עזרה השכנים לא מפסיקים לנגן באורגן

[זנוויל]

בשעות המנוחה - החל מ2 ועד

על פי חוק זה לא שעות מנוחה

 

[מרחבית]

אם היינו מנגנים בבית באורגן, וזה היה מפריע לשכנים שלנו דרך הקיר, הייתי מאוד רוצה שהם יגידו לנו!
בצורה יפה, תוך הבנה שודאי לא העלינו בדעתינו שככה שומעים וככה זה מפריע, אבל שיגידו!

לא הייתי רוצה שיתופפו בתופים מבית השכנים, עד שנבין(!), לא שידונו אם זה חוקי או לא, או שאולי יצטרכו לעבור דירה...
פשוט, לעשות את הצעד הכי אנושי ומתבקש בעולם, וליידע אותנו בצורה יפה שזה מפריע!
ודאי נתנצל בכל לב ונסביר שלא עלה בדעתינו.
נמשיך לנגן אבל ננמיך את הטון.

אם אחרי בקשות ראויות, אין כל שינוי, אז יש מקום לדברים אחרים.

 

[kola]

אם היינו מנגנים בבית באורגן, וזה היה מפריע לשכנים שלנו דרך הקיר, הייתי מאוד רוצה שהם יגידו לנו!
בצורה יפה, תוך הבנה שודאי לא העלינו בדעתינו שככה שומעים וככה זה מפריע, אבל שיגידו!

לא הייתי רוצה שיתופפו בתופים מבית השכנים, עד שנבין(!), לא שידונו אם זה חוקי או לא, או שאולי יצטרכו לעבור דירה...
פשוט, לעשות את הצעד הכי אנושי ומתבקש בעולם, וליידע אותנו בצורה יפה שזה מפריע!
ודאי נתנצל בכל לב ונסביר שלא עלה בדעתינו.
נמשיך לנגן אבל ננמיך את הטון.

אם אחרי בקשות ראויות, אין כל שינוי, אז יש מקום לדברים אחרים.

קשה להאמין שהם לא מעלים בדעתם שזה מפריע, כפי שתואר יש קיר שמבדיל, ומנגנים באופן קבוע, מסתבר שיודעים שיתכן שזה מפריע, ויותר נוח להתעלם מזה
לגוף השאלה, באמת קשה לייעץ בשאלה זו, מצד אחד לא רוצים שיפריע, מצד שני לא רוצים להיות שכנים לא נוחים

 

[מרחבית]

קשה להאמין שהם לא מעלים בדעתם שזה מפריע, כפי שתואר יש קיר שמבדיל, ומנגנים באופן קבוע, מסתבר שיודעים שיתכן שזה מפריע, ויותר נוח להתעלם מזה

רבים מאוד מהכעסים והמריבות והשנאה בעולם - נובעים מפרשנויות כגון 'קשה להאמין' ו'מסתבר'.
יש המון סוגי אנשים בעולם, ומה שמסתבר אצל אחד, השני ממש לא חשב על זה ולא היה מודע לזה. וכשלא מבקשים אפילו פעם אחת, ובמקום זה עושים פרשנויות של 'מסתבר' ו'קשה להאמין' - ולפעמים גם 'הם עושים בכוונה' או 'לא אכפת להם שאנחנו משתגעים' - זה עוול גדול. זה לדון לכף חובה כפשוטו, במקום לדון לכף זכות כנדרש מהתורה. ובעיניי גם מצד היושר הפשוט במקרים מהסוג הזה.
אולי אם היו מבקשים במקרים כאלו, היו רואים, שבהחלט אכפת לאנשים, רק לא היו מודעים להפרעה?

כתוב 'לא תשנא את אחיך בלבבך' - שאם יש משהו בלב כלפי השני ולא אומרים לו, עוברים על זה!
מה הטעם להיות 'שכנים נחמדים' מבחוץ, ובלב לכעוס יותר ויותר, עד שעולים בלב כל מיני רצונות פראיים כלפיהם. וזה עוד טרם שבקשו מהם פעם אחת! אז נכון שלא נעים לבקש, אבל זו הדרך הישרה והנכונה והמכבדת.

מצד אחד לא רוצים שיפריע, מצד שני לא רוצים להיות שכנים לא נוחים

אפשר להבליג ולהחליט להיות שכנים נוחים. אדרבא. אבל זה בתנאי שעושים עם עצמו עבודת הסכמה אמיתית לעניין. מקבלים את המציאות שיש רעש, ומוכנים - מתוך בחירה - להכיל את זה בעין טובה ובנכונות פנימית אמיתית.
להיות כאילו שכנים נוחים, ולרתוח בפנים יותר ויותר - אין דבר טוב שיכול לצאת מזה.

