עזרה הקניין החרדי - תשתית לכלכלת המדינה

מצב
הנושא נעול.
ובשביל זה צריך פקידים , ומשרדים , וכסף , ומיסים.

ברור לכולנו שאנחנו לא רוצים מדינה 100% קפיטליסטית אנרכיסטית, וגם לא 100% קומונסיטית.
איפה האמצע? מה כן ומה לא? על זה אפשר ורצוי לדון.
אבל בלי להבין את הבסיס אין על מה לדבר..
אבל זה לא רק עניין כלכלי זה גם עניין יהודי, בגלל שהמדינה לוקחת כאלה מיסים גבוהים אז היא חייבת לתת תחבורה ציבורית, ולכן היא גם עושה תחבורה ציבורית בשבת, כי יש כאלה שלא שומרים שבת ומשלמים מיסים, וזה לא הוגן לקחת מיסי תחבורה, ולא להפעיל אוטובוסים לצורכם.

ברגע שהתחבורה תהיה פרטית ולא במימון או סבסוד של המדינה, לא תהיה את הבעיה של הפעלת המדינה תחבורה ציבורית בשבת וכן בעוד הרבה דברים כמו תרבות, הבריאות וכו'
 
המשכורות הגבוהות אינם נמצאות אצל עובדי המדינה [כמה מרויח ראש הממשלה?].
עובדי המדינה נהנים מהטבות שונות + יציבות. למה לקרוא לזה 'משכורות בלתי מוצדקות'?
חלק מעובדי המדינה מקבלים משכורות מוצדקות בהחלט. חלק - לגמרי לא, ואי אפשר לפטר בגלל ההסתדרות, ואין מספיק בקרה על העבודה ועוד.
 
חוץ מזה שלגמרי השמטת חברות קטנות ועצמאיים.
ובכלל , זו טענה מופרכת מהיסוד. אנחנו בכלל לא משלמים מיסים , רק החברה.
לא השמטתי כלום. עניתי למי שטענה שמתוך 24 אלף בחברות הייטק וכאלה מקבלים נטו 15 אלף.
טענתי שבמקרה הספציפי הנזכר, של עובדי הייטק בחברות גדולות, שמקבלים משכורות גבוהות כבר בתחילה, עם המון הטבות; והטובים שבהם עוברים מחברה לחברה ורודפים אחריהם עם תוספת משכורת, החברות דואגות שהעובדים יהיו מרוצים. גם מהנטו. ככה שלחשוב שאם לא היו מיסים, היו מקבלים עוד 9000 ש''ח, זה לא נכון.

ברור שהמצב של חברות קטנות ועצמאיים הוא שונה. לא עליהם דברתי. והכי קשה למי שמרוויח בינוני, עובד מאוד קשה, וגם אם המיסים לא יוצאים כל-כך גבוהים כמו אלו שמרוויחים הרבה - זה מאוד קשה עבורו. מובן בהחלט. זו האוכלוסיה שהכי קשה לה עם המיסים.
 
יש כאן הרבה דברים שחייבים תגובה נגדית כי זה ממש לא נכון כל הקטע הזה, החילונים מקבלים מימונים בסכומים אגדיים תחשבו כמה כסף הולך כאן במדינה על ספורט ועל תרבות..

@Ruty Kepler כבר הראתה לך שתקציב הכוללים גבוה יותר

רוב הילדות זה בנות לאמא שעובדת עד 4 מה שאומר משכורת גבוהה יותר, ואפילו אם על הדרך נהנות מזה עוד כמה אמהות עיקרו נועד לאלו שעובדות עם משכורות גבוהות, אם אל היה את אלו לא היה לא את הצהרונים ולא את הקיטנות ובוודאי לא במחירים אפסיים, כמו בכל דבר תמיד יש נהנם שלא קשורים, גם כשאת עושה שמחה, על הדרך נהנים מזה עוד כמה אנשים שלא קשורים לשמחה, זה דרכו של עולם

אז שיתנו כמו במעונות, לפי הצורך. ממה שאני רואה סביבי הרבה מאד אמהות נמצאות בבית בשלב זה של השנה. למה סבסוד ע"ח הברון?

