מזגן השוכרים שמו מזגנים ללא ידיעתי

[שריקה.]

השוכרים התקינו מזגנים בשתי חדרים ללא ידיעתי,
ועכשיו לפני שעוזבים הם רוצים שנשלם על זה, (וגם אני הייתי רוצה שהמזגנים ישארו אם זה כבר קיים...)
כמה מקובל לשלם על דבר כזה?

 

[שישפן]

תבררו כמה עלה להם מזגן+התקנה ותנסו להגיע להסדר..

 

[Quickמרקט.]

וואווו הזיה !
מזל שרק מזגן
מה אין תקשורת??
לכאורה הרווחתם שעשו לכם תעבודה. שאין מזגן יהיה קשה להשכיר אלא א"כ התפרעו עם מזגן מטורףףף ואז זה התגובה הכי הגיונית

תבררו כמה עלה להם מזגן+התקנה ותנסו להגיע להסדר..

 

[שישפן]

וואווו הזיה !
מזל שרק מזגן
מה אין תקשורת??
לכאורה הרווחתם אלא א"כ התפרעו עם מזגן מטורףףף ואז זה התגובה הכי הגיונית

בדיוק מה שרציתי להוסיף,
אם קנו ללא ידיעתכם מזגן יקר זה קצת בעיה שלהם..ויהיו חייבים להתפשר על מחיר,
אבל אם זה מזגן סטנדרטי זה יותר קל להסתדר בניכם..

 

[לארג']

צריך לבדוק מבחינה הלכתית-יורד לשדה חבירו שלא ברשות והשביח נכסיו..
כמה שנים המזגן בדירה? בד"כ הם אומרים שיפרקו את המזגנים אבל זה לא שווה להם עלות פריקה הובלה והרכבה

 

[פוניבז'-וולף]

תשלמו להם, אתם נהנים מזה.
תאמרו תודה שלא באו אליכם בטענות מלכתחילה.
תבררו אצל מתקין בכמה זה כדאי לפי רוב השנים ולפי מעוט השנים.
אם הם יפרקו וירכיבו אצלם יעלה להם פירוק והרכבה כ1000 ש"ח אז לפחות את זה ניתן להוריד מהמחיר המקורי.

 

[ספרא רבא]

צריך לבדוק מבחינה הלכתית-יורד לשדה חבירו שלא ברשות והשביח נכסיו..
כמה שנים המזגן בדירה? בד"כ הם אומרים שיפרקו את המזגנים אבל זה לא שווה להם עלות פריקה הובלה והרכבה

האם מהבחינה הזאת השוכרים לא היו אמורים לשלם יותר בהתאם לדירה עם מזגנים?

 

[לארג']

תאמרו תודה שלא באו אליכם בטענות מלכתחילה.

אפאחד לא ביקש מהם לבוא לדירה ללא מזגנים

 

[יוסייוסייוס]

כדאי לשלם להם.
אם לא תשלמו הם יקחו את המזגנים וסתם כולם יפסידו [גם השוכר וגם המשכיר].
תתפשרו על סכום סביר וגמרנו.
הרי בין כך צריך מזגנים בדירה.

 

[פוניבז'-וולף]

אפאחד לא ביקש מהם לבוא לדירה ללא מזגנים

נכון, אבל עם מיקוח קטן הם היו מוציאים מהמשכיר מזגן. והם ויתרו על זה.

 

[BIZZARC- עשירה]

השוכרים התקינו מזגנים בשתי חדרים ללא ידיעתי,
ועכשיו לפני שעוזבים הם רוצים שנשלם על זה, (וגם אני הייתי רוצה שהמזגנים ישארו אם זה כבר קיים...)
כמה מקובל לשלם על דבר כזה?

בדירה ששמו מזגן (עם ידיעת המשכיר אבל בכסף של השוכר) מכרו לו אותם כשיצא אחרי שנתיים בערך
אני חושבת בחצי מעלות המזגן.

 

[אלמון פלמון]

אני לא חושב שכאן זה המקום לשאול שאלה כזאת,
צריך לשאול ולהתייעץ עם מורי הוראה...

 

[פוניבז'-וולף]

אני לא חושב שכאן זה המקום לשאול שאלה כזאת,
צריך לשאול ולהתייעץ עם מורי הוראה...

לדעתך יש מורה הוראה שיכריח אותך לקחת מזגן אם אתה לא רוצה?

 

[HADASSI]

אנחנו התקנו מזגן עם התקנה מסובכת, כמובן שברשות המשכיר.
שעזבנו המשכיר ביקש שנשאיר ושילם את התשלום פחות 500 שח' כי השתמשנו שנתיים פלוס.
הרגשתי שזה ממש הוגן.

 

[יעקב ארץ-צבי]

על פי רוב יש איזשהו התייחסות בחוזה בדיוק למקרים כאלה.
אם הם יפרקו הם בעצם הזיקו אותך, והם יצטרכו לשלם כמה שקלים טובים על התיקון.
אם הם רוצים שתקנה מהם, החשבון אמור להיות כך:
מחיר המזגן מינוס המחיר שהם היו משלמים על דירה אם מזגן

לדוגמא:
מזגן עולה 1500 שח,
הפער בין דירה ממוזגת לדירה לא ממוזגת 100 שח
כפול 12 חודשים שווה 1200 שח
1500 פחות 1200 שווה 300
תשלמו 300 שח

 

[יוסיK]

לא יודע מה כתוב בחוזה שלכם
אבל, בהרבה חוזים מופיע שאסור לשוכר לבצע שינויים במושכר ללא הסכמת המשכיר, היה ובוצעו שינוים במושכר התוספות יהיו שייכות למשכיר בלי לגרוע מזכותו של המשכיר לדרוש את החזרת המצב לקדמותו.
ככל ויש לכם סעיף כזה הרי שהמזגנים שייכים לכם כעת בלי לשלם לשוכרים שקל.
למרות זאת, היות וכנראה לא מדובר במשהו שמקלקל את הדירה [צריך לבדות את איכות ההתקנה ואיכות המזגנים ואם הם לא יד 2 וכיו"ב] והיות ויתכן שהשוכרים הבאים ממילא יבקשו מזגנים ואולי הייתם עושים את זה גם לשוכרים האלו אם היו מבקשים, הגיוני להתפשר איתם על איזה סכום.
אפשר לקחת בחשבון שאם הייתם מתקינים מזגן הייתם מעלים להם את השכירות בXXX כפול מספר החודשים פחות איזשהו אחוז מזה בגלל שהם השקיעו את עלות המזגנים = ????

 

[ספרא רבא]

בהרבה חוזים מופיע שאסור לשוכר לבצע שינויים במושכר ללא הסכמת המשכיר, היה ובוצעו שינוים במושכר התוספות יהיו שייכות למשכיר בלי לגרוע מזכותו של המשכיר לדרוש את החזרת המצב לקדמותו.

יש מקום לומר שכוונת סעיף כזה הוא רק ביחס לשינויים בנכס עצמו, כמו קירות. המזגן (ולא הברגים שמחברים אותו לקיר) על אף שסביר שכלול בסעיף האיסור ביצוע שינויים (בשל הברגים וכדו'), אבל ביחס לקנין המשכיר יש מקום לדון אותו כמטלטלין שהוצמד לנכס בלבד.

 

[אסתי3311]

השאלה אם אתה הולך לפי דין- מה ההלכה הפסוקה בנושא.
או לפי דיני אנושיות.
אם מבחינתך ממילא תכנת להתקין מזגן שלם לו כמה שעולה מזגן ממוצע בשוק.
אם לא תכננת תעשה שיקול אם שווה לך שהוא ישאיר את המזגן ובכמה שווי השכירות יעלה.

כמובן שאני לא באה להצדיק התקנת מזגנים מצד הזוכר ללא שאילת רשות.

 

[יוסיK]

יש מקום לומר שכוונת סעיף כזה הוא רק ביחס לשינויים בנכס עצמו, כמו קירות. המזגן (ולא הברגים שמחברים אותו לקיר) על אף שסביר שכלול בסעיף האיסור ביצוע שינויים (בשל הברגים וכדו'), אבל ביחס לקנין המשכיר יש מקום לדון אותו כמטלטלין שהוצמד לנכס בלבד.

נניח שזה נוסח החוזה [לא אני המצאתי]

....לא לבצע במושכר או בכל חלק ממנו, לרבות קירותיו החיצוניים, שינוי כלשהוא ולא להוציא מהמושכר כל אביזר ו/או חלק הצמודים לו ו/או המהווים חלק כלשהוא ממנו וכן לא להוסיף תוספת כלשהיא ואף לא להתקין בו או מחוצה לו מכשיר כלשהוא. למרות האמור היה וביצע השוכר שינוי כל שהוא במושכר ו/או הוסיף תוספת כלשהיא, יהיו השינויים ו/או התוספות הנ"ל שייכים למשכיר ולא תהיה לשוכר זכות בהם, אלא אם ידרוש המשכיר מהשוכר לסלקם כשההוצאות יחולו על השוכר, כמו כן למשכיר ניתנת הזכות לעשות זאת ועל חשבון השוכר.

אם זה הנוסח או משהו ברעיון הזה, ברור שמבחינה קניינית המזגן שייך לבעל הנכס, למרות זאת בהרבה מקרים ראוי להגיע לפשרה.

 

[משה שאחא]

השוכרים התקינו מזגנים בשתי חדרים ללא ידיעתי,
ועכשיו לפני שעוזבים הם רוצים שנשלם על זה, (וגם אני הייתי רוצה שהמזגנים ישארו אם זה כבר קיים...)
כמה מקובל לשלם על דבר כזה?

מזגן זה מוצר צריכה בסיסי היום אפי' בירושלים וצפת בקיץ חייבים מזגן (גם בחדר ילדים) וכל משכיר לוקח את זה בחשבון שהשוכר יתקין מזגן זה א' ב' שצריך שיהיה בדירה (יתכן מה שלא אמר בהתחלה כי הוא ידע שהמחיר של השכירות יעלה ויותר זול יהיה לו להתקין מזגן לבד) וזה שזה היה ללא ידיעתך זה אולי קצת נוגע באגו שעשו משהו בדירה ללא ידיעתך אבל מצד שני הרי אין סיכוי שאם הם היו מבקשים להתקין מזגן כשאתה לא משלם שלא היית מסכים אז עכשיו להיתפס על הנקדה הזאת עכשיו יש 2 אופציות או שהוא יקח איתו את המזגנים וישאיר את הדירה ללא זכר (וזה אפשרי סה"כ לסתום את החור) או לקנות ממנו את המזגן (אל תשכח שהתקנה גם עולה כסף)
א"א להגיד בעיה שלו שהוא התקין כי הוא יכול לקחת את המזגן סה"כ הוא רוצה להקל עליך ועליו
עוד דבר זה לא נקרא שינוי בדירה שינוי בדירה זה להוריד קיר להוסיף קיר וכדו'
תכלס כמה לשלם תלוי כמה שנים יש את המזגן לפי זה