דרוש מידע הרצאה לבחורי ישיבה/חתנים על כלכלה וניהול הבית

  • הוסף לסימניות
  • #61
קשה לי לראות את הגישה פה להלוואות, לפחות של חלק מהכותבים...
לא מתווכחת רק נותנת צד שני למטבע
בעלי כבר הלווה לחברים מהכולל ועוד מכרים עשרות פעמים בסכומים שמגיעים למאות אלפי שקלים
(ושלא ישמע שאנחנו מליונרים, פשוט היינו בתקופת בניה אז יכולנו להלוות את הכסף ובקשנו אותו חזרה לפי התקדמות הבניה כשנצרכנו)
חש משמעי צריך לדעת למי להלוות ואיך לבטח את זה שהכסף יחזור כשתצטרך, אבל עד היום לא היה אפילו שקל שהלוונו ולא חזר שנזקקנו לו.

לא יכולה לומר שבהתחלה לא היה לי קשה וחששתי אבל המצווה הגדולה שב"א עושה עם הכסף זה משהו שאי אפשר לשער.

ועוד משהו -אני חושבת שזה גם תלוי באיזה ציבור אתה נמצא ומוקף, יש ציבורים שזה מאוד נפוץ ומקובל, וב"א שמגלגל הלוואות יודע הוא חייב להחזיר בזמן אחרת פעם הבאה לא יתנו לו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
אני מכין הרצאה לבחוריי ישיבה/חתנים על התנהלות כלכלית – אשמח לעזרתכם

אם הייתם היום בשלב הזה – מה הייתם רוצים שיגידו לכם?
איזה נושאים חשוב בעיניכם להכניס להרצאה?
אם יש משהו שכל חתן צריך לדעת על כסף, ניהול תקציב, טעויות להימנע מהן או כל טיפ חשוב.
שימו לב מה ההודעה הראשונה באשכול
ושימו לב כעת לאיזה נושאים זה הגיע.

אא"כ אתם טוענים שגם את הנושאים של הוויכוחים כאן הזוגות הצעירים צריכים לדעת ישר מהתחלה...

הצעה שלי לחזור לנושא העיקרי של האשכול ולא לפספס בעבור מס' וויכוחים חשובים ככל שיהיו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
עד היום לא היה אפילו שקל שהלוונו ולא חזר שנזקקנו לו.
כאן טמונה התשובה.
אף פעם לא קרה לכם שהלוויתם וההלוואה הפכה למתנה, והבן אדם לא מתבייש, ולא חושב או מנסה להחזיר.
אני לא דנה את האנשים, כי לפעמים מדובר בקרובים אלי שאני רואה מקרוב שהם מתקשים לסגור את החודש ואין להם מאיפה להחזיר... אבל צריך לקחת את זה בחשבון, ובטח שזוג צעיר שקיבל את הכסף מההורים ולא עבד עליו, לא יכול להחליט שהוא מלווה אותו למישהו אחר.
מאוד קל לעודד אנשים להלוות אבל מי יקח עליהם אחריות אם הם יפלו לבור כלכלי בגלל זה?
כמו שכבר כתבו פה, צריך לתת רק סכום שאתה מוכן שילך לצדקה ולא יחזור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
כאן טמונה התשובה.
אף פעם לא קרה לכם שהלוויתם וההלוואה הפכה למתנה, והבן אדם לא מתבייש, ולא חושב או מנסה להחזיר.
אני לא דנה את האנשים, כי לפעמים מדובר בקרובים אלי שאני רואה מקרוב שהם מתקשים לסגור את החודש ואין להם מאיפה להחזיר... אבל צריך לקחת את זה בחשבון, ובטח שזוג צעיר שקיבל את הכסף מההורים ולא עבד עליו, לא יכול להחליט שהוא מלווה אותו למישהו אחר.
מאוד קל לעודד אנשים להלוות אבל מי יקח עליהם אחריות אם הם יפלו לבור כלכלי בגלל זה?
כמו שכבר כתבו פה, צריך לתת רק סכום שאתה מוכן שילך לצדקה ולא יחזור.
רק כדי להסיר ספק
לא הלווינו כסף של ההורים אלא כסף שלנו- המשכנתא שוחררה כל הסכום בתחילת הבניה ועמדו לנו בחשבון מאות אלפי ש"ח
ובאמת כתבתי שצריך להיות זהירים ולא להלוות לכל אחד
ברור שדרך גמחים זה הכי טוב (וזה מה שעשינו כשמשהו שחששנו שלא יוכל להחזיר בקש הלוואה)

רק צרם לי הנוסח של 'לא להלוות בכלל'
צריך למצוא את דרך האמצע....
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
לצערי גם אני נפלתי עם הלוואות

אמנם לא בסכומים אסטרונומיים אבל כן באלפים

מתוך עשרות או מאות הלוואות שנתנו ואנחנו עדיין נותנים היו שניים שלא החזירו, שניהם אינם בני משפחה.