 

[מטאלי]

אם היינו מנגנים בבית באורגן, וזה היה מפריע לשכנים שלנו דרך הקיר, הייתי מאוד רוצה שהם יגידו לנו!
בצורה יפה, תוך הבנה שודאי לא העלינו בדעתינו שככה שומעים וככה זה מפריע, אבל שיגידו!

לא הייתי רוצה שיתופפו בתופים מבית השכנים, עד שנבין(!), לא שידונו אם זה חוקי או לא, או שאולי יצטרכו לעבור דירה...
פשוט, לעשות את הצעד הכי אנושי ומתבקש בעולם, וליידע אותנו בצורה יפה שזה מפריע!
ודאי נתנצל בכל לב ונסביר שלא עלה בדעתינו.
נמשיך לנגן אבל ננמיך את הטון.

אם אחרי בקשות ראויות, אין כל שינוי, אז יש מקום לדברים אחרים.

רבים מאוד מהכעסים והמריבות והשנאה בעולם - נובעים מפרשנויות כגון 'קשה להאמין' ו'מסתבר'.
יש המון סוגי אנשים בעולם, ומה שמסתבר אצל אחד, השני ממש לא חשב על זה ולא היה מודע לזה. וכשלא מבקשים אפילו פעם אחת, ובמקום זה עושים פרשנויות של 'מסתבר' ו'קשה להאמין' - ולפעמים גם 'הם עושים בכוונה' או 'לא אכפת להם שאנחנו משתגעים' - זה עוול גדול. זה לדון לכף חובה כפשוטו, במקום לדון לכף זכות כנדרש מהתורה. ובעיניי גם מצד היושר הפשוט במקרים מהסוג הזה.
אולי אם היו מבקשים במקרים כאלו, היו רואים, שבהחלט אכפת לאנשים, רק לא היו מודעים להפרעה?

כתוב 'לא תשנא את אחיך בלבבך' - שאם יש משהו בלב כלפי השני ולא אומרים לו, עוברים על זה!
מה הטעם להיות 'שכנים נחמדים' מבחוץ, ובלב לכעוס יותר ויותר, עד שעולים בלב כל מיני רצונות פראיים כלפיהם. וזה עוד טרם שבקשו מהם פעם אחת! אז נכון שלא נעים לבקש, אבל זו הדרך הישרה והנכונה והמכבדת.


אפשר להבליג ולהחליט להיות שכנים נוחים. אדרבא. אבל זה בתנאי שעושים עם עצמו עבודת הסכמה אמיתית לעניין. מקבלים את המציאות שיש רעש, ומוכנים - מתוך בחירה - להכיל את זה בעין טובה ובנכונות פנימית אמיתית.
להיות כאילו שכנים נוחים, ולרתוח בפנים יותר ויותר - אין דבר טוב שיכול לצאת מזה.

@מרחבית, כל כך אמיתי ונכון, כל הכבוד על הדברים המאירים!
כמובן יש לבדוק שבמקרה המדובר לא ניסו את זה כבר כמה פעמים!

 

[חמחם]

ומה תגידו
על צרחות צרחות מטורפות
אחרי 11 בלילה?
והשכנים הזמינו משטרה (לא אנחנו, כי "מרחמים" עליהם....)
ואחרי שהם הלכו
המשיכו לצרוח עד 2:00?

 

[מרחבית]

עברנו כמה פעמים דירות. למדתי מניסיון שאחת התפילות החשובות בחיים זה על שכנים טובים.
שכנים יכולים לשנות את החיים מקצה לקצה - לטוב או למוטב!

 

[kola]

@מרחבית,
יישר כח על הדברים
אך אסביר את עצמי יותר,
נכון שיתכן שהם לא חושבים על זה שזה מפריע, ולכן כתבתי בלשון של 'קשה להאמין' ו'מסתבר', לא בהחלטיות.
מה שכתבתי זה לחזק את הסיבוך וההתלבטות שבשאלה, כי אילו היינו יודעים שהם פשוט לא מודעים, ואילו היו יודעים שזה מפריע, לא היו מנגנים, אזי אכן נכון, הכי בריא זה פשוט ליידע אותם בעדינות וכו'.
אך מכיוון שזו אפשרות רחוקה שהם לא יודעים שלנגן כל היום כשיש קיר מפריד זה מפריע, מעתה עלינו לשקול את צעדינו מתוך ראיה את הנולד, שהרי כאשר יפנו אליהם כמו שתיארת' מה שיקרה זה או שהם יפסיקו אבל יפריע להם שבגלל השכנים הם עכשיו מוגבלים, וכפי שכתבו אין מגבלה הלכתית או להבדיל חוקית לעשות רעש סביר בשעות סבירות, ואז הרסנו יחסי שכנות, או שהם יחליטו להמשיך ואז בוודאי עוד יותר עלולים להיגרר למריבות.
מאידך יש יתרון לתגובה של לתופף וכו', שזה תוכחה עדינה ברמז, וכן שהם מרגישים מה זה רעש שמשגע במשך כל שעות היום
וזה לא עד כדי כך מפריע בשביל לעבור דירה...
לכן כתבתי שזו באמת שאלה קשה,
ולגבי מה שהזכירו עבודה עצמית, אפשר לנסות לחשוב מה היה קורה אם אנו היינו רוצים לתת לילד לנגן בבית וכו', האם גם אז זה היה מפריע לנו? אם לא, אולי נפרגן גם לשכנים [למרות שהם לא שאלו אותנו]

 

[מרחבית]

מסכימה שיש כאן סיבוך, וצריך לשקול דברים מראש.
אגב, אנשים רגילים לכך שרעש עובר דרך חלונות ודלתות פתוחים.
דרך קיר? לא ברור. מאוד תלוי בבנייה.

לגבי תיפוף, אם שכנים היו מתופפים לי בקול רעש גדול, והייתי תופסת שזה כדי לרמוז לי להפסיק רעש, כמדומני זה היה פוגע ביותר. הייתי חושבת: למה הם לא יכלו לבוא ולבקש ולהסביר כמו בן אדם? מן הסתם הייתי מתרחקת מהם. כי מה שהם עשו, זה היפך של קשר.

ולגבי מה שהזכירו עבודה עצמית, אפשר לנסות לחשוב מה היה קורה אם אנו היינו רוצים לתת לילד לנגן בבית וכו', האם גם אז זה היה מפריע לנו? אם לא, אולי נפרגן גם לשכנים [למרות שהם לא שאלו אותנו]

עצה טובה מאוד. זה יכול לעשות שינוי משמעותי בגישה לעניין.

 

[kola]

דרך קיר? לא ברור. מאוד תלוי בבנייה.

אכן, וכנראה גם תלוי בעוצמת הווליום, והאם יש שקט סביבתי

לגבי תיפוף, אם שכנים היו מתופפים לי בקול רעש גדול, והייתי תופסת שזה כדי לרמוז לי להפסיק רעש

כאמור לעשות בכדי לגרום להם לחשוב אם לנו מפריע רעש זה, אולי גם לאחרים מפריע הרעש שאנו עושים, ולא צריכים לעשות באופן של רמז...

 

[kola]

הצעה
לבקש מאחד מדיירי הבנין שיש לו יחס טוב עם שניהם, שיגש לשכנים המנגנים, ויספר להם שהשכנים שלהם התייעצו איתו מה לעשות וכו', ויאמר כאילו הוא בא לספר להם מאחורי הקלעים ושלא יגלו להם שהוא סיפר להם, ויחזור עם תגובתם, ואז נראה מה הלאה...

 

[אמא מותק]

יש לי שכנים שכל פסיעה שומעים אותם , הילדים הקטנים רצים הלוך ושוב ממש מחרפן יש תאמת בידוד די גרוע אבל זה בלתי נסבל הזזת רהיטים בצורה נוראה
עכשיו נוסף לכל התחילו לנגן

 

[אמא מותק]

אחרי יום עבודה מתיש רוצים להגיע לבית נינוח וכאשר השכנים אם הלה שהורסים את הרוגע זה מאד מאד קשה וכן גם בשבת סוף סוף מנוחה ומי מפר אותה השכנים מלמעלה

 

[צפוני אבוד]

כשלמדתי בישיבה היתה פנימיה נוספת ממולנו והיו מפטפטים שם מאוחר בלילה, אחד הבחורים אצלנו הלך בשעות הבוקר ונכנס לחדר של הפטפטן שכמובן ישן עמוק, שפך עליו כוס מים ואמר לו "אם לא תיתן לי לישון בלילה אני לא אתן לך לישון בבוקר", זה באמת עזר!
אם דיברת איתן ולא עזר, פשוט תפעיל מוזיקה וכו' בזמן שלהם לא טוב למשל 6:00 בבוקר שזה כבר לא שעת מנוחה ע"פ חוק.
בהצלחה לפתור בדרכי שלום!