דרוש מידע הרכבת הקלה בירושלים - טעות היסטורית או הצלחה בינלאומית.

[טראכטער]

הטענה על הטפט הגיעה מכאן

טענה אחרונה ודי שולית, שבזכות ניסוחיה הקולעים של @Ruty Kepler נהפכה לליבת הבעיה.

לא הגזמנו

לענ"ד לא.
גם אם לא מסכימים עם המתנגדים, להבין את חששותיהם בהחלט יש מקום.

 

[אלעזר 1]

מיקדו כאן את הדיון ב'טפט חד-כיווני לחלונות הרכבת כן או לא?', ואז טוענים ש:הצלחנו 'איכשהו' 'לבודד' חסרון שנמצא 'דווקא' ברכבת.
לא רוצה לפגוע, אבל זו דמגוגיה.
המאבק נגד הרכבת הוא על מאקרו, לא על מיקרו. שינוי מהשורש של כל מרכז ירושלים החרדית, שלפי הנראה כעת יזיק מאד לפרהסיא הציבורית, ויועיל במידה מוגבלת אם בכלל לבעיות התחבורה בשכונות החרדיות.

חבל להתכחש לעובדות:
א. המצב הנוכחי שבו כל קווי התחבורה הבינעירונית עוברים בבר אילן הוא קטסטרופה, ויפה להוציאם משם שעה אחת קודם.
ב. רחובותיה העתיקים של ירושלים נבנו במקרה הטוב עבור סוס ועגלה ולא עבור תחבורה ציבורית של מפרקיות ואטובוסים בינעירוניים בכל דקה.
ג. הגידול בבנייה לאורך ציר בר אילן יוצר עומס לא סביר על התחבורה הציבורית 'שלנו' ויוצר מצב בו ליהודי ירא שמים קיים קושי לנסוע בה. אם לא מנעתם את הבניה לגובה לאורך בר אילן ואת אלפי ההרחבות והמרפסות - מה לכם כי תלינו על הצפיפות בתח"צ?
ד. כבר נכתב כי עתידים לעבור בבר אילן 2 קוי רכבת קלה, בניתוח יעדי המוצא והיעד ניתן להבחין באופי הנוסעים השונה שעתיד כלאחד מהן להסיע.

 

[המשופשף]

אני לא מבין מה הוויכוח בכלל לגבי צביון השכונות
כמעט כל הרבנים שגרים באזור חתמו נגד הרכבת
ולסלף שזה מאבק רק של אנשי מאה שערים זה להתעלם מהאמת הזועקת
איך הוראות ברורות של הרבנים מכל החוגים לא מעניין את אף אחד
אפשר לבדוק בעיתון יתד נאמן לפני כשש שנים שיצא בכתבה שלמה נגד הקמת הרכבת הקלה ועברו כמה שנים והכל התהפך והעיתון מגבה את התוכנית להקמת הרכבת הקלה בכתבות בעד וכן מתעלם מרוב רבני השכונות שחתמו ויצאו נגד הרכבת
אשמח מאד לקבל תשובה ברורה בעניין

 

[אלעזר 1]

אשמח מאד לקבל תשובה ברורה בעניין

המטרה בשעת כתיבת המכתב הייתה למנוע.
כרגע מדובר בתהליך מוגמר.

 

[טראכטער]

חבל להתכחש לעובדות:
א. המצב הנוכחי שבו כל קווי התחבורה הבינעירונית עוברים בבר אילן הוא קטסטרופה, ויפה להוציאם משם שעה אחת קודם.
ב. רחובותיה העתיקים של ירושלים נבנו במקרה הטוב עבור סוס ועגלה ולא עבור תחבורה ציבורית של מפרקיות ואטובוסים בינעירוניים בכל דקה.
ג. הגידול בבנייה לאורך ציר בר אילן יוצר עומס לא סביר על התחבורה הציבורית 'שלנו' ויוצר מצב בו ליהודי ירא שמים קיים קושי לנסוע בה. אם לא מנעתם את הבניה לגובה לאורך בר אילן ואת אלפי ההרחבות והמרפסות - מה לכם כי תלינו על הצפיפות בתח"צ?
ד. כבר נכתב כי עתידים לעבור בבר אילן 2 קוי רכבת קלה, בניתוח יעדי המוצא והיעד ניתן להבחין באופי הנוסעים השונה שעתיד כלאחד מהן להסיע.