לאחד נתנו פריסה של 50 ש"ח לחודש על פני כמה שנים והאירוע מאחורינו.

והשני כל פעם שפגשנו (והוא לא התחבא) הזכרנו בעדינות והוא נתן עוד כמה מאות. כל בקשה כזאת סוחטת נפשית ומייצרת אי נעימות מאוד גדולה.
בזמן הזה החייב החליף רכבים וחי בסטנדרט ממוצע לכל הפחות. הוא עדיין חייב לנו 200 ש"ח ולא חושבת שסלחתי לו על זה או שאני אמורה לסלוח לו על זה.

חלילה לא הפסקנו להלוות רק למדנו איך לעשות את זה נכון:
1. שטר כמובן, לא משנה מי מה הסיטואציה, אין בלי שטר
2. לדרוש צ'ק נגדי לסכום. מפחית מאוד את רמת הסיכון.
3. או להלוות דרך גמ"ח. להפקיד בגמח סכום כנגד ההלוואה וכך נחסכת כל האי נעימות

רק לסיום אציין שהיום אנחנו לא מלווים בד"כ סכומים מאוד גדולים (עשרות אלפים ומעלה) לתקופות ארוכות כי הפסד הריבית בבנק גבוה מדי. סתם כדאי לדעת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
לצערי גם אני נפלתי עם הלוואות

רק לסיום אציין שהיום אנחנו לא מלווים בד"כ סכומים מאוד גדולים (עשרות אלפים ומעלה) לתקופות ארוכות כי הפסד הריבית בבנק גבוה מדי. סתם כדאי לדעת.
כדאי לראות באהבת חסד (החפץ חיים - המשנה ברורה) שהוא מתייחס לעניין (לגבי האלטרנטיבה שהייתה אז הלוואה בריבית לגוי).
כמובן שלמעשה תשאלו רב יש מקרים שונים וצרכים שונים, אבל הרעיון שלו שאדם לא יחשוב שהוא יפסיד משהו ממצוות הלוואה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
כאן טמונה התשובה.
אף פעם לא קרה לכם שהלוויתם וההלוואה הפכה למתנה, והבן אדם לא מתבייש, ולא חושב או מנסה להחזיר.
אני לא דנה את האנשים, כי לפעמים מדובר בקרובים אלי שאני רואה מקרוב שהם מתקשים לסגור את החודש ואין להם מאיפה להחזיר... אבל צריך לקחת את זה בחשבון, ובטח שזוג צעיר שקיבל את הכסף מההורים ולא עבד עליו, לא יכול להחליט שהוא מלווה אותו למישהו אחר.
מאוד קל לעודד אנשים להלוות אבל מי יקח עליהם אחריות אם הם יפלו לבור כלכלי בגלל זה?
כמו שכבר כתבו פה, צריך לתת רק סכום שאתה מוכן שילך לצדקה ולא יחזור.
כל מילה בסלע
יישר כח
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
נקודה כואבת שלצערינו רוב הזוגות הצעירים (וגם כאלו שכבר לא) לא מודעים לכך בכלל
צריך להדגיש להם עד כמה אפילו פעם אחת שתשלום של הלוואה או משכנתא לא ירד, זה כתם רציני בדירוג.

