סקירה הרובע המרכזי בית שמש (מימין ומשמאל של נהר הדן)

[די]

"סך הכל" מדובר בביטול של שטח שהיה שייך לציבור.
ואחרי הרחבות העיר יהיה לו 1001 שימושים.
ולקחת אותו כעת בטענה שזה רק "מירון" זוהי היתממות הגובלת ברשעות.

יש לך טענות צודקות. אבל הטענה הזו ממש לא נכונה. מדובר בשטח ריק שאין לו כמעט שום שימוש. וה"שטח הירוק" מאחורה מדובר בשטח שצומחים עליו קוצים ודרדרים. מי שזה חוסם לו את הנוף שיתנגד, אבל לא להציג מצג שווא כאילו הולכים לבנות על הפארק של בית שמש או להצר את המדרכה או הכביש.

מעניין מי מרוויח מזה

מי שקנה את הקרקע בזול ומוכר אותה היום ביוקר. תנסו גם אתם לקנות קרקע חקלאית היכן שהוא, אולי יתמזל מזלכם ותרוויחו גם כן (לא ממליץ).

מהכיתובים שלך נראה שאתה מקורב מאוד/או בעצמך חלק מהעירייה.

ממש לא.
אדרבה אני מאמין לך שהעירייה לא הולכת לעשות בדיקה תחבורתית נגד היזם, ולכן אני חושב על פתרון שנעשה בעצמינו את הבדיקה וכך יהיה לנו משהו רציני ביד.

אני מלווה את העיר שנים רבות.
משהו רע מאוד עובר על התכנון והניהול הציבורי

הפוליטיקה שאתה מכניס לא קשורה. אבל האם בזמן ראש העיר א' שאתה מעריץ לא היו אינטרסים?.. דרך אגב אם לדעתך אז ניהול התחבורה היה מצויין, אז האחראי על התחבורה בזמן ראש העיר א', היה אדון ג' ראש העיר הנוכחי..

ולצעוק שאין פתרון לזקנים בעיר

פעם נתן רוזנבלט כתב את זה גם כן, אז הפניתי אותו לדיור מוגן בנחל דולב יש שם דירות ריקות בינתיים הוא לא חזר אלי. בקיצור דיור מוגן זה משהו שאין לו ביקוש גבוה בלשון המעטה, לפחות במגזר החרדי.

ויש לזה תקדים - ק"ס

ק"ס לא קשור בכלל.
יש הרבה ערים בישראל שבנו עשרות אלפי דירות כמו פתח תקווה אשקלון ראש העין אופקים נתיבות.

 

[רוצה בחיים]

סתם למען ההבנה על גודל מגרש סופי שברמה ג ' 2 בנו עליו בממוצע 40 דירות.
3.7 דונם הרי שבמגרש 16 בתב"ע המוצעת [וזה לא המגרש הכי מצופף שם]
מוצע לבניה 168 דירות + 2200 מטר מסחר + 6500 מטר תעסוקה [שייהפכו בעתיד לכל מה שתרצו...]
דהיינו ציפוף של פי 5 ומעלה

 

[פרישמן]

סתם למען ההבנה על גודל מגרש סופי שברמה ג ' 2 בנו עליו בממוצע 40 דירות.
3.7 דונם הרי שבמגרש 16 בתב"ע המוצעת [וזה לא המגרש הכי מצופף שם]
מוצע לבניה 168 דירות + 2200 מטר מסחר + 6500 מטר תעסוקה [שייהפכו בעתיד לכל מה שתרצו...]
דהיינו ציפוף של פי 5 ומעלה

אני סומך על המומחים שלמדו מספיק שנים איך לתכנן נכון וטוב, יש לזה אגב כללים ברורים בחוק איך צריך להיות כל דבר. להיפך, ניצול נכון של שטח לבנייה, הוא לתועלת כל הצדדים.
תנוח דעתך

 

[רוצה בחיים]

יש לך טענות צודקות. אבל הטענה הזו ממש לא נכונה. מדובר בשטח ריק שאין לו כמעט שום שימוש. וה"שטח הירוק" מאחורה מדובר בשטח שצומחים עליו קוצים ודרדרים. מי שזה חוסם לו את הנוף שיתנגד, אבל לא להציג מצג שווא כאילו הולכים לבנות על הפארק של בית שמש או להצר את המדרכה או הכביש.

כרגע זה לא משמש אבל ככל שהעיר תצטופף ותגדל יש לזה רבה למה לשמש

מי שקנה את הקרקע בזול ומוכר אותה היום ביוקר. תנסו גם אתם לקנות קרקע חקלאית היכן שהוא, אולי יתמזל מזלכם ותרוויחו גם כן (לא ממליץ).

