דרוש מידע השוק האפור החרדי

מצב
הנושא נעול.
גם ולא רק
אבל הרושם הבלתי אמפירי הוא שגם בקרב נערות חסידיות עולה החשיבות (שלא לומר ההכרח) של לימודי מקצוע בשנים שלאחר התיכון.
בין כנשואות ובין כרווקות.
וכן המאמצים להקמת אפיקי הכשרה רווחיים יותר התואמים לביקושים לשוק.
לדוג: בית ברכה של קרלין והמסלול של בעלזא לקלינאות (קיים ביקוש אדיר לקלינאיות דוברות אידיש).
 
בסדר אז שיקחו ממי שיש לו
זה סיסמאות ללא תוכן מעשי.

נניח והיה כלל ברזל.
לוקחים רק ממי שיש לו...


אז בת שאין להוריה כסף לא היתה יכולה לקבל בחור טוב בשום אופן.
כי הרי אין להוריה ולא לוקחים ממי שאין לו .

נקצין עוד יותר
גם אם הורי הבחורה 'יתחננו' להורי הבחור, אנחנו עם בחורה מבוגרת ומוכנים לקחת חובות, העיקר שלא לקחת בחור בינוני.
הבחור יתעקש [לאחר ההודעה בפרוג...].
'לוקח רק ממי שיש לו'.

האם הוא מטיב עם הורי הבחורה שהוריה מסכימים לקחת על עצמם ?
האם הוא מיטיב עם בחורה טובה שכך אין לה סיכוי להשיג בחור טוב ?

זה החיים.
על בחור טוב משלמים.
וטוב שכך !

מה היינו עושים אם אף אחד לא היה רוצה בחור ישיבה טוב ?
אם לאף אחד לא היה חשוב לשלם על בחור ישיבה איכותי שיושב ולומד.
הישיבות היו מתרוקנות [כמו לפני מלחמת העולם השניה].

הדרך היא כמו שהבאתי מהשולחן ערוך אבן-העזר פרק ב

ומי שפסקו לו ממון הרבה לשידוכין וחזרו בהם לא יעגן כלתו משום זה ולא יתקוטט בעבור נכסי אשתו ומי שעושה כן אינו מצליח ואין זיווגו עולה יפה כי הממון שאדם לוקח עם אשתו אינו ממון של יושר וכל העושה כן מקרי נושא אשה לשם ממון אלא כל מה שיתן לו חמיו וחמותו יקח בעין טוב ואז יצליח

מותר לכתחילה לבחור לקחת כסף גם ממי שאין לו.

אבל אם חמיו לא עומד בהתחייבותו
לא יתקוטט ... כל מה שיתן לו חמיו וחמותו יקח בעין טוב ואז יצליח
 
השאלה היא מי אומר שבאמת הבעיה היא מחסור בהיצע הדירות, ולא חלקם הגדול של המשקיעים בשוק הדיור.
מה יעזור שהמדינה תבנה כל שנה עשרות אלפי יחידות דיור, אם חצי מהקונים יהיו משקיעים?
המשקיעים קונים בשביל להשכיר.
מחיר הדירה הוא נמדד מהביקוש והצורך בשוק הדיור.
אם יהיו מספיק דירות
המחירים ירדו.

אין כל משמעות להוציא את המשקיעים משוק הדיור.
זה רק גורם נזק !

רק בטווח המיידי, הוצאת המשקיעים גורמת לירידת מחירים.
לטווח הארוך, זה נזק גדול.
 
השאלה היא מי אומר שבאמת הבעיה היא מחסור בהיצע הדירות, ולא חלקם הגדול של המשקיעים בשוק הדיור.
מה יעזור שהמדינה תבנה כל שנה עשרות אלפי יחידות דיור, אם חצי מהקונים יהיו משקיעים?

כי כל זוג צריך בתכלס דירה אחת לגור בה.
אם חצי מהקונים יהיו משקיעים, יגדל מאוד ההיצע בשוק השכירות.
ממילא, מחירי השכירות ירדו.
יהיה פחות שווה להחזיק דירות להשקעה (בהנחה שהשוק מאוזן והבנייה היא בקצב הגידול, מחירי הדירות גם לא יעלו בטירוף ולכן יהיה עוד פחות אינטרס למשקיעים).
חלק מהמשקיעים ישחררו את הדירות
חלק מהזוגות ישכרו במחירים זולים

והשוק יתאזן.

(לדוגמה, לו הייתה היום בירושלים אפשרות נורמלית לשכור דירה ב-4000 ש"ח, המצוקה לא הייתה גדולה כל כך. אנשים היו פשוט שוכרים).