(אולי גם להרחיב מה המשמעות של גרייס[רמז: בנקים הם לא גמ"ח] ומה המשמעות של הקפאת משכנתא ולכן לא לרוץ לפתרון הזה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
אני ממש מזועזע מההזדעזעות שלך.
אבל למי שרוצה לקיים את המצוה אפשר להכניס כסף לגמחי"ם ומקיימים בזה את המצוה בהידור....................
המצב היום שהרבה אברכים שרצו לקיים את המצוה נפלו בפח עם שטרות ועם ערבים! [זה ידוע]
ברור שאפשר להכניס כסף לגמ"ח ולקיים בזה מצוות עשה. אבל יש מעלה גדולה להלוות לקרובים ובכלל, אני בסך הכל מזדעזע שזה הכלל הראשון שאתה יועץ לאנשים! לבטל מצוות עשה! צריך אולי לייעץ לעשות את זה בצורה חכמה וכמו @כובע הנזיר שלא הפסיק לרגע להלוות, וכמו רבים פה שחושבים כמוני, שממצוות לא מפסידים, מפה ועד לדרך הקיצונית שאתה מציע יש תהום פעורה. אני כמובן לא נכנס לנושא של הלוואות מול שוק ההון וכד' ושכל אחד ישאל את רבותיו. לי הפריע הרעיון שהעצה המרכזית שהיית נותן לבחור זה לא להלוות בכלל. זה פסול מבחינתי.
חלילה לא הפסקנו להלוות רק למדנו איך לעשות את זה נכון:
1. שטר כמובן, לא משנה מי מה הסיטואציה, אין בלי שטר
2. לדרוש צ'ק נגדי לסכום. מפחית מאוד את רמת הסיכון.
3. או להלוות דרך גמ"ח. להפקיד בגמח סכום כנגד ההלוואה וכך נחסכת כל האי נעימות
הנה בנ"א גבר שיודע איך להסתכל על החיים. שה' ישלח לו שתמיד יהיה מן הנותנים.
הקב"ה שציווה להקריב שתי תמידים בכל יום מן הסתם חישבן שיום אחד בית המקדש יחרב אז קדימה לך על זה.
האם כשלאברך לא יהיה כסף להלוות האם תגיד לו למכור את הדירה שלו כדי להלוות כי זה מצוה???!!
מטופש למדי. סליחה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
מטופש למדי. סליחה.
ככה עונים כשאין משהו יותר ענייני להשיב.
ובדרך אגב, כמה כספים הלווית ולא חזרו אליך בינתיים?
אצלי זה עומד על כמה עשרות אלפים (כמו שנאמר ומקבלין דין מן דין ואמרין קדיש...)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #71
  • מה זה ריבית
  • מה זה עמלות
  • מה זה הכנסה - הוצאה - הלוואה - פירעון - תזרים
  • מה זה פנסיה
  • מה זה קרן תמלוגים
  • מה זה עליית ערך
  • מה זה צמוד מדד
  • מה זה אשראי ברגע (כמה הוא מסוכן)
  • מה זה הפקדה לגמ"ח
  • מה זה ערבות
  • מה זה מעשר - חומש [ודיני קדימה]
  • מה זה לזלזל בכסף
  • מה זה ואיך ליהנות מהכסף [כשיש בעזהי"ת]
  • מה זה עוסק פטור - מורשה
  • מה זה מס הכנסה
  • מה זה מס הכנסה שלילי [מענק עבודה]
  • מה זה מענק לידה
  • מה זה סיוע בשכר דירה
  • מה זה מחיר למשתכן
  • מה זה השקעה לטווח ארוך
  • איך חוסכים וכמה
  • מה זה S&P500
  • מה זה הגמ"ח המרכזי - אושר וכבוד
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
אפשר להלוות דרך גמח. הלוונו לקרוב משפחה ולא נעים לנו לדרוש את הכסף
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
אני לא באתי לחנך את הציבור, יש הרבה הוצאות שנופלות על ההורים שהן לא מוצדקות בעליל (ואני הרבה יותר קרוב להיות חתן מלהיות אבא של חתן ועדיין אני חושב שהרבה מהנורמות לא מוצדקות, וגם "ויתרתי" על חלק ניכר מהן בעצמי).
אבל זאת מציאות קיימת, ואם היא כבר קיימת עדיף שהזוג יחסוך את הכסף ויתרגל לחיות בלעדיו מאשר יבזבז על שטויות ו"יחטוף את המכה" בבת אחת.