ברוך ה' הכל בסדר בביזנעס

ממש לא.
אדרבה אני מאמין לך שהעירייה לא הולכת לעשות בדיקה תחבורתית נגד היזם, ולכן אני חושב על פתרון שנעשה בעצמינו את הבדיקה וכך יהיה לנו משהו רציני ביד.

לא.
הציבור לא יכול לעשות מה שהעירייה יכולה לעשות ויש לזה מעמד חוקי ושונה לגמרי.

הפוליטיקה שאתה מכניס לא קשורה. אבל האם בזמן ראש העיר א' שאתה מעריץ לא היו אינטרסים?.. דרך אגב אם לדעתך אז ניהול התחבורה היה מצויין, אז האחראי על התחבורה בזמן ראש העיר א', היה אדון ג' ראש העיר הנוכחי..

היו והיו אינני מעריץ ובודאי לא גדול של הקודם.
ניהול תחבורה אינו אומר תכנון ובניה שזה האגף שדואג לכבישים ותחבורה לעתיד.
ניהול תחבורה הוא ענין של אוטובסים כן או לא ובאמת בזמנו הוא דאג שכל האוטובוסים בבית שמש יקיפו את הרחוב שהיה קדוש בעיניו אז "נחל דולב".
ראש העיר דהיום לא מתמצא כמעט בנעשה בתו"ב ובודאי לא ברמת הפרטים מדובר בנציג אחר...
שכבר כמה שנים מטפל בענין ודאג להזזת כמה פקידים שהפריעו לענין שרצה.

פעם נתן רוזנבלט כתב את זה גם כן, אז הפניתי אותו לדיור מוגן בנחל דולב יש שם דירות ריקות בינתיים הוא לא חזר אלי. בקיצור דיור מוגן זה משהו שאין לו ביקוש גבוה בלשון המעטה, לפחות במגזר החרדי.

ברור העיר צעירה.
תראה את הביקוש המטורף לבית טובי העיר במחיר 25,000 ש"ח לחודש

ק"ס לא קשור בכלל.
יש הרבה ערים בישראל שבנו עשרות אלפי דירות כמו פתח תקווה אשקלון ראש העין אופקים נתיבות.

נכון מאוד והם דאגו לבנות באחריות, ומי שלא סובל גם כיום

 

[רוצה בחיים]

אני סומך על המומחים שלמדו מספיק שנים איך לתכנן נכון וטוב, יש לזה אגב כללים ברורים בחוק איך צריך להיות כל דבר. להיפך, ניצול נכון של שטח לבנייה, הוא לתועלת כל הצדדים.
תנוח דעתך

לא נחה דעתי.
מה לעשות אני בענף כבר שנים רבות.
ומה שהמומחים עשו כאן במשך שנים הפסיקו לעשות כיום, וכל הבא בוך הבא.
זה כמו שתאמין לכל שמאות תקן 19 שנחתמה בידי מומחים ותקנה מדורות עילית עד משמר יהודה

 

[David shtern]

יש את מיטב חדשות עשרות פעמים כותב נגד העירייה

אני משתדל לא להסית את הנושא, ואני מעוניין לפתוח לכך שרשור מיוחד.
אך אגיב -
מיטב הוא לא עיתון וגם לא מתנסח כעיתון.
האם למשל כשהעלו את הארנונה הוא כתב נגד זה או האשים (באוטואנטישמיות אופיינית) את החרדים בהנחות במרמה דבר שמכריח את העירייה לעלות את המס הרע הזה - מי שקרא את העיתון יודע מה הוא כתב.
זוהי דוגמא קטנה לזה שאין עיתונות בעיר - אין פוצה פה ואין מוחה נגד העירייה על עולה הנוגעת לכל הציבור.
ועכשיו - תחזרו לנושא שלשמו התכנסנו. מבטיח לעדכן אתכם כשיהו בשורות.

 

[רוצה בחיים]

יש לזה אגב כללים ברורים בחוק איך צריך להיות כל דבר

אשמח שתפנה לכללים.
למי מהם למגבלת תמ"א 35 שבוטל המקסימום וניתן תאורטית לבקש גם 1,000,000 דירות לדונם.
לאיזה כלל זה שבוטל שהגביל עד 28 דירות לדונם באזורי הציפוף הלאומי?
נו באמת.
על מה אתה מדבר

 

[פרישמן]

נו באמת.
אז למה לא 125,000 יח"ד.
תגיד לי למה זה שיש דירות בירוחם או במצפה רמון או במעלות או ביבנאל או בצפת לא נקרא פתרון למצוקה.
אה. כי זה 3 שעות נסיעה למרכז.
ואת זה מביאים לנו כאן לבית שמש שיציאה מחוץ לשכונה תהיה 40 דקות ומחוץ לעיר 3-4 שעות לצד.
אז מה הועלת, תבנה ישר שם, ודי.
מה זה יעזור לגור בשכונה אחרת.
אנחנו שילמנו על הכבישים מכספנו הפרטי ואתה בא לדרוש ממני להתחלק בכביש ששילמתי בזעת אפי מתחת לאלונקה.
[זה משפט של האח לפיד, אגב]
בבקשה שהעירייה תדרוש תשתיות תואמות ואני יהיה הראשון לתמוך בכל תוספת בניה.
אגב הציפוף המבוקש שם הוא מטורף לפני דיוריות ולפני תבעות נקודתיות שיצוצו כפטירות אחר הגשם.
זה פשוט לא הנקודה.
תו"ב הפך למחלקת הכספים
וההקצאות לסניף הליכוד.
וראש העיר עסוק בארגון קונצרטים ועידוד מה שנקרא "הקהילות הצעירות"
אין ניהול אין חזון ואין תכנון.
כלום נאדה.

אני מלווה את העיר שנים רבות.
משהו רע מאוד עובר על התכנון והניהול הציבורי

לדרוש ולדרוש ולדרוש... אתה יכול לדרוש למה לא, השאלה מה מגיע לך כפרטי ומה צריך לעשות לטובת הכלל.

בלי להיכנס לגביך אישית חלילה ואני ממש מעריך את זה שאתה רוצה את טובתה של בית שמש. באופן כללי לכל מי שמתנגד אני לא יודע אולי הוא באמת מומחה גדול, אני על כל פנים אומר את דעתי.
לגופם של דברים, נסיעה בתוך ירושלים לוקחת לי לפעמים שעה, כשאותה נסיעה בזמן רגיל עשר דקות. אז האם זה רע וגרוע שהרחיבו את העיר? בטח שלא. בחישוב יתרונות מול חסרונות או עלות מול תועלת או סיכונים מול רווחים, אז בוודאי שככל שיש יותר תושבים בעיר ככה היא יותר טובה.

 

[פרישמן]

אשמח שתפנה לכללים.
למי מהם למגבלת תמ"א 35 שבוטל המקסימום וניתן תאורטית לבקש גם 1,000,000 דירות לדונם.
לאיזה כלל זה שבוטל שהגביל עד 28 דירות לדונם באזורי הציפוף הלאומי?
נו באמת.
על מה אתה מדבר

לא כל כך הבנתי אם אתה דואג לתושבים בפרוייקטים החדשים שיגורו בצפיפות או שאתה דואג לעיר שלא יהיו בה יותר מידיי תושבים. לא הרי זה כהרי זה ואלו שני נושאים נפרדים.

לגבי צפיפות בנייה, אתה לא חייב לגור באזור הצפוף ואם יש לך אמצעים תקנה שטח בבנה ביתך.
לגבי העומס על העיר, מבחינת התועלת הציבורית שווה לשלם את המחיר.

 

[דג תמנון]

@פרישמן , אי אפשר לסמוך על מומחי התכנון כשמזמין העבודה הוא בעל הקרקע הפרטית.

 

[פרישמן]

טוב, אז לא ידעתי מראש לאיזה בוקה ומבולקה אני נכנס.. אבל לא מעניין אותי כי יש אנשים שקוראים את זה וגם אם הם לא מגיבים, הם כן מושפעים וזה יכול לגרום לייאוש, המחסור בדירות הוא נורא אז מוכרח להתייחס.

לאחר שקראתי גם באשכולות אחרים, התוודעתי להיקף ההתקפות על התוכניות, ואי אפשר כמובן להשפיע עליהם, אני רואה ש @די משיב אבל לא מסכימים איתו. מכלל הוויכוחים והטענות שכנגד הבנייה החדשה בבית שמש, הבנתי שכל הטענות גם אם הן מוצדקות ונוטפות דאגה לכלל ולפרט, אינן נכונות.

עומס בכבישים, לכלוך ורעש, חוסם נוף, צפיפות אוכלוסין ועוד ועוד.

חסמו לך את הנוף? מה הבעיה, הרי אתה יכול למכור את הדירה שלך ששווה עשרות מונים מהמחיר שקנית (היא שווה יותר דווקא בגלל שחסמו לך את הנוף), ותקנה במקום עם נוף כלבבך. כנ"ל לגבי העומס, הלכלוך וכו'.

טובתך האישית לא קודמת לאלפי הזוגות שמשוועים לדירה, וחיים כיום בצפיפות, בדאגה, במצוקה, ללא אור, ללא אוויר וללא אופק כלשהו.

 

[האברך ממיר]

יש את מיטב חדשות עשרות פעמים כותב נגד העירייה

כותב נגד אנשים מסויימים שהוא איננו חפץ ביקרם.
לעיון הוותיק יש אג'נדה אחת, ולשני, אג'נדה אחרת.
סתם להגדרה המקצועית, שניהם אינם ראויים לתואר עיתון, אבל השני רחוק מזה כרחוק מזרח ממערב.

 

[דג תמנון]

טוב, אז לא ידעתי מראש לאיזה בוקה ומבולקה אני נכנס.. אבל לא מעניין אותי כי יש אנשים שקוראים את זה וגם אם הם לא מגיבים, הם כן מושפעים וזה יכול לגרום לייאוש, המחסור בדירות הוא נורא אז מוכרח להתייחס.

לאחר שקראתי גם באשכולות אחרים, התוודעתי להיקף ההתקפות על התוכניות, ואי אפשר כמובן להשפיע עליהם, אני רואה ש @די משיב אבל לא מסכימים איתו. מכלל הוויכוחים והטענות שכנגד הבנייה החדשה בבית שמש, הבנתי שכל הטענות גם אם הן מוצדקות ונוטפות דאגה לכלל ולפרט, אינן נכונות.

עומס בכבישים, לכלוך ורעש, חוסם נוף, צפיפות אוכלוסין ועוד ועוד.

חסמו לך את הנוף? מה הבעיה, הרי אתה יכול למכור את הדירה שלך ששווה עשרות מונים מהמחיר שקנית (היא שווה יותר דווקא בגלל שחסמו לך את הנוף), ותקנה במקום עם נוף כלבבך. כנ"ל לגבי העומס, הלכלוך וכו'.

טובתך האישית לא קודמת לאלפי הזוגות שמשוועים לדירה, וחיים כיום בצפיפות, בדאגה, במצוקה, ללא אור, ללא אוויר וללא אופק כלשהו.

שים לב למשהו מעניין, אתה פעיל בעניין ה'2 ומצוי שם בעניינים, השטח של ה'2 הוא 1,060 דונם, השטח של התכנית שאנו מדברים עליה ואתה תומך בה הוא 928 דונם. לפי זה, ברמה ה'2 אפשר להכניס 14,000 (!!!) יח''ד במקום כ-4000 המתוכננות שם כיום,
מה דעתך?
פיתרון מצוקת הדיור לנגד עינינו!

 

[האברך ממיר]

טוב, אז לא ידעתי מראש לאיזה בוקה ומבולקה אני נכנס.. אבל לא מעניין אותי כי יש אנשים שקוראים את זה וגם אם הם לא מגיבים, הם כן מושפעים וזה יכול לגרום לייאוש, המחסור בדירות הוא נורא אז מוכרח להתייחס.

לאחר שקראתי גם באשכולות אחרים, התוודעתי להיקף ההתקפות על התוכניות, ואי אפשר כמובן להשפיע עליהם, אני רואה ש @די משיב אבל לא מסכימים איתו. מכלל הוויכוחים והטענות שכנגד הבנייה החדשה בבית שמש, הבנתי שכל הטענות גם אם הן מוצדקות ונוטפות דאגה לכלל ולפרט, אינן נכונות.

עומס בכבישים, לכלוך ורעש, חוסם נוף, צפיפות אוכלוסין ועוד ועוד.

חסמו לך את הנוף? מה הבעיה, הרי אתה יכול למכור את הדירה שלך ששווה עשרות מונים מהמחיר שקנית (היא שווה יותר דווקא בגלל שחסמו לך את הנוף), ותקנה במקום עם נוף כלבבך. כנ"ל לגבי העומס, הלכלוך וכו'.

טובתך האישית לא קודמת לאלפי הזוגות שמשוועים לדירה, וחיים כיום בצפיפות, בדאגה, במצוקה, ללא אור, ללא אוויר וללא אופק כלשהו.