לא מתכחש לעובדות, ומבין את הבעיות.
השאלה היא האם הפתרונות המוצעים אכן יפתרו את הבעיות. והאם לא יווצרו בעיות חדשות, גדולות בהרבה.

 

[טראכטער]

המטרה בשעת כתיבת המכתב הייתה למנוע.
כרגע מדובר בתהליך מוגמר.

אם אז רצו למנוע עקב בעיתיות הפתרון המוצע, מה נשתנה?

 

[אפרסמון2]

זיהום האוויר והפקקים בבר אילן
- ואחרי שיהיה רכבת וישאר נתיב אחד מה יעשו כל התחבורה הבינעירונית? יעשו להם מסוף והם לא יעברו בבר אילן.
הי, הלו! אולי קודם תוציאו את הבינעירוני מבר אילן ואח"כ תראו אם בכלל נשאר פקקים?

לדידי אכן, היה צריך להוציא אותם בלי קשר. וכבר צעקנו וניחר גרוננו וכו' וכו'.
אלא שמה לעשות, שלפי חלק ממתנגדי הרכבת, למשל הרב @טראכטער , עצם זה שהאוטובוסים הבינעירוניים לא יצאו מתחת הבית (של תושבי בר אילן, הכוונה) והם יצטרכו לעלות ולרדת, זה חלק מהבעייתיות של הרק"ל

 

[טראכטער]

לדידי אכן, היה צריך להוציא אותם בלי קשר. וכבר צעקנו וניחר גרוננו וכו' וכו'.
אלא שמה לעשות, שלפי חלק ממתנגדי הרכבת, למשל הרב @טראכטער , עצם זה שהאוטובוסים הבינעירוניים לא יצאו מתחת הבית (של תושבי בר אילן, הכוונה) והם יצטרכו לעלות ולרדת, זה חלק מהבעייתיות של הרק"ל

אני לא בהכרח מתנגד לרכבת, לא יודע מה עדיף על מה.
אבל לבוא ולהגחיך את טענות המתנגדים זו מדיניות בת-יענה.
אף אחד, לא אני ולא אתם, לא יכול לדעת האם תכנית התחבורה החדשה תצליח. יכול להיות שכן, ויכול מאד להיות שהיא רק תוסיף בעיות על אלו הקיימות.

 

[שתים]

ברחבי העולם בערים המרכזיות יש רשת של קוי רכבת, כך שאפשר להגיע בגדול מכל נקודה בעיר לכל נקודה אחרת בעיר.
זה מתבצע על ידי החלפה בין קוים ואפילו לפעמים החלפה בין 3 קוים.
כלומר יורדים בתחנה מסוימת, מחכים באותו רציף לקו אחר וכו.

אבללל זו לא ירידה ועליה מתישים כמי שתיאר @טראכטער מכיון שהכל נעשה במפלס אחד והמתנות קצרות בין קו אחד לשני.
וזה עדיין הרבה יותר נח מישיבה באוטובוס אחד.

ברגע שזה יהיה גם בירושלים הכל יהיה הרבה פחות מתיש.
כבר עכשיו אפשר לנסוע מבית וגן לנתב"ג עם מזוודה כבדה וללא מאמץ (עם הרכבת הכבדה).
וכשהרשת תושלם במלואה אז גם שאר השכונות, ונוכל גם להגיע לבני ברק ושאר גוש דן.
אז אין מה לעשות זה לוקח זמן. צריך להתחיל ממשהו.

 

[מנדי זר]

הרבנים גם חתמו נגד רחוב שפע חיים והחיבור של אהל יהושע עם גולדה מאיר. האם יש להמשיך את המאבק למרות שברור לכל שהחיבור הזה נחוץ, יעיל ומשמש את כל שכונות הצפון?

חלק מהחותמים מכחישים את החתימה.
ואף אלו שחתמו באמת, עשו זאת משום לחץ בלתי מתון של אותם קנאים, ולפעמים רק משום כבוד חותם אחר.
כל אדם סביר לא מצליח לראות בעיה ברכבת, ההיפך.
רב חשוב אחד אמר לי שאילו היה יכול היה מביא את רצ"מ לתחנות בבר אילן, לאוטובוסים הדחוסים בגברים ונשים העומדים בפקקים שם.
הוא בטוח שהרצ"מ היה מסיר את התנגדותו.

 

[תמי אחת]

ברחבי העולם בערים המרכזיות יש רשת של קוי רכבת, כך שאפשר להגיע בגדול מכל נקודה בעיר לכל נקודה אחרת בעיר.
זה מתבצע על ידי החלפה בין קוים ואפילו לפעמים החלפה בין 3 קוים.
כלומר יורדים בתחנה מסוימת, מחכים באותו רציף לקו אחר וכו.

לכל נקודה בעיר או במדינה? לפעמים גם למדינה אחרת (מבלגיה להולנד, לדוג'...)
יחי ההבדל הקטן.
סוגיה נוספת - התדירות...

ברגע שזה יהיה גם בירושלים הכל יהיה הרבה פחות מתיש.
כבר עכשיו אפשר לנסוע מבית וגן לנתב"ג עם מזוודה כבדה וללא מאמץ (עם הרכבת הכבדה).

שוב???
עשית את המסלול הזה? הרצת את המזוודה במדרגות האינסופיות שבדרך לנתב"ג? ללא מאמץ??
לא מתחיל להשתוות לאירופה.
ושוב - התדירות...

 

[i am]

עשית את המסלול הזה? הרצת את המזוודה במדרגות האינסופיות שבדרך לנתב"ג? ללא מאמץ??

למה במדרגות? יש מעליות יחסית מהירות לרוב הדרך. רק בשורה האחרונה ממש יש מעלית בודדת וקטנה. עד שם יש כמה מעליות, וגדולות.

 

[שתים]

לכל נקודה בעיר או במדינה? לפעמים גם למדינה אחרת (מבלגיה להולנד, לדוג'...)
יחי ההבדל הקטן.
סוגיה נוספת - התדירות...

גם לכמעט כל נקודה בעיר. שוב הכל פרופורציונאלי בגודל.
חרשתי את לונדון לדוגמה עם הרכבת.
והתדירות- כבר עכשיו בשעת עומס הרכבת מגיעה כמעט כל 7 דקות.

ובקשר לנתבג -
תשווי את המאמץ למאמץ של לקחת אוטובוס לתחנה מרכזית ואז להיכנס לתחנה ולעלות לקומה 3 לאוטובוס בינעירוני...

 

[תמי אחת]

למה במדרגות? יש מעליות יחסית מהירות לרוב הדרך. רק בשורה האחרונה ממש יש מעלית בודדת וקטנה. עד שם יש כמה מעליות, וגדולות.

לא מדויק. בכניסה לרכבת (מהכביש), בשעות העומס ההמתנה למעלית יכולה להטריף.
אבל לא משנה. יש לישראל הרבה מה להתקדם, ובהרבה תחומים, עד שתוכל להשתוות לאירופה

גם לכמעט כל נקודה בעיר. שוב הכל פרופורציונאלי בגודל.
חרשתי את לונדון לדוגמה עם הרכבת.
והתדירות- כבר עכשיו בשעת עומס הרכבת מגיעה כמעט כל 7 דקות.

ובקשר לנתבג -
תשווי את המאמץ למאמץ של לקחת אוטובוס לתחנה מרכזית ואז להיכנס לתחנה ולעלות לקומה 3 לאוטובוס בינעירוני...

אני לא משווה את המאמץ. מי שהשווה את עניין הרכבות היה את. רק ציינתי שאין הנידון דומה לראיה...

 

[ככר השוק]

ברחבי העולם בערים המרכזיות יש רשת של קוי רכבת, כך שאפשר להגיע בגדול מכל נקודה בעיר לכל נקודה אחרת בעיר.
זה מתבצע על ידי החלפה בין קוים ואפילו לפעמים החלפה בין 3 קוים.
כלומר יורדים בתחנה מסוימת, מחכים באותו רציף לקו אחר וכו.

אבללל זו לא ירידה ועליה מתישים כמי שתיאר @טראכטער מכיון שהכל נעשה במפלס אחד והמתנות קצרות בין קו אחד לשני.
וזה עדיין הרבה יותר נח מישיבה באוטובוס אחד.

ברגע שזה יהיה גם בירושלים הכל יהיה הרבה פחות מתיש.
כבר עכשיו אפשר לנסוע מבית וגן לנתב"ג עם מזוודה כבדה וללא מאמץ (עם הרכבת הכבדה).
וכשהרשת תושלם במלואה אז גם שאר השכונות, ונוכל גם להגיע לבני ברק ושאר גוש דן.
אז אין מה לעשות זה לוקח זמן. צריך להתחיל ממשהו.

במטרו יש לפעמים הליכה של כמה דקות ארוכות כדי להחליף קו. זה ממש לא באותו רציף. ואנשים הולכים. ולא מקטרים.