חוץ מזה, שאם אין לזוג איך לשים בצד כל חודש או את כל הסכום, אם ישימו חצי שכירות בהתחלה זה גם משהו. בהתחלה הם יכולים "לוותר" על חודש שאין, בהמשך כשזה יהיה עליהם כבר אין את הלוקסוס הזה...
בלתק
לא קראתי הכל קראתי רק את התגובה שלך
ואפשר לחנך אנשים וגם כדאי לחיות את חייהם
ואם מדובר בזוג שיש לו, ולהורים אין
שיתכבדו להגיד להורים אחרי החתונה, אחרי חודש-חודשיים שרואים שמסתדרים- אנחנו רואים שיש לנו ונשמח להקל עליכם!
יש היום מציאות של זוגות צעירים שיש להם הרבה יותר מההורים
זה לא שיח על התנהלות כלכלית זה שיח על התנהגות אנושית
גם אם ההורים משלמים בהתחלה את המשכנתא, מותר לזוג לתת מה שיש לו, לומר היינו כל כך רוצים לשלם אותה בעצמינו ואין לנו אפשרות אבל נשמח להתחייב על אלף שח בחודש.
להראות אכפתיות, להראות הוקרת תודה!!! זה לא הגיוני שההורים נותנים הכל והזוג כל זה מובן לו מאליו לחלוטין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
אולי אפילו במצגת - להראות מחירים - וכמה זוג בערך מרוויח... בדיחה.
מזון מוכן - מזללה של כסף
הוצאות שוטפות - שהם לא מתחילים לחלום בכלל שיש דברים כאלה
בחור רגיל לשלם רק על מה שהוא רוצה
בחיים כל כך הרבה כסף יורד בלי שאתה חווה הנאה צרופה ממנו
חוויתי את זה פעם ממש במוחש בשיחה עם בחור עם ראש על הכתפיים.
לשים את זה על השולחן, את כל ההוצאות שיורדות בלי שרואים אותן.
חודש מתחיל בדיור (משכנתא/שכירות) ארנונה (גם אם לא הייתם בבית שבועיים! ואתם לא אשמים!)
מים חשמל, ועד בית, נכון אין לכם ילדים ואתם לא מלכלכים ולמרות זאת לא יתנו לכם הנחה.
אוכל. גם על האוכל הפשוט והלא מפנק יש לשלם..
רק בלי להלחי. האויר ברחוב הוא עדיים בחינם (מה שיוצא מהמזגן כבר לא)
אני לא יודע אם זה קשור אליכם - אבל בטוח קשור לנושא:
חשוב לחתן להבין - שהאשה בכלללל לא צריכה לפרנס את הבית!!!!!!! והוא אפילו חותם לה על כך בכתובה
ואם היא עושה זאת - אז היא רק - כי היא רוצה לסייע לו גם אם הבעל עובד, וכן אם בעלה לומד אז ברור שזה זכות גדולה עד מאוד.
מהיכרות בשטח (והרבה מאוד הכרות) נשים חוות המון זלזול מצד הבעל - על קושי בעבודה (במיוחד אם הוא לא עובד) כאילו, מה הבעיה לקום כל בוקר ב-6, ומלחיץ אותה עד כמה אין מספיק כסף, ועוזר לה לתת עיצות איך להוסיף עוד עבודה. הוא בכלל לא מבין מה זה עבודה ומה זה אומר - וזה לא מוריד מהאשה שום עול אח"כ בעבודות הבית - הרי הכל זה רק בנוסף.
וכן, האברך הצעיר מרגיש הדוד מאמריקה, מסתובב עם כרטיס אשראי וחשבון בנק שמתמלא כל חודש. וחותם בביהמ"ד על כל מיני הוראות קבע, קניות בלי שום חשבון (נכון, שהזכירו כאן לא להפוך לקיצוני, וזה נכון מאוד) והאשה כמעט מתעלפת מלראות את ההתנהלות הזאת.
ועוד דבר חשוב, אם האברך רוצה באמת לתת כח לאשה לעבוד - שלא תרגיש 'קבצנית' שיהיה לה תמיד משהו בכיס - אם היא בדרך לעבודה או חזור, ומתחשק לה משהו - כן, מותר לה להתפנק - ואל תדאגו היא מספיק קמצנית - כי היא הרי עובדת כל כך קשה על הכסף!
והאמת, שבנקודה הזאת אנחנו כל כך נופלים - יוקר המחיה, שאשה עובדת (ואפילו אם גם הבעל) - בעבודות הסטנדרטיות (לא הייטק) כמה כבר מרוויחה? היא לא זוכה אף פעם לראות את הכסף, איך שנכנס לחשבון הבנק הוא נבלע מיידית בהוצאות השוטפות של הבית - שרק השכירות או משכנתא (ולא בירושלים) אוכל לך הכל (ועוד נשאר חור...) זה הכי מתסכל, שצריך לקנות דברים - ובאמת חשובים - ופשוט אין! זה שובר. ומי מדבר על פעם לתת לעצמם משהו מעבר - זה בכלל בגדר חלום. לדעתי, הרבה זוגות מסתובבים כבויים בדיוק מהסיבה הזאת.
ואם תתחילו לצעוק - שילמדו מקצוע מכניס, שיגדילו הכנסות - אז תבררו קודם מה סכום השכר ממוצע למשפחה לחודש - כשתשמעו את הסכום - אישית, אני לא יודע אם לצחוק או לבכות - מה זה אמור לכסות? ארנונה? גז? מים? חשמל? תחבורה ציבורית? שכר לימוד? שכירות? משכנתא? תרופות? ועד בית?