*
מסייגת - כל האמור לעיל, מתעלם מתופעת 'דירות הרפאים' שאותה יש למגר בכל דרך באזורי ביקוש כמו ירושלים.
אם ע"י ארנונה רצחנית על דירה ריקה באזורי ביקוש (100,000 לשנה, אם אני שר הפנים. אתם עשירים יש לכם כסף לדירת רפאים בתנובה? ת ש ל מ ו).
ואם בדרכים אחרות שמקובלות בעולם, צריך לבדוק מה הן.
 
וכל המתלוננים פה על הדרישות מהורי הבנות -
הבעיה היא שדיור בארץ הוא יקר בלי פרופורציה.
לא משנה אם הורי הבנים משלמים אותו או הורי הבנות.

דירה עולה מחיר לא שפוי, וזו הבעיה, ועל זה צריכה לקום הצעקה, ואת זה צריך לפתור.
 
זה סיסמאות ללא תוכן מעשי.

נניח והיה כלל ברזל.
לוקחים רק ממי שיש לו...


אז בת שאין להוריה כסף לא היתה יכולה לקבל בחור טוב בשום אופן.
כי הרי אין להוריה ולא לוקחים ממי שאין לו .
לא , זה היה כמו בקהילות אחרות
אלו שחשוב להם שידוך גבירי היו מתחתנים עם הגביר
השאר מתחתנים עם השאר ומסתדרים לפי היכולות

לכתחילה גם ממי שאין לו.
איפה ראית את זה
 
וכל המתלוננים פה על הדרישות מהורי הבנות -
הבעיה היא שדיור בארץ הוא יקר בלי פרופורציה.
לא משנה אם הורי הבנים משלמים אותו או הורי הבנות.

דירה עולה מחיר לא שפוי, וזו הבעיה, ועל זה צריכה לקום הצעקה, ואת זה צריך לפתור.
הרעיון הוא שכמה שלא תעלה דירה, 5 דירות עולים יותר
 
כי כל זוג צריך בתכלס דירה אחת לגור בה.
אם חצי מהקונים יהיו משקיעים, יגדל מאוד ההיצע בשוק השכירות.
ממילא, מחירי השכירות ירדו.
יהיה פחות שווה להחזיק דירות להשקעה (בהנחה שהשוק מאוזן והבנייה היא בקצב הגידול, מחירי הדירות גם לא יעלו בטירוף ולכן יהיה עוד פחות אינטרס למשקיעים).
חלק מהמשקיעים ישחררו את הדירות
חלק מהזוגות ישכרו במחירים זולים

והשוק יתאזן.
אני לא יודע אם יש טעם לכתוב פה הודעות
נראה לי שאף אחד לא קורא ולא מתייחס...
עובדה
כבר הסבירו כאן הרבה פעמים נגד הטענה הזו
ואפילו לא טורחים להסביר למה ההסברים שנכתבו לא נכונים
 
הרעיון הוא שכמה שלא תעלה דירה, 5 דירות עולים יותר
תפתח פה אשכולות רבים, 5 דירות עולים יותר, אבל לא הרבה יותר,
(למי שיודע מה שיש לו ביד...)
תסתכל סביבך על האברכים הליטאים הצעירים יחסית,
אלו שמחתנים כיום ,ותכנס לכולל ליטאי בוגר... תופתע...
נכון שזה לא 5, (אבל זה בהחלט נכס עם ערך....)
לא , זה היה כמו בקהילות אחרות
אלו שחשוב להם שידוך גבירי היו מתחתנים עם הגביר
השאר מתחתנים עם השאר ומסתדרים לפי היכולות
נכון וכיון שרובם לא מסתדרים, רובם יוצאים לעבוד...
-זה סוג של גלגל...
והמציאות הליטאית על כל מגרעותיה ההרבות!!!,
הצליחה לשמר את האברכות, יותר מבשאר הקהילות (האם מותר לאברך להיות אברך על חשבון דמו של חמיו - זה השאלה שצריכה להישאל...)
 
תסתכל סביבך
אני בהחלט מסתכל ויודע מה קורה בפועל... (במיוחד אצל אלו שמחתנים היום-לא בעוד 20 שנה)

נכון וכיון שרובם לא מסתדרים, רובם יוצאים לעבוד...
כבר כתבו שזה לא בהכרח העניין
הרבה נשים שם לא עובדות ובודאי לא כמו אצל הליטאים
וגם ההשקפה שונה
 
כבר כתבו שזה לא בהכרח העניין
הרבה נשים שם לא עובדות ובודאי לא כמו אצל הליטאים
וגם ההשקפה שונה
ההשקפה שונה - ברור,
ועדין הרבה נשים עובדות גם משרה מלאה,(אצלי בעובדה יש כמה וכמה כאלו)
חלקן הגדול הולך עם כיסוי נוסף על הפאה (כדי תשבין באיזה סגנון מדובר)
 
וכל המתלוננים פה על הדרישות מהורי הבנות -
הבעיה היא שדיור בארץ הוא יקר בלי פרופורציה.
לא משנה אם הורי הבנים משלמים אותו או הורי הבנות.

דירה עולה מחיר לא שפוי, וזו הבעיה, ועל זה צריכה לקום הצעקה, ואת זה צריך לפתור.
אין סתירה. יש פה שתי סוגיות כאובות.
 
עוד דבר שאני חושבת עליו,
שהאבא האברך הליטאי, אחרי שהוא מחתן כמה וכמה מבנותיו,מקובל מאד בציבור שהילדים נותנים לו מהמעשרות שלהם..
(לא חושבת שזו צריכה להיות שאיפה של אף אחד...)
שורה תחתונה זו הכנסה נחמדה מאד... (נגיד ויש 5 זוגות שכל אחד נותן חצי מהמעשרות שלו לאבא....)

זה לא סותר שזה מצב ומציאות עצובה בהחלט
 
וכל המתלוננים פה על הדרישות מהורי הבנות -
הבעיה היא שדיור בארץ הוא יקר בלי פרופורציה.
לא משנה אם הורי הבנים משלמים אותו או הורי הבנות.

דירה עולה מחיר לא שפוי, וזו הבעיה, ועל זה צריכה לקום הצעקה, ואת זה צריך לפתור.
כל מילה!
כתבתי דברים בסגנון הזה יותר מפעם אחת. אך אנשים ממשיכים להשקיע אנרגיות בניסיונות למשוך את המפה המאוד קצרה לכיוון זה או אחר (ולהוציא את התסכול על 'רשעים' עלומים).
אולי עדיף שבמקום המאבקים (המוצדקים) על החד פעמי ועל התחבורה ציבורית, אנשים יבינו שהדירות הם הבעיה הכלכלית מס' 1! במרחק גדול מכל השאר.
שיהיו מודעים לכך שהמדינה מספסרת בקרקעות ומרוויחה עליהם הון. מדברים על כוחות שוק - היצע וביקוש. אך יש מי שגורם להיצע להיות פחות מהביקוש, ולמחיר הקרקעות לעלות עוד ועוד. זה לא באמת שוק חופשי בבסיס.

אולי כדאי להעלות כאן נתונים על מה באמת קורה. מי הגוף האחראי על הפשרת הקרקעות ומחירם, מה קורה בגזרה הזו, כמה הכנסות במיליארדים יש למדינה מהשוק הזה, ומה קורה שם בשנה שנתיים האחרונות. להבין כמה אחוזים ממחיר דירה חדשה משולמים למדינה על ידי מיסים ישירים ועקיפים, והאם יש לזה הצדקה.
 
כי הזוג הליטאי,
קנה את הדירה מיד אחרי החתונה..
אז הוא התחיל את המשכנתא בשנה הראשונה לנישואיו,
ומהלחץ איך לחתן את ילדיו , עוד בעודם תינוקים קטנים,
הוא יעשה משהו עם הנכס שכבר כתוב על שמו (לא נכנסת כאן , לכמה זה דורש מהזוג.. וכמה אברך יכול לחיות ככה, אבל זו המציאות - מוזמנים לבדוק בכולל ממוצע...)
כך שכך הוא מתחיל לחתן את ילדיו הגדולים,
ובהמשך - שם כבר נגמר הכסף..
הוא עושה זאת מההכרח!
הוא רוצה שבתו תתחתן, ואין לו הרבה מידי ברירה...
(הבחורה החסידית תתחתן יפה עם שידות נורמלי גם אם האבא שלה יתחייב רק על 100K...)

ונכון שהמסקנה היא שבשתי המקרים, מרגע החתונה, או מהרגע שנוסף ילד למשפחה,
2 הזוגות הליטאי והחסידי נמצאים באותה מצוקה,
החסידים על ביתם , והליטאים על בית ילדיהם..ודנו על כך רבות הן בפורפ הזה והן בפורום אחר,
ולא נמצא פתרון,
בעיה זו היא מקדמת דנן....
אין מה להשוות לחץ של משכנתא על דירה למגורים - שחייבים לעמוד בה ואם לא עוברים לרחוב
לבין דירה להשקעה - שגם רוב המשכנתא מוחזרת משכירות -
ובמקרה הכי גרוע מוכרים אותה
 
כל מילה!
כתבתי דברים בסגנון הזה יותר מפעם אחת. אך אנשים ממשיכים להשקיע אנרגיות בניסיונות למשוך את המפה המאוד קצרה לכיוון זה או אחר (ולהוציא את התסכול על 'רשעים' עלומים).
אולי עדיף שבמקום המאבקים (המוצדקים) על החד פעמי ועל התחבורה ציבורית, אנשים יבינו שהדירות הם הבעיה הכלכלית מס' 1! במרחק גדול מכל השאר.
שיהיו מודעים לכך שהמדינה מספסרת בקרקעות ומרוויחה עליהם הון. מדברים על כוחות שוק - היצע וביקוש. אך יש מי שגורם להיצע להיות פחות מהביקוש, ולמחיר הקרקעות לעלות עוד ועוד. זה לא באמת שוק חופשי בבסיס.

אולי כדאי להעלות כאן נתונים על מה באמת קורה. מי הגוף האחראי על הפשרת הקרקעות ומחירם, מה קורה בגזרה הזו, כמה הכנסות במיליארדים יש למדינה מהשוק הזה, ומה קורה שם בשנה שנתיים האחרונות. להבין כמה אחוזים ממחיר דירה חדשה משולמים למדינה על ידי מיסים ישירים ועקיפים, והאם יש לזה הצדקה.
אנשים מבינים יפה מאד ולא פחות ממך. אבל נסיונות ההגנה שלא לומר אידאליזציה על שיטה שגובה מחירים חברתיים, נפשיים, אישיים, זוגיים וכלכליים גם אם את לא חווית אותם אישית נתפסים בעיניהם כלא יעילים.
אנחנו חיים בגלות ומותר לחשוב ואף לכתוב שלא כל מימד בחרדיות הוא מושלם ונטול מחירים.
אה ואני בעד סיוע לזוגות בדירה כי אין ממש היתכנות אחרת לקנות פה. אבל לא כסד לוחץ על כולם בלי קשר ליכלתם וללא קישור לאצטלה כזו או אחרת.
 
אנשים מבינים יפה מאד ולא פחות ממך. אבל נסיונות ההגנה שלא לומר אידאליזציה על שיטה שגובה מחירים חברתיים, נפשיים, אישיים, זוגיים וכלכליים גם אם את לא חווית אותם אישית נתפסים בעיניהם כלא יעילים.
אנחנו חיים בגלות ומותר לחשוב ואף לכתוב שלא כל מימד בחרדיות הוא מושלם ונטול מחירים.
אה ואני בעד סיוע לזוגות בדירה כי אין ממש היתכנות אחרת לקנות פה. אבל לא כסד לוחץ על כולם בלי קשר ליכלתם וללא קישור לאצטלה כזו או אחרת.
השאלה במה הכי יעיל למקד את תשומת הלב ולהתעסק בו, כי תשומת הלב היא משאב מוגבל!
השאלה מה המטרה שלנו, מה אנחנו רוצים להשיג, ועם אלו מחירים (לאו דווקא כספיים).
השאלה גם מה הבעיה הבסיסית אותה אנחנו מעוניינים לפתור, ומהן הגרורות. מה יגרום להקל על הבעיה בבסיס (הוזלה משמעותית ביוקר המגורים), ומה יגרום רק לשינוי יחסית קוסמטי.

מותר לכל אחד לחשוב ולכתוב מה שהוא רוצה. מעולם גם לא טענתי על מושלמות או על חוסר מחירים. את מכירה משהו בעולם הזה שהוא מושלם או נטול מחירים?
השאלה תמיד מה המשקל שכל אחד נותן לכל דבר ולכל נתון ושכלולם, ועל זה בדרך כלל הוויכוחים. או על המציאות האם היא כך או אחרת, כל אחד לפי הידוע והמוכר לו.

לדעתי, שאינה מחייבת אף אחד, ההתמקדות העיקרית בעניין בעיית הדיור החריפה - חייבת להיות מול הגופים שיש בידם לשנות את המצב בצורה משמעותית מאוד, אך הם לא מעוניינים בכך.
והציבור עסוק בדברים אחרים, על אף דברייך 'שאנשים מבינים יפה מאוד ולא פחות ממך'. אז איפה הם? כמה ההבנה הזו ממקדת את תשומת לבם? כמה למשל אשכולות ועצומות יש כאן על הדבר הזה, וכמה על הדברים האחרים?
 
נערך לאחרונה ב:
אה ואני בעד סיוע לזוגות בדירה כי אין ממש היתכנות אחרת לקנות פה. אבל לא כסד לוחץ על כולם בלי קשר ליכלתם וללא קישור לאצטלה כזו או אחרת.
אף אחד לא בעד סד לוחץ על כולם.
אבל ברגע שכולם בעד סיוע לזוגות בדירה, באופן טבעי נוצר לחץ חברתי על כולם לסייע, גם מי שאין ביכולתו.
וזה ייפתר רק באופן טבעי ולא ע"י דרישה מהורי הבנים לא לדרוש או מהורי הבנות לא לתת.
 
אה ואני בעד סיוע לזוגות בדירה כי אין ממש היתכנות אחרת לקנות פה.
האם המטרה איננה שכן תהיה היתכנות אחרת לקנות פה?? האם זו גזירה שחייבים לקבל אותה בהרכנת ראש ובהשלמה, ורק להגיע למצב של תקצוב פנימי מחולק אחרת? (הורי בנים, הורי בנות, הזוג עצמו, מי שלומד, מי שעובד, מי שיש לו, מי שאיו לו), ואלו המחיר המטורף - שהוא הוא הבעיה בכל מקרה - הוא גזירת הכתוב??
 
נערך לאחרונה ב:
השאלה במה הכי יעיל למקד את תשומת הלב ולהתעסק בו, כי תשומת הלב היא משאב מוגבל!
השאלה מה המטרה שלנו, מה אנחנו רוצים להשיג, ועם אלו מחירים (לאו דווקא כספיים).
השאלה גם מה הבעיה הבסיסית אותה אנחנו מעוניינים לפתור, ומהן הגרורות. מה יגרום להקל על הבעיה בבסיס (הוזלה משמעותית ביוקר המגורים), ומה יגרום רק לשינוי יחסית קוסמטי.

מותר לכל אחד לחשוב ולכתוב מה שהוא רוצה. מעולם גם לא טענתי על מושלמות או על חוסר מחירים. את מכירה משהו בעולם הזה שהוא מושלם או נטול מחירים?
השאלה תמיד מה המשקל שכל אחד נותן לכל דבר ולכל נתון ושכלולם, ועל זה בדרך כלל הוויכוחים. או על המציאות האם היא כך או אחרת, כל אחד לפי הידוע והמוכר לו.

לדעתי, שאינה מחייבת אף אחד, ההתמקדות העיקרית בעניין בעיית הדיור החריפה - חייבת להיות מול הגופים שיש בידם לשנות את המצב בצורה משמעותית מאוד, אך הם לא מעוניינים בכך.
והציבור עסוק בדברים אחרים, על אף דברייך 'שאנשים מבינים יפה מאוד ולא פחות ממך'. אז איפה הם? כמה ההבנה הזו ממקדת את תשומת לבם? כמה למשל אשכולות ועצומות יש כאן על הדבר הזה, וכמה על הדברים האחרים?
א. מה אכפת לך אם אנשים פותחים אשכולות פחות יעילים לטעמך? הם שחים על המצוקה ועל המחירים שחלקם חווים באופן אישי בנושא. על בחורות שמתויגות עם תוית מחיר, על רצון לשינוי (שאני אישית לא חושבת שיבוא מלמעלה אלא באיטיות מהציבור עצמו).
ב. אני לא מכירה שומדבר מושלם. אני פשוט תמהה על הנסיון להגן על שיטה שאיננה מצווה ואיננה מעשרת הדיברות שוב ושוב ושוב כשמחיריה חקוקים בדם. על כך שאת אומרת שאת טורחת להסביר ואנשים לא מבינים שזו לא ה-בעיה. זהו שזו בעיה גדולה וענקית בלי סתירה למחירי הנדל"ן. הם רק מעצימים אותה.
גם אם לא הכרת את המחירים אישית הם קיימים וכואבים ומשפיעים במעגלים רבים יותר מאשר שורת העו"ש.
ג. גם בשנים בהן הנדל"ן לא היה אפיק השקעה רותח, השוק היה שפוי יותר והיו קצבאות ילדים כבר היה שיח בנושא וכאב של הורים רבים. אני אישית זוכרת ספרים ומאמרים בנושא.
ועוד כמה עשורים לפני הולדתי נכתב בעניין על ידי זריצקי. הוא די הקדים את זמנו בעניין רק שבלמו אותו באלימות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.
למעלה