבה.
אבל ברגע שאתה מדברים במילים מוחלטות
אז בהחלט קשה לדון בצורה הזאת

 

[מרחבית]

קשה מאוד לחשב כמה ומי נותן את המיסים הישירים.
אני מכירה הייטקיסטים. מה שמעניין אותם זה השכר נטו. אין שום סיבה שלא.
כשמדובר על משכורות נמוכות שההבדל בין הברוטו לנטו איננו גדול, אולי יש עובדים שמסתכלים על הברוטו.
אך כשהפער בין הברוטו לנטו הוא אלפי ש''ח, כל אדם סביר יסתכל על הנטו.
והחברה המעסיקה אותו, ודאי לוקחת את זה בחשבון. ואם היא צריכה לשלם לעובד שלה יותר, בגלל המיסים, היא תגבה על המוצר שלה יותר כסף מהלקוחות שלה.
אמנם לא תמיד היא יכולה להשלים את כל הפער, לכן בגדול הנטל של המיסים הישירים - מתחלק בין העובד, החברה, והלקוח של המוצר.

לומר שהמיסים הישירים הם רק על חשבון העובד, רק מפני שהוא זה שבפועל נותן למס הכנסה בסוף השרשרת - זה לא להבין, לדעתי, את המורכבות של מהלכים כלכליים.

 

[שימיגם]

Prog Pager - Chrome Web Store

פשוט וקל לצפות באשכול שלם בלחיצה אחת

chrome.google.com

תודה, ואיך מורידים?

 

[Laganenet]

אפשר לדון,אבל מפריע העובדא שאנשים מדברים בנחרצות מבלי להוכיח
אם אתה אומר נראה לי, ומסתבר לי, אז סבבה.
אבל ברגע שאתה מדברים במילים מוחלטות
אז בהחלט קשה לדון בצורה הזאת

אם זה טענתך אז תטען אותה,
כתבתי לה שכאשר מסבירים שיש יותר ילדים אין צורך לכתוב אז "לא נלד ילדים?"

לגפו של דבר
1. בנוגע לקיום העיריות זה נאמר ע"י מפורש וגם המציאות מוכיחה
2. הכנסות זה ברור השאלה כמה, אם התחקיר נכון זה דרמה אבל גם אם זה חצי נכון עדיין זה פי 3
3. הוצאות מבוסס על זה שאנו צורכים פחות או יותר את אותו תקציב בדברים המרכזיים כמו תחברה ביטחון וכו' למעט פשע תוצאה מכך כל הנלווה ומעט פחות ספורט ברור שזה לא מדויק אבל אם הפער בהכנסות הוא נכון אז גם אם תצמצם לחצי (וזה המון!!!!!!!!!!!! ולא ריאלי בעליל )עדיין זה יהיה יותר ממה שמשלמים

 

[112123]

בנוגע לקיום העיריות זה נאמר ע"י מפורש וגם המציאות מוכיחה

אנחנו גם צורכים פחות מבחינת הוצאות העירייה
תבדוק כמה עיריות מציאות על יום העצמאות (כמה עולה רבע שעה של אייל גולן/עומר אדם וכמה עולים הזיקוקים)
אם המדינה רוצה לחסוך את העזרה לעיריות שפשוט יפקחו לאין הכסף הולך...
זה לא קשור לציבור החרדי!!!
אנחנו לא מקבלים מהעירייה יותר ממה שאנחנו נותנים
במיוחד שיש הרבה שמשלמים מחיר מלא (וגם אני אחד מיני רבים שמשלם מחיר מלא...)

 

[shimשימי]

אם זה טענתך אז תטען אותה,
כתבתי לה שכאשר מסבירים שיש יותר ילדים אין צורך לכתוב אז "לא נלד ילדים?"

לגפו של דבר
1. בנוגע לקיום העיריות זה נאמר ע"י מפורש וגם המציאות מוכיחה

נכון

2. הכנסות זה ברור השאלה כמה, אם התחקיר נכון זה דרמה אבל גם אם זה חצי נכון עדיין זה פי 3

איזה תחקיר?

3. הוצאות מבוסס על זה שאנו צורכים פחות או יותר את אותו תקציב בדברים המרכזיים כמו תחברה ביטחון וכו' למעט פשע תוצאה מכך כל הנלווה ומעט פחות ספורט ברור שזה לא מדויק אבל אם הפער בהכנסות הוא נכון אז גם אם תצמצם לחצי (וזה המון!!!!!!!!!!!! ולא ריאלי בעליל )עדיין זה יהיה יותר ממה שמשלמים

לא הבנתי איך אתה מגיע לזה..
בכל אופן אולמרט בעצמו אמר שהחרדים מקבלים פחות ממה שמגיע להם

אין פה הוכחות מספריות ושוב הכל חוזר לאינטואצייה

 

[shimשימי]

אנחנו גם צורכים פחות מבחינת הוצאות העירייה
תבדוק כמה עיריות מציאות על יום העצמאות (כמה עולה רבע שעה של אייל גולן/עומר אדם וכמה עולים הזיקוקים)
אם המדינה רוצה לחסוך את העזרה לעיריות שפשוט יפקחו לאין הכסף הולך...
זה לא קשור לציבור החרדי!!

נכון

!
אנחנו לא מקבלים מהעירייה יותר ממה שאנחנו נותנים
במיוחד שיש הרבה שמשלמים מחיר מלא (וגם אני אחד מיני רבים שמשלם מחיר מלא...)

העיריות במודיעין עילית ובבני ברק כמדומני בגירעון קבוע ,לא?

 

[Laganenet]

אנחנו גם צורכים פחות מבחינת הוצאות העירייה
תבדוק כמה עיריות מציאות על יום העצמאות (כמה עולה רבע שעה של אייל גולן/עומר אדם וכמה עולים הזיקוקים)
אם המדינה רוצה לחסוך את העזרה לעיריות שפשוט יפקחו לאין הכסף הולך...
זה לא קשור לציבור החרדי!!!
אנחנו לא מקבלים מהעירייה יותר ממה שאנחנו נותנים
במיוחד שיש הרבה שמשלמים מחיר מלא (וגם אני אחד מיני רבים שמשלם מחיר מלא...)

זה כסף קטן (וגם השחיתות)
אנו מקבלים יותר כי יש מענקי איזון
כסף גדול למשל זה השלמה למוסדות חינוך (העיריות החרדיות משלמות למוסדות ??? איפה חוק נהרי)
האם הם משלמים לגננות וסייעות כחוק?
רמת מבני ציבור?

 

[112123]

העיריות במודיעין עילית ובבני ברק כמדומני בגירעון קבוע ,לא?

לא יודע
וגם אם כן צריך לשאול את וידר למה

זה כסף קטן (וגם השחיתות)
אנו מקבלים יותר כי יש מענקי איזון
כסף גדול למשל זה השלמה למוסדות חינוך (העיריות החרדיות משלמות למוסדות ??? איפה חוק נהרי)
האם הם משלמים לגננות וסייעות כחוק?
רמת מבני ציבור?

אוקי
מה אתה רוצה מהחרדים לגבי הארנונה?

 

[פרוגפרוגנדה]

ילד חרדי בן 5 שלא עובד לא נקרא פרזיט שחי על חשבון אחרים אלא פשוט ילד
התביעה אמורה להיות על חרדים מעל גיל 18 שלא עובדים

 

[Laganenet]

לא הבנתי איך אתה מגיע לזה..
בכל אופן אולמרט בעצמו אמר שהחרדים מקבלים פחות ממה שמגיע להם

אין פה הוכחות מספריות ושוב הכל חוזר לאינטואצייה

כלכליסט.
אם אני משלם שליש מיסים אז אני אמור לצרוך שליש מהשרותים בשביל שמישהו לא יממן אותי לא?
(ושוב, לא קשור לצדק ומוסר אלא רק לחישוב)

וזה נכון שחרדים מקופחים בחלק מהדברים כפי שאמר ההוא, אבל הדיון האם מקבלים יותר או פחות.

 

[shimשימי]

ילד חרדי בן 5 שלא עובד לא נקרא פרזיט שחי על חשבון אחרים אלא פשוט ילד
התביעה אמורה להיות על חרדים מעל גיל 18 שלא עובדים

הם טוענים על החינוך עצמו ששולחים למקומות שלא שולחים ליב"ה

בא נגיד שעד גיל 6 אתה צודק

מגיל 6 עד 18 זה הטענה העיקרית שלהם

 

[Laganenet]

אוקי
מה אתה רוצה מהחרדים לגבי הארנונה?

כלום.
רק לא לטעון שאנחנו משלמים יותר ממה שאנו מקבלים

 

[shimשימי]

כלכליסט.
אם אני משלם שליש מיסים אז אני אמור לצרוך שליש מהשרותים בשביל שמישהו לא יממן אותי לא?
(ושוב, לא קשור לצדק ומוסר אלא רק לחישוב)

וזה נכון שחרדים מקופחים בחלק מהדברים כפי שאמר ההוא, אבל הדיון האם מקבלים יותר או פחות.

אתה באמת מאמין לעיתון הזה?
שקודם יוכיח את פגסוס ואחרי זה נדבר

 

[shimשימי]

ואדרבה תעלה פה את הכתבה אם תוכל כדי שיהיה אפשר לבחון את הנתונים שהביאו

 

[112123]

כלום.

אז יופי...
פשוט אל תזכיר את עניין הארנונה בתור האשמה
נעבור לאישומים אחרים....

 

[112123]

עזבו אתכם מנסיון הצטדקות
תדמיינו שההסברה החרדית יוצאת בשלטים גדולים להבהיר ל"עמך" את התביעה על החרדים

אתם מרוויחים פחות מ-15,000 ש"ח?
יש לכם יותר מ-4 ילדים?
אתם המועמדים הבאים לגירוש ממדינת השמאל
כי גם אתם פחות כדאיים לשמאל המתנשא​

 

[Laganenet]

אתה באמת מאמין לעיתון הזה?
שקודם יוכיח את פגסוס ואחרי זה נדבר

לא מאמין !
קיצצתי 50 אחוז, אבל העלו את מנהלת רשות המיסים לשעבר שאמרה שזה לא רחוק להערכתה
זה מבוסס כל ההכנסות לפי השיוך למגזר הלמס - לא קראתי את הכתבה במלואה