פלא שיותר ממחצית האוכלוסיה בארץ מתחת לקו העוני? אין שום קשר בין הכנסות להוצאות. לבן אדם יש הרבה כח סבל לעבוד ואפילו קשה - אם הוא יודע שהוא הולך להרוויח את מה שהוא צריך. אבל אם הוא יודע שכמה שיעבוד עדיין - הולך להשאר עם חור, ואין לו כסף לדברים מינימליים - נגמר כל הכח!!
זה קשור וזה מדויק מאד.
חשוב לתת לבחורים מושגים אבל להבים שמשהו קצת מעוות אצלינו
הבחורה שמגיעה בדרכ כבר עובדת, יש לה חשבון בנק, מתנהלת עצמאית בכסף (בדרכ גם יש מודעות שהלימודים בסמינר יקרים וכו' וממה שאני רואה בנות משתדלות מאד לממן לעצמן מה שיכולות..)
ואז מגיע הבחור היקר שבדרך כלל כל כסף שהחזיק בידיו זה לא מיגיעת כפיים אלא כסף שנולד אצלו ככה נקי מידי אבא ואמא מקסימום מבחנים שעשה בישיבה
ואז הוא רוצה להיות בעל הבית, לנהל את החשבון, לפנק את אשתו, לא משנה מה- הוא בא עם תפיסת עולם
זה קשה מאד מאד מאד לבחורה לאכול את זה. מה שלא יהיה הראש שלו.
זה קשה לה להרגיש הוא מנהל את הכסף שהיא עבדה עליו כל כך קשה
שהוא מחליט- גם אם יחליט לפנק אותה כי שנה ראשונה, גם אם יחליט שצריך להצטמצם כדי לקנות דירה,
אפילו זוכרת שחתן שאל את בעלי למי ייתן מעשרות אחרי החתונה לכלתו יש משכורת יפה ובעלי ענה לו " ולמי היא נותנת כיום מעשרות" והבחור לא התבלבל ואמר אחרי החתונה זה אחריות שלי...
אז כל הכבוד לזכירת האחריות
תן דבר ראשון כבוד לאשה
לתפיסת עולם שלה
להבנות שלה
זה בסדר שתחשוב אחרת אבל תוכיח קצת את עצמך לפני שאתה מפיל עליה את המחשבות התאורטיות שלך.
ראיתי גם באשכולות אחרים שמדברים על בחורות שהתרגלו לרמת חיים גבוהה ומבזבזות.
בחורים לא קוניפ פחות אוכל מוכן ויוצאים גם הם לחופשים וחויות, במימון הברון הלא הוא האבא.
הבחורות עדו על הכסף שלהם
(לא לדאוג.. שנה שנתיים והיא לא מכירה את פרטי החשבון בנק בעז"ה, האחריות שלו, העול עליו ויקבל את המקום שלו כבעל המשפחה והכל ינוהל טוב מאד, אבל לא יום אחרי החתונה...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
רק לשים לב שהרצאה לחתנים לא צריכה להיראות כמו הרצאה לאנשים שבאים בגלל שהם כבר נתקלו בקשיים.
כשרואים את הטעויות שאנשים עושים, יש רצון לעזור אלחרים בתחילת דרכם להימנע מזה, אבל הדרך לעשות את זה היא לא לשפוך עליהם את כל הניסיון המצטבר של המקרים הקשים.
זה צריך להיות הרבה יותר "עשה טוב" מאשר "סור מרע". יותר מודעות לדברים שצריך לעשות ולהכיר (כמו למשל איך עוקבים אחרי הוצאות והכנסות, או מה זה פנסיה) מאשר שיטות שנועדו להרחיק מטעויות.
שיטות קיצוניות או כאלו שנתפסות כקיצוניות לא מדברות לאנשים שעוד לא התנסו בשום דבר. אנשים יוצאים מהרצאה כזו עם תחושה "לא בשבילי".
בהשאלה - זה כמו הרצאה לקהל הרחב שנועדה להכיר לאנשים הרגלי תזונה בריאים, לא קבוצת דיאטה לאנשים בעודף משקל.
למשל דברים כמו לא להשתמש בכרטיסי אשראי - זה לא נכון לכולם ולא נצרך לכולם. אפשר לדבר על החשיבות של מעקב אחרי הוצאות, אבל בלי המסרים מסוג "לא תצליחו לשלוט" / "לא תצליחו לעקוב" והשיטות שנועדו לאנשים שבאמת לא מצליחים.
גם כל נושא הספקולציות, ההונאות, ההלוואות ושאר הדברים שצריך להיזהר מהם - זה מאד חשוב, אבל חשוב שזה לא יהפוך להרצאת הפחדה. זה גורם לאנשים להרגיש מנותקים ולהפעיל את מנגנון "לי זה לא יקרה" במקום לספוג את המסרים. צריך כללי "מוגנות" בסיסיים ולא סיפורי אימה או פירוט נרחב של הסכנות. גם הכללים צריכים להיות מספיק רחבים ולא עם עודף סייגים. מי שנכווה ברותחין נזהר בצוננים, אבל כשבאים למישהו שבכלל עוד לא ראה את המים ומדברים איתו על להיזהר בצוננים, הוא לא מתרשם. עדיף להזהיר אותו מרותחין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
בלת"ק