אולי גם נבנה על הבניין שלך עוד 25 קומות, כי טובתך האישית לא קודמת לאלפי הזוגות שמוועים לדירה.
מצוקת דיור אמורה להיפתר בצורה מקצועית.
וציפוף ערים ברמה לא הגיונית לא בדיוק עונה להגדרה של מקצועיות.
תכנון ערים הוא מקצוע לכל דבר ועניין. אבל כשהמתכנן עובד בצורה פרטית אצל היזם, יש למקצוע משמעויות אחרות.

 

[פרישמן]

שים לב למשהו מעניין, אתה פעיל בעניין ה'2 ומצוי שם בעניינים, השטח של ה'2 הוא 1,060 דונם, השטח של התכנית שאנו מדברים עליה ואתה תומך בה הוא 928 דונם. לפי זה, ברמה ה'2 אפשר להכניס 14,000 (!!!) יח''ד במקום כ-4000 המתוכננות שם כיום,
מה דעתך?
פיתרון מצוקת הדיור לנגד עינינו!

אני מאוד מכבד את דעתך והיא מאוד צודקת, אבל לא נכונה. ואני שוב אומר כדלעיל: אתה לא חייב לגור במקום צפוף.. מה אכפת לך שיבנו צפוף? אלא מה, זו לא הסיבה להתנגדות אלא רק שאתה לא רוצה עומס וכו' כדלעיל.

אני אכן זכיתי בה2 וזה צפוף, אבל אני סומך על המתכננים שזה יהיה בסדר. תחשוב, הרי בכל מקרה ערך הדירות לא ירד בבית שמש, אז מה הבעיה? אם יהיה לי צפוף, אמכור ואגור במקום אחר

 

[דג תמנון]

אני מאוד מכבד את דעתך והיא מאוד צודקת, אבל לא נכונה. ואני שוב אומר כדלעיל: אתה לא חייב לגור במקום צפוף.. מה אכפת לך שיבנו צפוף? אלא מה, זו לא הסיבה להתנגדות אלא רק שאתה לא רוצה עומס וכו' כדלעיל.

אני אכן זכיתי בה2 וזה צפוף, אבל אני סומך על המתכננים שזה יהיה בסדר. תחשוב, הרי בכל מקרה ערך הדירות לא ירד בבית שמש, אז מה הבעיה? אם יהיה לי צפוף, אמכור ואגור במקום אחר

אם ה-4,000 שנבנים כיום בה2 צפופים לך, אינך חושב ש14,000 באותו תא שטח זה מוגזם?

 

[פרישמן]

אם ה-4,000 שנבנים כיום בה2 צפופים לך, אינך חושב ש14,000 באותו תא שטח זה מוגזם?

תראה, זה רק בשלב התכנון וממה נפשך, אם זה יהיה צפוף מידיי אז או שזה יהיה זול וזה גם סוג של פיתרון מאשר לגור במרתפים וחניות, או שלקראת האישור הסופי הוא יקבל פרופורציות סטנדרטיות לבית שמש. אבל אולי אם זה יהיה סביר ומה שנראה לנו מרחוק כצפוף, למי שיהיה שם לא בטוח שזה יהיה ככה.

בנוסף יש לציין שבסופו של דבר יש הגבלות למידת הצפיפות האפשרית, אלא מה הדרך היחידה שתעמוד לפני היזמים יהיה בנייה לגובה וכידוע בבית שמש אי אפשר, אז בסוף זה יקבל פרופרציות. או מה שיכול להיות זה שיבנו לגובה, אז מי שירצה להיות למעלה שיגור גבוה, ומי שלא ירצה שיגור בקומות התחתונות אבל העיקר שיבנו.

 

[חמדה יקרה]

עיריית בית שמש היא עיריה מושחתת, גרמה לנו באופן אישי נזק! אין מחילה!

 

[מגדים]

בנוסף לעצומה ושאר הצעות שהעלו פה, כדאי לערב את הרבנים שמתנגדים לבניה בכזה גובה.
לדוגמה, ר' נתן קופשיץ היה זה שמנע את 'לב הרמה' מלהיות בנין של 'ביטוח לאומי', מה שהיה מביא את כל תושבי העיר הלא חרדים לתוככי השכונה. ולהיות חיץ בין השכונות החרדיות, (כמו שעשתה 'בנין כלל' בירושלים, שחצתה בין השטטלך לגאולה וסביבותיה).

 

[האברך ממיר]

תושבי רמת אברהם צוחקים מהצד, גזירת הגורל מתגלגלת לפתחם של שכונות חדשות.

הם לא צוחקים. הם בוכים.
והם רואים בעניים כלות, כיצד שכונות שנבנו בתכנון משרד השיכון נהנות מאיכות חיים נורמלית, בעוד אצלם יש דירות ורק דירות.