שתי הערות:
1. מי שמרוויח סכומים כמו 24 אלף, זה הרבה פעמים מחברות גדולות, חלקם בינלאומיות עם סניפים בכל העולם. כשהם מחליטים על משכורת, לוקחים בחשבון את הנטו. הם רוצים עובדים, ועובדים טובים ומקצועיים, והם מוכנים ויכולים לשלם להם הרבה.
מי שחושב, שאם לא היו מיסים, הברוטו היה נשאר כך, והעובד היה מרוויח את כל הפער הזה - לדעתי ממש טועה. אם היו פחות מיסים, החברות היו מורידות את הברוטו.
אם כך, מי שצריך להתלונן אלו בעיקר החברות. מצד שני, יש לחלק מהחברות המון הטבות, מה שעסקים קטנים או אדם פרטי לא יכול לחלום עליהם. כך שאין להם מה להתלונן.

חלק מהמשכורות הגבוהות ניתנות לעובדי מדינה, ללא כל הצדקה, כפי שפורט באשכול זה. אדרבא, שישלמו כמה שיותר מיסים ויחזירו למדינה לפחות חלק מהמשכורות הבלתי מוצדקות שלהם.

חלק מהמשכורות זה לבכירים בבנקים. מהעמלות הרצחניות של כולנו.

2. יש לנו ידידים ממגזר אחר, ששלחו את ילדיהם למעונות יקרים להחריד ולא מסובסדים. היו שם כמה ילדים בלבד. עם תנאים ללא כל השוואה. להציג כאילו המעונות היקרים הם כמו המעונות שלנו, ורק המחיר שונה, זו טעות גסה.

זו גישה מעניינת שרק חרדי חרדי מפולפל יכול לגבש. לא נתקלתי בזה אבל שמעתי על כמה חרדיות שמקבלות את שכרן נטו.
בואי רק נגיד שאם זה היה נכון- העובדות החרדיות ברוכות נקודות הזכות היו אמורות להיות העובדות המבוקשות ביותר בשוק, והמצב הוא לגמרי הפוך.

עובדי מדינה זה מושג עצום ורחב. אין ספק שיש שם ריבוי מיותר של כח אדם אבל בתחומים אותם אני מכירה המשכורת שלהם נמוכה מהממוצע בשוק בתחומם.
גן אן יש להם לאן להתיעל זה ממש לא קשור לאשכול, שכן נמנים עליהם גם חילונים וגם חרדים.

העמלות בבנקים היום ממש לא רצחניות, אולי שווה לשקול לעבור בנק אם אצלכם זה אחרת.

ודאי שהמעונות היקרים נותנים מענה משופר בהרבה ממקביליהם של התמ"ת. הנקודה היא שלהורים שרוצים מעונות תמ"ת אין חלופה ברמת המחיר הזו.

@nc
אני יכולה להסכים עם מה שכתבת,
פרט לזה:



בואי, נסחפת.
אוקי , לא משכורת. מלגה.
תכפיל במס' החודשים והשנים שמקבלים אותם ומתקבל סכום שלא הרבה אברכים יסכימו לוותר עליו. מישהו מממן את הסכום הזה מכיסו, ויש הרבה אברכים בלע"ר.
(זו זכות עבורם! נכון!! ועדין צריך להעריך ולהודות)
 
כמו שכתוב : אל תבלבלו אותי עם עובדות.
עובדות זה דבר חמקמק. מספיק שתהיה חסרה עובדה אחת או שתיים, כדי לשנות לגמרי את התמונה. מספיק שיטענו להשלכות כאלה ואחרות כאילו שזה עובדות, בזמן שאלו רק פרשנויות וחיזויים נתונים לוויכוח - כדי שהכל ישתנה.
בפרט שמדובר במערכת כל-כך מורכבת ומלאת פרטים. ובמציאויות מגוונות ורבות להפליא.
רק באשכול זה ראינו כמה עובדות שהיו חסרות ושינו את התמונה לכאן או לכאן.