דע את השליחות החובה והזכות שיש בפרנסה, יחד עם החוזה הגברי הנחתם בכתובה.

היזהר מהפיתוי של תשלומים, פיתוי שהפיל רבים לבורות עמוקים.

שמור והרחק נפשך מנוכלים חלקלקי-לשון, מעסיקים לא אמינים, וכל איש לא ירא שמיים - גם אם מצייר עצמו ככזה.

אל תפחד להתייעץ עם אבא ואמא, למרות הכל.

וגם: 'לאט לאט תגיע מהר'. שנן זאת בכל יום, בעיקר בתקופה הראשונה.

ולעולם אל תטעה לחשוב שאתה לבד בקשיים, הכלכליים ובכלל.


היה שלום, תהיה חזק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
בלתק
לא קראתי הכל קראתי רק את התגובה שלך
ואפשר לחנך אנשים וגם כדאי לחיות את חייהם
ואם מדובר בזוג שיש לו, ולהורים אין
שיתכבדו להגיד להורים אחרי החתונה, אחרי חודש-חודשיים שרואים שמסתדרים- אנחנו רואים שיש לנו ונשמח להקל עליכם!
יש היום מציאות של זוגות צעירים שיש להם הרבה יותר מההורים
זה לא שיח על התנהלות כלכלית זה שיח על התנהגות אנושית
גם אם ההורים משלמים בהתחלה את המשכנתא, מותר לזוג לתת מה שיש לו, לומר היינו כל כך רוצים לשלם אותה בעצמינו ואין לנו אפשרות אבל נשמח להתחייב על אלף שח בחודש.
להראות אכפתיות, להראות הוקרת תודה!!! זה לא הגיוני שההורים נותנים הכל והזוג כל זה מובן לו מאליו לחלוטין.

אפשר וצריך לחנך את הציבור - אני לא עושה את זה ופרוג זאת לא הבמה.
החינוך צריך להיות בישיבות, בסמינרים ובעיקר כל אחד בביתו.
לדעתי גם המציאות של דרישת דירה (ואפילו חצי שלי ורביע) בימינו זה מוגזם ולא הוגן עם ההורים,
למה הורים לחמישה ילדים צריכים לשלם במינימום 2-3 דירות? וחמישה ילדים בד"כ זה המינימום בציבור שלנו...

אבל אם אני אומר את זה כאן, זה יעזור במשהו? כשאני מדבר על זה עם בחורים שחושבים שזה הדבר הכי טבעי בעולם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
אפשר וצריך לחנך את הציבור - אני לא עושה את זה ופרוג זאת לא הבמה.
החינוך צריך להיות בישיבות, בסמינרים ובעיקר כל אחד בביתו.
לדעתי גם המציאות של דרישת דירה (ואפילו חצי שלי ורביע) בימינו זה מוגזם ולא הוגן עם ההורים,
למה הורים לחמישה ילדים צריכים לשלם במינימום 2-3 דירות? וחמישה ילדים בד"כ זה המינימום בציבור שלנו...

אבל אם אני אומר את זה כאן, זה יעזור במשהו? כשאני מדבר על זה עם בחורים שחושבים שזה הדבר הכי טבעי בעולם?
אף אחד לא בא לחנך
פותח האשכול ביקש רעיונות מה לומר בהרצאה ומביאים לו אותם פה
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
אם חותמים ערבות לחשבן שזה אומר יתכן שיצטרכו לשלם את זה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה