דרוש מידע הררפורמה החרדית בחתונות נראית קרובה מתמיד !

[msphoto]

נגעת אכן בנקודה מאוד כואבת.

השקעת 'יום החופה' של הכלה בעיקר וגם קצת של הכלה - בשטויות...

היום בו ניתן לפעול שלום בית ילדים פרנסה אושר ועושר, הופך גם ליום בזבוז הכסף ויותר גרוע בזבוז הזמן היקר.

ועל מה??

מה נשאר מכל ה'צילומי חוץ' וחבריהם כשמדברים על שנה-5 שנים מהחתונה? שואף לאפס.

ולאחמ"כ זה כבר אפס עגול - לא שואף.

שלום בית ילדים פרנסה וכל ההשפעות הטובות - הם הם אשר נשארים עימנו לאורך ככככלללללל ה120 שנה.

אז מה?????

מה קורה איתנו???

אני לא מטיף מוסר לאחרים ולא מחליט עבורם מה שטויות ומה לא
אני מדבר על הגדרת מוצר X והתלונה למה הוא לא עולה כמו Y

אי אפשר משהו ביניים?
אני רוצה תמונות נהדרות אבל אני לא צריך צילומי חוץ ולא עיצוב מטורף, למה לא נותנים לי לבחור את המוצר?
למה אני חייב לקבל את כל החבילה?

בודאי שאפשר
למה אתה חושב שאתה חייב לקחת משהו שאתה לא רוצה?

 

[ר' יהונתן]

בהקשר לעליית המחירים בשוק הזמרים אני יודע על כמה שהעלו את המחיר ויש להם ירידה של 30 אחוז באירועים אז באמת אני חושב שיש כח לראשי התת'ים בישיבות שיגבילו את המחירים וע''י יעזרו להורים שלהם לחתן אותנו אם קצת יותר שמחה

 

[פ.נ]

בהקשר לעליית המחירים בשוק הזמרים אני יודע על כמה שהעלו את המחיר ויש להם ירידה של 30 אחוז באירועים אז באמת אני חושב שיש כח לראשי התת'ים בישיבות שיגבילו את המחירים וע''י יעזרו להורים שלהם לחתן אותנו אם קצת יותר שמחה

הפרופו ההודעה
יש זמר חתונה ממש ידוע שהמארגן שלו היתעקש איתו לעלות את המחיר והזמר העלה את המחיר ווכעבור תקופה היא גילה שפחתו לו הארועים באופן דרסטי (ברמה שיש לו ארוע פעם ביומיים ואפילו שלושה)
על כך הוא עכשיו מיתעקש עם המארגן להוריד את המחירים שהמארגן כמובן לא רוצה.....

 

[פ.נ]

דעתי בנושא
בקרונה אנשים חשבו שהמחירים ירדו וזה בדיוק הטימינג הנכון וכו ובפועל זה לא קרה ויהיו כאילו שיאמרו שהשוק רק עלה מבחינת הרמה
שינוי-אמור לבוא מצד קבוצה גדולה של אנשים
ברגע שהיתאאגדו כולם נגד התופעה הזאאת ולא יקחו שזמרים שעברו סכום מסוים אז כולם היתקפלו
עכשיו מהצד של הזמר יש גם כן עלויות(המחירים עלו בהכל!!)
טיפ שלי לזמרים פשוט לעזוב את המארגנים(המארגנים לוקחים אחוז ממש מכובד)וזה בעצם חוסך גם לזמר ולתזמורת ואחר הכל גם ללקוח(שרב הזמרים שעזבו את המארגנים ביגלל סיבה כזו או אחרת ולא ביגלל השיקול של ההוזלה ללקוח)

 

[mic003]

ומה עם שתיית האלכוהול שבחורים לא מסוגלים לרקוד בלי זה עד איפה הגענו

מה רע בקצת אלכוהול בחתונה מדי פעם?
בסוף הם גברים בגילאי 18 - 25.
ואם זה מה שעוזר להם לשמח את החתן, למה צריך להסתכל על זה בצורה שלילית?

 

[shimשימי]

ממש ממש לא!!
ניחוש פרוע שלי את/ה לא ליטאי/ת.....
----

זה ממש תלוי במי אתה שואל....
יכול להיות שאין בפרוג מספיק אנשים כדי למחות נגד זה
(כי בד"כ הם פחות מחוברים למחשבים וכו...)
אבל ממש לא נכון!!!
(מה שנתת זה אולי דוגמא מוקצנת
אבל אם תשאל נניח בחור בחברון או תפרח
אז תופתע לראות את התשובות....)
---
מהכרות אישית (גם מהכרות של בנות פתוחות)
רובם ככולם מקוות ורוצות למצוא בחור יותר פרום
כי בד"כ (ובבקשה לא לכעוס כי אין מה לעשות זה נכון...
בחור צדיק מבית מדרש עליון יותר ירא שמיים מבחור קלאסי בוולפסון..)
ולבחורה- אחד הדברים הכי משמעותיים אצלה זה יראת שמיים של בחור...

למה הישיבות הטובות היום הולכות יותר לכיוון של הפתוח(ראי ערך פונבי'ז)
הרבה יותר מהכיוון של הפרום

ומה שאת אומרת זה נכון בהקשר שהסימנרים לא מדביקים את הקצב של הפתיחות שיש בישיבות האשכנזיות
אבל עדיין יש הרבה כוחות נוספים שמשפיעים על השידוך שהבחורה תרצה
ולכן שאלתי את שאלתי לעיל

ובמה שאמרת שבחור מבית מדרש עליון יותר ירא שמים בדרך כלל-זה נכון מאוד מהיכרות אישית עם שני סוגי הבחורים

 

[113570]

ומה עם שתיית האלכוהול שבחורים לא מסוגלים לרקוד בלי זה עד איפה הגענו

אם זה בגבול מה הבעיה עם זה
מה גם יש להם הרבה פעמים כמה אירועים בשבוע אחד ואם לא קצת שתיה אין להם כח לשמח את החתן

 

[אין פאנץ']

מה רע בקצת אלכוהול בחתונה מדי פעם?
בסוף הם גברים בגילאי 18 - 25.
ואם זה מה שעוזר להם לשמח את החתן, למה צריך להסתכל על זה בצורה שלילית?

עצם שתיית אלכוהול אינה בעיה, הבעיה היא איך נראית התוצאה....
אי אפשר לומר שזה בגבול...

 

[בן ציון הלמ]

חשוב לי להסביר את הצד של הבחורים היקרים.
קחו לדוגמא בחור בחברון.
יש לו בוועד בערך 250 בחורים,
מתוכם הוא חבר ממש של בערך 30 - 20 בחורים.
לכמה חתונות בשנה יש לו כוח ללכת ?
הרי לפחות 100 בחורים רוצים שהוא יגיע אליהם,
בתקופה שהוא עצמו בשידוכין, והוא גם לומד לפעמים...
כאשר הוא מרגיש שחוץ מעצם המצוה הוא גם נהנה,
וחושבים גם עליו ולא תוקעים אותו עם עוף שראה כבר ימים יפים יותר,
ועם תזמורת שכיף לו לשמוע,
הוא מגיע בשמחה.
זה לא ישיבה חסידית שבד"כ הבחורים גדלו ביחד מגיל אפס.
הבחורים שלנו הם זהב טהור, ולא צריכים לחפש מה לא טוב בהם !

 

[ב.תוכנה]

שמעתי קצת מהמחרוזת של נחמן פילמר עכשיו
מחילה ,לא רואה את הבחורים רוקדים ככה.....
זה ממש לא זמר שעומד ורואה את הקהל.. עושה "מצב"
אורגניסט /תופים וכאלה
פשוט לא ילך......

 

[העשיל פרידמאן]

אגב, אני מבין שאם מישהו עדיין חושב על הנאמר בהודעה הראשונה, כנראה לא שמע את המחרוזת, כי היא לא מתאימה לשום מגזר, חלק קיצוני לכאן וחלק קיצוני לשם, ממש לא מחרוזת שאפשר לשים בחתונה אחת...

זה מתאים מאוד לבחורים ליטאים מסגנון מודרני, לא?
סוג של חברון וכדו'
או אמריקאים

מה רע בקצת אלכוהול בחתונה מדי פעם?
בסוף הם גברים בגילאי 18 - 25.
ואם זה מה שעוזר להם לשמח את החתן, למה צריך להסתכל על זה בצורה שלילית?

אם אין אפשרות לשמוח בשמחת חתן וכלה, צריכים אכן לשתות אלכוהול.

השאלה היא למה לא שמחים עם החתן אלא 'שמחה מלאכותית' המתקרבת להוללות ברוב המקרים ע"י חלק נכבד מהשותים ומקיאים ושות'.

אגב אולי באמת לא רע ב'קצת' אלכוהול, דוגמת כוסית לחיים לכל אחד מהמסובים.

אגב, אני מבין שאם מישהו עדיין חושב על הנאמר בהודעה הראשונה, כנראה לא שמע את המחרוזת, כי היא לא מתאימה לשום מגזר, חלק קיצוני לכאן וחלק קיצוני לשם, ממש לא מחרוזת שאפשר לשים בחתונה אחת...

ביי דו וויי

השתתפתי בבחרותי בחתונה באמריקה בישיבת ברסלב היכל הקודש.

שם מביאים לציבור אוכל פשוט, ורק החתן והכלה והוריהם מקבלים מנות (לעצמי אני מפנק גם מנה ב50 ואפילו 100 ש"ח אם 'בא לי', אבל לכולם? 24,000 ש"ח? וזה הקייטרינג של 'פארהאנד' לא משהו יוקרתי, אחרים בטח מטפסים ל30,000+++.)

שם אין תזמורת כי אם 2 'בוקסות' חזקות, מיקסר, כבל אוקס ונגן.

לוקחים מחרוזת אחת עם סאמעט ומנדי ווייס לדוג'.
עוד אחת ליפא ועוד כמה מופרעים...
עוד אחת יותר מודרנית
עוד אחת יותר חסידי'ש
ככה כשיש לך 5-6 מחרוזות חתונה (פלייליסטים) במגוון סגנונות, אתה יכול לחתן את כולם... זה לא משעמם כי כל חתונה משתמשים בפלייליסט אחר, והחתונות שם מאוד שמחות כל אחד יכול לבוא לראות רחוב סקילמאן 27 בוויליאמסבורג, חתונות שמחות יוצאים שבעים ומחיוכים, ולבעלי השמחה זה לא עלה דולר אחד שחוק!!!

אז גם אם לא חייבים 'להגזים' ו'להקצין' וכו', אבל ללמוד את הדברים הטובים והפרקטיים - זה וודאי אפשר רצוי ומומלץ מאוד.

 

[mic003]

אם אין אפשרות לשמוח בשמחת חתן וכלה, צריכים אכן לשתות אלכוהול.

השאלה היא למה לא שמחים עם החתן אלא 'שמחה מלאכותית' המתקרבת להוללות ברוב המקרים ע"י חלק נכבד מהשותים ומקיאים ושות'.

לא חושב שזה עניין של בדיעבד, רק אם אין ברירה. כל עוד זה במידה, אין בזה בעיה.
אני לא ראיתי מחזות של בחורים שמקיאים (אא״כ זה הצו״ל של הישיבה שמישהו שכנע אותו לשתות חצי כוסית יין, חצי כוסית וודקה וחצי כוסית ערק, ואז הוא ספון בחדר השירותים כל האירוע). ראיתי בחורים ששותים ושמחים ושולטים על עצמם, וזה סבבה לגמרי.
לגבי השמחה הפנימית, אני לא מסכים. לפעמים יש אנשים ביישנים שקשה להם לרקוד, או כאלו שלא מכירים מספיק את החתן, ולמרות שהם שמחים איתו הם לא מסוגלים לרקוד עבורו ערב שלם. כמו שברור לכל אחד שמוזיקה בחתונה היא הכרחית, ואין לזה קשר לרמת השמחה של הרוקד כי בלי מוזיקה החתונה תהיה יבשה כחרס הנשבר, כך צריך להבין שלא תמיד השמחה הפנימית מספיקה ויש כאלו שזה מאוד עוזר להם לבטא אותה.
באופן כללי, קל מאוד להעביר ביקורת ולצקצק ולטעון טענות פופוליסטיות כמו: ׳מה זה? אלכוהול לבחורי ישיבות? מה אנחנו מועדון?,׳ אבל המציאות תמיד מורכבת יותר, והכול תלוי בעניין ובמינון.

 

[יודעלה]

וואו!
לפני שבוע האשכול הזה נפתח לאור הנאה אישית מהמחרוזת החינמית של נחמן פילמר.
איכשהו האשכול הנוכחי הזה שרד עד כה, מדהים !

המטרה השיטחית בפתיחת האשכול היתה בדיקה האם אכן הציבור יכול להסכים עם סוי'ץ ושינוי מרענן ומעניין
בענין הריקודים בשמחת חתן וכלה, כשמחת הכנסת ספר תורה שהציבור שש עם מחרוזת קבועה כבר עשרות שנים.

לא אכחיש שזו לא היתה המטרה בפתיחת האשכול, גם עם שם הנושא הגרנדיוזי, המגיע רק מאקטואלי'ה משעממת.
המטרה האמיתית באשכול זה הנו על הנושא שהועלה ע"י בהמשך, שעל זה קיבלתי את מירב הלייקים על הודעה 1.

חברים. צריך להודות במצב. נסחפנו!
גבולות האתיקה בחתונות כבר מזמן עברו כל גבול.
מחותנים מוציאים המון כסף על מוזיקה ברמה רדודה, אוזניים של אורחים נחרשים מהעוצמה המטורפת של המוזיקה.
התזמורת שעושה שואו כבר מזמן עשתה לנו שואה.

ונכון לרגע זה, זה מספר הלייקים על הודעה זו הנו:

זה המון לייקים על הודעה שנשחלה באמצע ענין אחר לכאורה.
דבר אחד מוכח מכאן!
לציבור נמאס מקולות האוסטל שמושמעות על הבמה.
הציבור מחפש שינוי מסוג המוזיקה הרדודה, ירחם השם.
כל הטענות על כך שההורים רוצים להעניק את השמחה המושלמת לבניהם ביום שמחתם הינם מגוחכות, כשתוך כדי כך הם מבריחים החוצה מהאולם את כל ידידיהם האישים שטרחו להגיע לחתונה, במאמץ הרבה יותר מפרך מאשר חברי החתן שפינו בסך הכל את הבילוי הלילי בפנימיה בשביל לשמח את חבריהם, שמעכשיו הולך לו לביתו ושוכח מהם.

 

[בנני]

למה הישיבות הטובות היום הולכות יותר לכיוון של הפתוח(ראי ערך פונבי'ז)
הרבה יותר מהכיוון של הפרום

ומה שאת אומרת זה נכון בהקשר שהסימנרים לא מדביקים את הקצב של הפתיחות שיש בישיבות האשכנזיות
אבל עדיין יש הרבה כוחות נוספים שמשפיעים על השידוך שהבחורה תרצה
ולכן שאלתי את שאלתי לעיל

ובמה שאמרת שבחור מבית מדרש עליון יותר ירא שמים בדרך כלל-זה נכון מאוד מהיכרות אישית עם שני סוגי הבחורים

ישיבת פונוביז מאז ומעולם דגלה בעצמאות של הבחורים שבה...
היא לא נוטה לכיוון הפתוח אלא לכיוון המשחרר והעצמאי
וככל שהדורות מתקדמים - נחשפים יותר ויותר לעולם הכללי
וכשאין פיקוח על הבחורים אז חלקם נשמרים יותר וחלקם נפתחים יותר
וכדרך העולם שיותר ויותר נפתח - יוצא שיש שם כאלה שנוטים לכיוון הפתוח יותר...
אין מה לעשות גם חברון של פעם היא לא חברון של היום וד"ל....
----
איזה כוחות נוספים יכולים להשפיע על השידוך
היא - מעדיפה את הפרום יותר כמו שכבר הסכמנו כי בד"כ הוא יותר יר"ש
ההורים - ודאי וודאי יעדיפו בחור שמור יותר בשביל הבת שלהם
אז מי עוד יכול כבר להשפיע עליה??
----
מהכרות אישית אני רואה בנות שנחשבו בנות פתוחות ממש שהעדיפו בחור פרום מהם בהרבה
(שוב כל עוד זה לא פוגע במראה הכללי ברמה קשה...)
מאשר בחור כשרוני ושטייגניסט מישיבה פתוחה שזורם עם הקו של הישיבה...
כן כן גם בדור שלנו...
ולא יודעת אם זה קשור לזה שהסמינרים ידביקו את קצב הפתיחות
כי איך חילונייה מסורתית אחת אמרה פעם
"בשקט בשקט כל החילוניות היו מתות(כלשונה) שהבעלים שלהן ישמרו שולחן ערוך" וד"ל
-----
ובקשר לאשכול
אני לא חושבת שיתבצע שינוי אמיתי
חלק מרכזי בחתונה זה הזמר והתזמורת...
וגם אם לאנשים קשה ההוצאות בעניין הם ימשיכו בזה (עיין ערך ארגון כלה ביום החתונה)
אבל אולי אולי יהיה שינוי
ימים יגידו....
בכל אופן לבזבז אנרגיה על זה קצת מיותר לעניות דעתי....

 

[יודעת הכל]

-----
ובקשר לאשכול
אני לא חושבת שיתבצע שינוי אמיתי
חלק מרכזי בחתונה זה הזמר והתזמורת...
וגם אם לאנשים קשה ההוצאות בעניין הם ימשיכו בזה (עיין ערך ארגון כלה ביום החתונה)
אבל אולי אולי יהיה שינוי
ימים יגידו....
בכל אופן לבזבז אנרגיה על זה קצת מיותר לעניות דעתי....

אני מוחה!
אנחנו יכולים לומר את זה על 101 דברים,
אם היינו יושבים בבית והיינו אומרים אין מה לעשות,
היה לנו היום ממשלה מפורקת ומשוגעת,
מנכלי חברות "למניהם" שמשמיצים את גדו''י בלי בושה,
מחירים יותר מבשמיים,
ועל זו הדרך...
אם לא נפתח את הנושאים הללו וננסה לפחות להתנגד שום דבר לא יקרה מעצמו!!!

 

[shimשימי]

בכל אופן לבזבז אנרגיה על זה קצת מיותר לעניות דעתי....

מסכים עם רוב הדברים,על חלק יש לי מה לומר
אבל המשפט הזה כל כך נכון שאין באמת טעם להמשיך בכלל לדעתי באשכול הזה

מניסיון של כבר שנה של כל מיני עצומות פה בפרוג ובעוד שלל מקומות
שום דבר לא זכור לי שהניב תוצאה איכותית רצינית

 

[בחור חושב -חשוב]

אין מה לעשות גם חברון של פעם היא לא חברון של היום וד"ל....

וזאת מניין -בהנחה שאינך מתכוון על חברון בימיה של הסבא אלא על לפני 30 שנה.

 

[בנני]

וזאת מניין -בהנחה שאינך מתכוון על חברון בימיה של הסבא אלא על לפני 30 שנה.

בהנחה מציאותית
אפילו לא בהנחה אלא בהוכחה
אברכים מבוגרים בני 55+ שלמדו בחברון לא דומים לבניהם הלומדים שם (אם הם לומדים שם...)
ממה שאני רואה סביבי זה אכן כך...
(תמיד יש יוצאים מן הכלל כמובן ולא באה להכליל חלילה אבל הישיבה השתנתה..)

 

[בחור חושב -חשוב]

בהנחה מציאותית
אפילו לא בהנחה אלא בהוכחה
אברכים מבוגרים בני 55+ שלמדו בחברון לא דומים לבניהם הלומדים שם (אם הם לומדים שם...)
ממה שאני רואה סביבי זה אכן כך...
(תמיד יש יוצאים מן הכלל כמובן ולא באה להכליל חלילה אבל הישיבה השתנתה..)

ברור שבני 55 לא דומים לבניהם בגילאי ה19/20 השאלה היא מה יהיה כשיגדלו לגיל 55 האם גם אז יהיו שונים.
אגב אם הייתי מקטלג את עולם הישיבות ע''פ מה שהייתי רואה סביבי התוצאות היו איומות.

 

[בנני]

ברור שבני 55 לא דומים לבניהם בגילאי ה19/20 השאלה היא מה יהיה כשיגדלו לגיל 55 האם גם אז יהיו שונים.

פשיטא שכן...
כי ההוא בן ה-55 והבן שלו לא יוכלו להיות שווים אם:
הם שונים בשידוך שהם מחפשים,
באנשים שהם מעריכים,
במה שהם שמעו/קראו/ראו....
בסגנון בית אותו הם רוצים להקים,
בסגנון החוויות.../ההנאות וכו...
שוב בלי הכללות אבל ודאי שהקו הכללי הוא כזה...
כל התנהלות החיים נהיית מעט שונה (אמנם מעט אבל יש שינוי...)
-----
מכירה כבר כמה שהיו חברונערס בנשמה אבל את הבנים שלהם כבר לא שלחו לשם....