דוגמא קטנה: משלמים 2500 לעבור טיפול בילד. זו עובדה, כן? החילוניים שאומרים לכם את זה, אם הם הגונים, אפילו לא מדמיינים שאצלנו התנאים כל-כך שונים, ומספר הילדים הרבה יותר גבוה. ואתם לא מדמיינים שאצלם כל כך אחרת. אתם מדמיינים מספר ילדים ותנאים כמו אצלנו, ומשלמים על זה כל-כך הרבה! אז נשארת עובדה כאילו נכונה, אבל היא לא ממש כזו.

או היתה השוואה של תקציבי ישיבות לתקציבי תרבות. לא הכניסו תקציבי ספורט ולא תקציבי 'השכלה' להשוואה הזו, בגלל סיבות כאלה ואחרות. אפשר להתווכח על הסיבות, אבל אז זה כבר דעות ולא עובדות.

ככה שלדבר בצורה נחרצת בשם עובדות ברורות ומוכחות, יש בזה ממממ... יומרנות מסוימת.
 
נערך לאחרונה ב:
כאילו כל החילונים עובדים 9+ ומרויחים הון עתק, שטויות במיץ עגבניות, לא חסר שם זוגות שרק אחד מבני הזוג עובד, ודרך אגב הוא מקבל משכורת כפולה מחרדי, בתור בסיס, אז גם אם הוא משלם יותר מס עדיין המשכורת שלו כפולה, וזה לא המצאה שלי אלא נתונים מוסכמים..
מאיפה הנתונים האלה?
מישהו השווה חרדי וחילוני בעלי אותה הכשרה ואותו נסיון שעובדים באותם תנאים ואותן שעות וראה שהחילוני מקבל משכורת כפולה מחרדי?

אשמח לראות נתונים כאלה. על סביבתי הקרובה אני יכולה לומר בודאות שזה לא נכון.
 
עובדות זה דבר חמקמק. מספיק שתהיה חסרה עובדה אחת או שתיים, כדי לשנות לגמרי את התמונה. מספיק שיטענו להשלכות כאלה ואחרות כאילו שזה עובדות, בזמן שאלו רק פרשנויות וחיזויים נתונים לוויכוח - כדי שהכל ישתנה.
בפרט שמדובר במערכת כל-כך מורכבת ומלאת פרטים. ובמציאויות מגוונות ורבות להפליא.
רק באשכול זה ראינו כמה עובדות שהיו חסרות ושינו את התמונה לכאן או לכאן.

דוגמא קטנה: משלמים 2500 לעבור טיפול בילד. זו עובדה, כן? החילוניים שאומרים לכם את זה, אם הם הגונים, אפילו לא מדמיינים שאצלנו התנאים כל-כך שונים, ומספר הילדים הרבה יותר גבוה. ואתם לא מדמיינים שאצלם כל כך אחרת. נשארת עובדה כאילו נכונה, אבל היא לא ממש כזו.

או היתה השוואה של תקציבי ישיבות לתקציבי תרבות. לא הכניסו תקציבי 'השכלה' להשוואה הזו, בגלל סיבות כאלה ואחרות. אפשר להתווכח על הסיבות, אבל אז זה כבר דעות ולא עובדות.

ככה שלדבר בצורה נחרצת בשם עובדות ברורות ומוכחות, יש בזה ממממ... יומרנות מסוימת.

שוב, הנק' היא שההיצע היום הוא מעון תמ"ת אליו אין לזוג חילונים מבוססים סיכוי להכנס ומעונות פרטיים יקרים להחריד שאכן נותנים מענה משופר בהרבה.
אין מעונות פרטיים ב2500 ש"ח בסביבה שאני מכירה, ולו בשל העובדה שלא מפעילות אותם עמותות כמו אמונה, ויצ"ו או נעמ"ת והם צריכים לשכור מבנים בהרבה כסף לעומת מבנים שמוקצים למעונות תמ"ת בחלק מהערים.
(כן , בחלק, אני יודעת שלא בכולן)
לקחנו תסריט והבאנו ממנו דוגמאות קונקרטיות למה להרגשת הקיפוח אין על מה לסמוך.
 
מאיפה הנתונים האלה?
מישהו השווה חרדי וחילוני בעלי אותה הכשרה ואותו נסיון שעובדים באותם תנאים ואותן שעות וראה שהחילוני מקבל משכורת כפולה מחרדי?

אשמח לראות נתונים כאלה. על סביבתי הקרובה אני יכולה לומר בודאות שזה לא נכון.
יתרנ מכך, אף מקום עבודה לא יעז לעשות זאת כי הוא חשוף לתביעות בגין אפליה.....

אני עובדת במקום חילוני לחלוטין. וכמובן מקבלת שווה בשווה לכלל הקולגות שלי (מרגיש לי מגוחך לכתוב זאת....)
 
800 ש"ח * 12 חודשים * עשרות שנים * מס' האברכים במדינת ישראל שהולך וגדל בלע"ר.
מישהו מממן את זה וחבל לזלזל.
אף אחד לא מזלזל. זה חשוב לאברכים, וזו זכות למדינה.
אבל כשחילוניים מדברים על 'משכורות לאברכים' מהמדינה, וזה נכנס לשיח שלנו - זה עצוב מאוד.
 
נערך לאחרונה ב:
מה זה 'ברגע שיש כסף'? הכסף הזה לא נולד במשרדי האוצר. הוא נלקח בכוח הזרוע מאנשים אחרים, שעבדו עליו, ואז להם יש פחות.

המדינה לא מורכבת מ'טייקונים' ו'חרדים'. יש כאן שמונה מיליון אזרחים, רובם אינם טייקונים ואינם חרדים. רובם עובדים ומשלמים מס הכנסה ישיר מדי חודש, ולכן נותרת להם פחות הכנסה פנויה, בגלל שהמס פה גבוה.
אודה שלא קראתי את כל האשכול, אבל
הכסף לא נולד במשרדי האוצר, והוא בהחלט כן מתחלק מידי האוצר,

רוצה דוגמה?

בבקשה:
לפני כעשרים שנה, אולי פחות, הקיבוצים לחצו על המדינה לשלם להם כסף, יש להם גרעון של 5 מליארד שקל, המדינה נתנה להם 3 מליארד שקל, ואחרי כמה חודשים, הם פרסמו שעכשיו הם בגרעון של 8 מליארד שקל.

מאיפה האוצר שילם להם כסף? ממי הם בדיוק גובים בכוח הזרוע?
יש עוד כמה דברים, שלא הייתי רוצה לכתוב אותם פה, אבל האמת לא בדיוק נמצאת שם.
 
אני לא חושבת שהחלק החזק שלנו הוא כספים. ממש לא. לא באה להתווכח על זה שאצלם משלמים יותר מיסים, כי מרוויחים יותר. גם לא מרגישה צורך להתנצל על זה.
הגם שאנחנו לא עושים תחרות של תרומה, ברור שהתרומה שאנחנו תורמים לעם ישראל, היא בכלל לא ברת השוואה. אם לא שומרי התורה, אם לא העברת התורה והיהדות מדור לדור במסירות ובעקביות, תוך כמה דורות לא היה חלילה עם ישראל. וגם לא היה צורך במדינה.
הרוחניות של עם ישראל היא מהות ולב העם הזה. אם לא היא - אין עם.
ואנחנו אלה שמחזיקים את הבסיס הזה.

יחד עם זאת, גם אם נכון שמבחינה כלכלית טהורה הם נותנים יותר, יש הגזמות בהבאת הנתונים, שרק מקוממות את כולם. קל מאוד להציג עובדות חסרות, סכומים גבוהים, וכל מיני צורות התבוננות, שמעוותות את התמונה התקציבית הכוללת.

מכיוון שאינני מבינה מספיק, מעניין אותי לשאול את הכלכלניות כאן, כל הסכומים שנכנסים לארץ כתרומות לישיבות, והרי כל ישיבה וכולל חייבים תרומות, והרבה. איפה ואיך רושמים אותן? לאן זה שייך בחישוב הכללי של הכנסות למדינה?

מה קורה עם כספי מדינה שלא מגיעים ממיסים? לדוגמא, מצאו מרבצי גז. או התקבלו כספים מממשלת ארה''ב. או היו הכנסות מתיירות.
איך מסתכלים על זה? איפה רושמים את זה בחישובים? למה שלא נסתכל על חלק מהתקציבים שלנו שהם בעצם מכספים אלו, לפי חלקנו באוכלוסיה? למה שנגיד שהכל ממיסים?
 
מכיוון שאינני מבינה מספיק, מעניין אותי לשאול את הכלכלניות כאן, כל הסכומים שנכנסים לארץ כתרומות לישיבות, והרי כל ישיבה וכולל חייבים תרומות, והרבה. איפה ואיך רושמים אותן? לאן זה שייך בחישוב הכללי של הכנסות למדינה?

זו לא הכנסה למדינה, אלא לפרטיים ועמותות. אין כאן רווח ישיר למדינה.
אם האברכים יקנו משהו בכסף הזה, הם ישלמו מע"מ, אבל את המע"מ הזה כבר חישבנו בצריכה של משק בית חרדי.

איך מסתכלים על זה? איפה רושמים את זה בחישובים? למה שלא נסתכל על חלק מהתקציבים שלנו שהם בעצם מכספים אלו, לפי חלקנו באוכלוסיה? למה שנגיד שהכל ממיסים?

רוב הכנסות המדינה הן ממיסים. רק מיעוטן הוא מהכנסות אחרות. הכספים מאמריקה לא מגיעים ככסף עובר לסוחר, אלא כתקציב לקניות בטחוניות, כך שהם ממילא מתחלקים בין כל התושבים.

מקור לחלוקת ההכנסות - תחזית 2019 של משרד האוצר:
https://mof.gov.il/BudgetSite/statebudget/BUDGET2019/Documents/Hachnasot_1.pdf

upload_2019-6-19_18-16-42.png
 
נערך לאחרונה ב:
[
דוגמא קטנה: משלמים 2500 לעבור טיפול בילד. זו עובדה, כן? החילוניים שאומרים לכם את זה, אם הם הגונים, אפילו לא מדמיינים שאצלנו התנאים כל-כך שונים, ומספר הילדים הרבה יותר גבוה. ואתם לא מדמיינים שאצלם כל כך אחרת. אתם מדמיינים מספר ילדים ותנאים כמו אצלנו, ומשלמים על זה כל-כך הרבה! אז נשארת עובדה כאילו נכונה, אבל היא לא ממש כזו.

העניין הוא לא מי משלם יותר על טיפול בילד. לא נערכה כאן השוואה בין טיב המעונות ביחס למחיר.

הטענה היא רק שלחרדי הממוצע המדינה מסבסדת 1700 ש"ח עבור כל תינוק, וחילוני משלם מחיר מלא על תינוקו, ללא כל סבסוד.
עיין ערך אשכולות 'כמה אמורים להרוויח כדי לקבל דרגה 3 במעון'.
 
פתחת פעם את ספר התקציב של מדינת ישראל? ראית מה ההבדל בין תקציב התרבות (לכשבעה מיליון איש) ובין תקציב הכוללים (אגף מוסדות תורניים)?
היתה השוואה של תקציבי ישיבות לתקציבי תרבות. לא הכניסו תקציבי ספורט ולא תקציבי 'השכלה' להשוואה הזו
כל מילה.
ומי מדבר על תקציב הביטחון שהיא מכבסה ובסיס כלכלי בעיקר להמון מאזרחי ישראל על חשבון משלם המיסים, כן גם החרדי שלא יכול לטמון את ידו בצלחת הביטחונית (וכדלהלן)..

ולעצם הדיון באשכול, נכון אין ספק שהחילונים מרוויחים יותר
- (מוזר מדוע? מישהו יכול להסביר?)
אולי אחד מהמלומדים כאן חשב על זה? רמז: מקצועות בצבא, הפליה על רקע דתי וכ"ו
- (אז כן, אולי ראשי המדינה בעבר ובהווה שבישלו את הדייסה הזאת וקיבלו גיבוי מהציבור הכללי שישלמו אותה)

אבל אין ספק שהם מבזבזים יותר בחו"ל (מי שלא מכיר מקרוב שלא יביך את עצמו כאן) ואנחנו מביאים יותר כסף מחו"ל (אחוזים עצומים מחצי מיליון במירון ל"ג בעומר הינם חוצניקים, חגים ושמחות אצל החסידים וכדו').
 
נערך לאחרונה ב:
כל מילה.
ומי מדבר על תקציב הביטחון שהיא מכבסה ובסיס כלכלי בעיקר להמון מאזרחי ישראל על חשבון משלם המיסים, כן גם החרדי שלא יכול לטמון את ידו בצלחת הביטחונית (וכדלהלן)..

ולעצם הדיון באשכול, נכון אין ספק שהחילונים מרוויחים יותר
- (מוזר מדוע? מישהו יכול להסביר?)
אולי אחד מהמלומדים כאן חשב על זה? רמז: מקצועות בצבא, הפליה על רקע דתי וכ"ו
- (אז כן, אולי ראשי המדינה בעבר ובהווה שבישלו את הדייסה הזאת וקיבלו גיבוי מהציבור הכללי שישלמו אותה)

אבל אין ספק שהם מבזבזים יותר בחו"ל (מי שלא מכיר מקרוב שלא יביך את עצמו כאן) ואנחנו מביאים יותר כסף מחו"ל (אחוזים עצומים מחצי מיליון במירון ל"ג בעומר הינם חוצניקים, חגים ושמחות אצל החסידים וכדו').

גם אם תקציב הבטחון לא מנוהל בצורה היעילה ביותר, עדין מטרתו העליונה היא בטחון והוא לחלוטין משרת את הציבור החרדי.

החילונים מרויחים יותר מאחר והם רואים בהישגים חומריים ערך ולכן הם:
1. עובדים הרבה וקשה
2.עובדים ולא לומדים תורה
3.לומדים באקדמיה ועובדים במקצועות ריווחיים יותר

אין ספק שהם מבזבזים בחו"ל אבל בשגרה הם מבזבזים הרבה יותר מכל משק בית חרדי סטנדרטי. תרבות צריכה של העולם המערבי.

אגב, אם להיות קטנוניים, לא הציבור החרדי מביא חוצניקים להילולה במירון אלא ארץ ישראל הקדושה.
 
אבל זה לא רק עניין כלכלי זה גם עניין יהודי, בגלל שהמדינה לוקחת כאלה מיסים גבוהים אז היא חייבת לתת תחבורה ציבורית, ולכן היא גם עושה תחבורה ציבורית בשבת, כי יש כאלה שלא שומרים שבת ומשלמים מיסים, וזה לא הוגן לקחת מיסי תחבורה, ולא להפעיל אוטובוסים לצורכם.

ברגע שהתחבורה תהיה פרטית ולא במימון או סבסוד של המדינה, לא תהיה את הבעיה של הפעלת המדינה תחבורה ציבורית בשבת וכן בעוד הרבה דברים כמו תרבות, הבריאות וכו'

מענין מה שאתה אומר, כי כרגע חד משמעית לרוב הציבור שאינו שומר שבת אין תחבורה ציבורית זמינה בשבת ואין מרכזי קניות פתוחים בשבת.
יש ערים חריגות ומרכזים חריגים אך הם עדין היוצאים מן הכלל וזאת בעקבות מלחמות של החרדים על הסטטוס קוו.

כך שאם כבר, המצב הקיים מתאר בדיוק את הכיוון ההפוך.
ההשערה שלי היא שזה מחזיק מעמד כי לרוב המסורתי כיום עדין חשוב הצביון היהודי של המדינה.
 
גם אם תקציב הבטחון לא מנוהל בצורה היעילה ביותר, עדין מטרתו העליונה היא בטחון והוא לחלוטין משרת את הציבור החרדי.
הגמ' אומרת שת"ח לא בעו נטירותא- כלומר, לא צריכים לשלם היטל שמירה ,כיון שהם לא זקוקים לה
אנחנו לבד, לא היינו זקוקים לצבא כזה , וממילא לא צריכים לממן אותו.
 
אגב, אם להיות קטנוניים, לא הציבור החרדי מביא חוצניקים להילולה במירון אלא ארץ ישראל הקדושה.
אבל ארץ ישראל הקדושה מביאה כמעט אך ורק חרדים...
(לשם השוואה- כמה הגיעו מחו"ל לאירויזיון וכמה להילולת הרשב"י שהתקיימה בסוף אותו שבוע?)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה