הקרנפית הכתומה

[שוירץ]

לא קרה שום דבר אם אמא קצת צועקת
גם לה מותר טיפ לאבד שליטה
זה לפעמים עדיף מאמא שלא אומרת כלום
והכל תמיד תחת שליטה ובקול נעים
(אגב מה זה שילד אומר לאמו את אמא גרועה? מחריד!!!)

 

[mig]

לא קרה שום דבר אם אמא קצת צועקת
גם לה מותר טיפ לאבד שליטה
זה לפעמים עדיף מאמא שלא אומרת כלום
והכל תמיד תחת שליטה ובקול נעים
(אגב מה זה שילד אומר לאמו את אמא גרועה? מחריד!!!)

מאד, מאד מחריד,

גם אף פעם לא שמעת ילד חרדי בן 3 אומר לאימו:
אני לא אוהב אותך רק את אבא? (שמגיע כמו מלך כשכולם במיטה עם פג'ימה ואשריו אם יאמין לך על מה שתספרי לו שקרה עד אז...)
או "את אמא רעה"?

אתם פשוט יורדים לשוליים של הדברים במקום להסתכל למסר שלהם,
איך לאבד פחות שליטה, איך להגיע לסמכות שלא מתוך הרמת קול (האמת היא שזה בד"כ סותר...) זה לא תורה מסיני, סתם התמודדות של אמא שעקב קבלה שקבלה על עצמה הגיע לתובנות בהחלט חכמות, רוצים קחו, לא רוצים זרקו.

אין שום קשר לדברים לבין היות האם חרדית/ חילונית חבל לערבב ומי שטוענת ש"אצלינו" אין כאלו דברים (צעקות על ילדים, איבוד שליטה וכד') או שהיא באמת מעובדת ומיוחדת במינה הלוואי שלא תהיה שכנה שלי, ואם היא לא כזו, היא סתם חיה בהכחשה.

 

[גלבוע]

אין לנו יותר מדי על מה לדון
במקורותינו המשובחים כתוב: "אם יאמר לך אדם: יש חכמה בגוים - תאמין" (מדרש איכה רבה)
וגם: "קבל האמת ממי שאמרה" (הרמבם)
אז באמת שאין על מה לדון.

זה אפילו לא כזאת חכמה גדולה, מקצוע כמו רפואה או משהו כזה, סתם מניסיון אישי.
לא מצאתן נקודות משותפות? לכו הלאה במקום לפרצף.
מצאתן? קחנה מה שמתאים לכם.

 

[שוירץ]

כמובן שאת צודקת לגבי תוכן הדברים (אצל כולנו צועקים וכו')
וגם אני חושבת שילדים מסוגלים לומר דברים שונים ואין הבדלי דת וגזע..
רק שבכתבה היה נראה לי שמדובר בילדים גדולים מדי לכאלו תגובות
ובבתים שלנו יש להם בכל זאת קצת ד''א וידע איך מדברים להורים

 

[שוצי]

מאד, מאד מחריד,

גם אף פעם לא שמעת ילד חרדי בן 3 אומר לאימו:
אני לא אוהב אותך רק את אבא? (שמגיע כמו מלך כשכולם במיטה עם פג'ימה ואשריו אם יאמין לך על מה שתספרי לו שקרה עד אז...)
או "את אמא רעה"?

אתם פשוט יורדים לשוליים של הדברים במקום להסתכל למסר שלהם,
איך לאבד פחות שליטה, איך להגיע לסמכות שלא מתוך הרמת קול (האמת היא שזה בד"כ סותר...) זה לא תורה מסיני, סתם התמודדות של אמא שעקב קבלה שקבלה על עצמה הגיע לתובנות בהחלט חכמות, רוצים קחו, לא רוצים זרקו.

אין שום קשר לדברים לבין היות האם חרדית/ חילונית חבל לערבב ומי שטוענת ש"אצלינו" אין כאלו דברים (צעקות על ילדים, איבוד שליטה וכד') או שהיא באמת מעובדת ומיוחדת במינה הלוואי שלא תהיה שכנה שלי, ואם היא לא כזו, היא סתם חיה בהכחשה.

מסכימה כמעט עם הכל, רק שכן יש קשר בין רמת החוצפות לילדים חרדיים לשאינם.
בדוק.

 

[הני מושקוביץ]

כן, לפני יומיים שמעתי את בן ה-3 שלי אומר לבן ה-4
"נכון אמא היא איכסה?" (אחרי שדרשתי שייצאו מהסלון ויחפשו להם צעצועים בחדר הילדים)
ענה לו הגדול "אסור להגיד ככה! אמא היא טובה, היא קונה לנו ממתקים"...
אז יש חוצפות, למרות שלא מזמן קראתי ע"כ שילד קטן לא מתכוון להתחצף, הוא עוד לא יודע את הגבול.

 

[GRN]

אהממ
האמת שגם אנחנו חושבים על מי שצועק עלינו שהוא איכסה.

 

[mig]

מסכימה כמעט עם הכל, רק שכן יש קשר בין רמת החוצפות לילדים חרדיים לשאינם.
בדוק.

צר לי,
אני לא ראיתי קשר.
לאחר שנתקלתי בחוצפות איומות ונוראות אצל ילדים חרדים מבטן ומלידה זה עשרות דורות שב"ה צמחו לאילנות פארות.

(לפני שיוציאו אותי מהקשרי באתי לומר 2 דברים:
1. כן, גם ילדים חרדים מסוגלים בסיטואציות מסוימות להתחצף נוראות.
2. למרות שכילדים הם טעו והתחצפו זה לא גרם להם להיות מבוגרים כאלו והם בהחלט ניחמו על מעשיהם.)

 

[שוצי]

צר לי,
אני לא ראיתי קשר.
לאחר שנתקלתי בחוצפות איומות ונוראות אצל ילדים חרדים מבטן ומלידה זה עשרות דורות שב"ה צמחו לאילנות פארות.

(לפני שיוציאו אותי מהקשרי באתי לומר 2 דברים:
1. כן, גם ילדים חרדים מסוגלים בסיטואציות מסוימות להתחצף נוראות.
2. למרות שכילדים הם טעו והתחצפו זה לא גרם להם להיות מבוגרים כאלו והם בהחלט ניחמו על מעשיהם.)

נכון, גם ילדים חרדיים מסוגלים להתחצף
אבל בכל אופן הילדים החרדיים (ממשפחות איכותיות) שאני מכירה בגיל 7 לא יגידו לאמא שלהם: "תעופי לי מהעיניים נמאסת עלי כבר"...

 

[mig]

נכון, גם ילדים חרדיים מסוגלים להתחצף
אבל בכל אופן הילדים החרדיים (ממשפחות איכותיות) שאני מכירה בגיל 7 לא יגידו לאמא שלהם: "תעופי לי מהעיניים נמאסת עלי כבר"...

אז הם יגידו דברים אחרים,
לא תמיד משנה המלל והנוסח,
משנה מאד ההקשר.

(לדוג', דיברתי עם אחי בנושא מסוים והוא הגיב לי: שמענו, עוד נדבר על זה.
אני לא אספר לכם באיזה הקשר בן ה6.5 תקע לי את המשפט... אבל תבינו לבד שזה יכול להיות חצוף מאד...)

 

[פוינט ק גת]

(לדוג', דיברתי עם אחי בנושא מסוים והוא הגיב לי: שמענו, עוד נדבר על זה.
אני לא אספר לכם באיזה הקשר בן ה6.5 תקע לי את המשפט... אבל תבינו לבד שזה יכול להיות חצוף מאד...)

לא בטוח בכלל שהוא מודע לזה שזאת חוצפה, זה יכול להיות סתם רצון להרשים עם "משפטים של מבוגרים".
לעומת זאת ילד חילוני שאומר לאמא שלו "טמבלית אחת", כן (אמור להיות) מודע לזה שזאת חוצפה.

ולעצם הפוסט של הקרנפית-
מצטרפת לדעתה של 'יעל א' שחוץ משיווק עצמי אין פה כלום, מאמינה שהרבה מההתגברויות שלה שלא לצעוק היו רק בשביל האטרקציה החברתית שסביב זה ולא "לשמה".
נראה לי שכל אמא חרדית ממוצעת, שגידול ילדים הוא העיסוק המרכזי אצלה, וגדלה וחייתה באוירה של גידול ילדים, יודעת לבד את רוב הנקודות שהקרנפית מתייחסת אליהן, אלא שאף אחת לא התיישבה אף פעם לנסח אותם.

 

[ariels]

מיג, זה פשוט מאוד.
ילדים שנחשפים לניבולי פה, איומים אלימים (בסרטים למשל, ולצערינו גם במשפחתם) ותגובות קיצוניות (כמו זריקת חפצים בזמן כעס) - סופגים לתוכם כזו כמות של אלימות, שהיא חייבת להתפרץ איכשהו (או לאכול אותם מבפנים ולהפוך אותם לקרבנות אלימות).
ב"ה רוב הילדים החרדים, ואני מדברת על נורמטיבים - לא נחשפים לכאלה כמויות של אלימות.
אפילו בסרטים מצויירים יש אלימות "מצחיקה" אבל נוראית.
בסרטי "אקשן" לילדים יש צורת דיבור אלימה של "גיבורי הילדות"...
אז לא נראה לי שאפשר להשוות.
אפילו קללות - שאצלנו לא מוציאים מהפה על כלום, ועל אף אחד לא חשוב כמה הוא מעצבן - זה דבר יומיומי בחברה חילונית.

 

[שוהם - אמנות יהודית]

אני בכלל לא מבינה איך האשכול הזה לא נמחק מזמן..
לא רק שהוא לא תורם חצי גרוש למקצועיות של הפורום, אלא הכתבה של הקרנפית מלאה במשפטים לא לעניין [בלשון המעטה!], ותמהני שהם הועלו לפורום חרדי נקי ושמרני ללא צינזור...

אתם לא חושבים ככה?

 

[mig]

מיג, זה פשוט מאוד.
ילדים שנחשפים לניבולי פה, איומים אלימים (בסרטים למשל, ולצערינו גם במשפחתם) ותגובות קיצוניות (כמו זריקת חפצים בזמן כעס) - סופגים לתוכם כזו כמות של אלימות, שהיא חייבת להתפרץ איכשהו (או לאכול אותם מבפנים ולהפוך אותם לקרבנות אלימות).
ב"ה רוב הילדים החרדים, ואני מדברת על נורמטיבים - לא נחשפים לכאלה כמויות של אלימות.
אפילו בסרטים מצויירים יש אלימות "מצחיקה" אבל נוראית.
בסרטי "אקשן" לילדים יש צורת דיבור אלימה של "גיבורי הילדות"...
אז לא נראה לי שאפשר להשוות.
אפילו קללות - שאצלנו לא מוציאים מהפה על כלום, ועל אף אחד לא חשוב כמה הוא מעצבן - זה דבר יומיומי בחברה חילונית.

מסכימה איתך שלרוב ילד חרדי לא יוציא ניבול פה ומילים גסות משום שהוא פחות נחשף לזה,
אבל חוצפה כפי שאמרתי זה לא רק מה אומרים אלא ההקשר, לפעמים מילים תמימות וכשרות אם הן נאמרות בטוניזציה מסוימת ובהקשר מסוים עוד יותר זה יכול להיות הרבה יותר גרוע.

 

[TK]

מסכימה איתך לגמרי.
זה לא הכלי היחיד, אבל הצעקה היא המסווגת והמנווטת.
כאשר ילד נוגע בשקע והורה יגיד לו: חמודי בבקשה אל תיגע, טוב?
אשלח את ההורה לטיפול בעצמו..

יש הבדל בין לצעוק על ילד אם הוא נוגע בשקע לבין לצרוח על ילד סתם כדי לשחרר את העצבים שלנו ואני חושבת שהיא מתכונת לסוג השני של הצעקה