השעה התשיעית? עבדו עלינו

[מכלול]

בעוד שנתיים זה יהיה 'הכי', כי זו תהיה כבר השנה התשיעית ברציפות....

 

[אלי אלימלך]

אני לא מסכים איתך בכלל [וזה בלשון עדינה!!!!!!]

זה גורם זילות גדולה מאוד לתורה ולומדיה... ובכלל איני מעוניין לפרט בנזק הגדול שגורמות ועדות הצדקה למיניהן בנושא זה.

ושלא לדבר על פרסום שקרים בציבור, ועוד שקרים בדברים העשויים להתגלות...
היחס לציבור שומר המצוות כמטומטם [לא רק כאן, אלא בפרסומים רבים הפונים לציבור זה] הוא נורא.

זה בסדר לא להסכים איתי. אני לא מכריח.

לגופן של טענות,

אם אתה מושפע ברכישת משקה חום שנקרא קוקה-קולה ממניפולציה בסיסית שזה המשקה הכי טעים. או לחילופין, אתה מושפע מהתווית של סופר-דרינק שזו העסקה הכי משתלמת - ובשניהם הלא אין אמת;

ובשניהם אויר השקר הזה הגליד ונהפך לערך אמיתי,

אזי אין סיבה שהתהליך הזה לא יקרה גם בתהליכי גיוס צדקה.

 

[pessi&chani]

אנא אל תדברו לפני שקראתם מילה במילה, בריכוז רב בעלון של קופת העיר, אין פה שום שקר, הכל כתוב שחור על דפי לבן, בצורה ברורה ונהירה, (ולמדנית...)
אין לכם מה להתוכח עם מוחות גאונים, למדנים וידענים ו... (הב"א שהוגה את הרעיונות, גאון בלימוד וגומר את הש"ס תוך שנה אחת.) הוגי קמפיינים ראשוניים ובלעדיים שמוכיחים את עצמם כל פעם מחדש.
זכותכם המלאה להתעצבן, וזה מובן, אבל המערכת הטלפונית של קופת העיר לא עומדת בעומס.
תעשו משהו...........

 

[GOLDRING]

אם אתה מושפע ברכישת משקה חום שנקרא קוקה-קולה ממניפולציה בסיסית שזה המשקה הכי טעים. או לחילופין, אתה מושפע מהתווית של סופר-דרינק שזו העסקה הכי משתלמת - ובשניהם הלא אין אמת;

ובשניהם אויר השקר הזה הגליד ונהפך לערך אמיתי,

אזי אין סיבה שהתהליך הזה לא יקרה גם בתהליכי גיוס צדקה.

יש הבדל עצום בין שקרים ומניפולציות צרכניות, לבין שקרים ומניפולציות הנוגעים לענייני הלכה ותורה!!!
על ערכים מקודשים צריך לשמור, אחרת אנחנו שומטים את האדמה מתחת רגלינו...

 

[מתתיהו]

(דברים יח י-יג): לֹא יִמָּצֵא בְךָ מַעֲבִיר בְּנוֹ וּבִתּוֹ בָּאֵשׁ קֹסֵם קְסָמִים מְעוֹנֵן וּמְנַחֵשׁ וּמְכַשֵּׁף. וְחֹבֵר חָבֶר וְשֹׁאֵל אוֹב וְיִדְּעֹנִי וְדֹרֵשׁ אֶל הַמֵּתִים.

ספרא:
לא תעוננו, אילו אוחזים עינים, רבי ישמעאל אומר זה המעביר על העינים, רבי עקיבא אומר אלו נותני עתים, כגון אילו שהם אומרים למודות ערבי שביעיות להיות יפות, עתידות קטניות להיות רעות. (קדושים פרק ו)


תלמוד בבלי:
תנו רבנן, מעונן, רבי שמעון אומר זה המעביר שבעה מיני זכור על העין, וחכמים אומרים זה האוחז את העינים, רבי עקיבא אומר זה המחשב עתים ושעות, ואומר היום יפה לצאת, למחר יפה ליקח, לימודי ערבי שביעיות חיטין להיות יפות, עיקורי קטניות להיות רעות... (סנהדרין סה ב)

משנה תורה:
...אלא שהמעוננים והקוסמים וכיוצא בהן מקצת דברים הם מתקיימין ומקצתן אין מתקיימין, כענין שנאמר "יעמדו נא ויושיעוך הוברי שמים החוזים בכוכבים, מודיעים לחדשים מאשר יבואו עליך", מאשר ולא כל אשר, ואפשר שלא יתקיים מדבריהם כלום אלא יטעו בכל, כענין שנאמר "מפר אותות בדים וקוסמים יהולל"... (יסודי התורה פרק י ג)

איזהו מעונן, אלו נותני עתים, שאומרים באצטגנינות יום פלוני טוב, יום פלוני רע, יום פלוני ראוי לעשות בו מלאכה פלונית, שנה פלונית או חודש פלוני רע לדבר פלוני. אסור לעונן, אף על פי שלא עשה מעשה אלא הודיע אותן הכזבים שהכסילים מדמין שהן דברי אמת ודברי חכמים, וכל העושה מפני האצטגנינות וכיון מלאכתו או הליכתו באותו העת שקבעו הוברי שמים, הרי זה לוקה, שנאמר לא תעוננו, וכן האוחז את העינים ומדמה בפני הרואים שעושה מעשה תמהון והוא לא עשה, הרי זה בכלל מעונן ולוקה... (עכו"ם פרק יא ח)

בעל הטורים:
מעונן - בגימטריא - אוחזי העינים. (שם)

ספר החינוך:
שלא לעונן, שנאמר ולא תעוננו, ופירוש הענין, כמו שאמרו בספרא, שהוא לשון עונה, כלומר שלא נקבע עונות לומר שעה פלונית טובה לעשות בה מעשה פלוני, ויצליח כל העושה אותו באותה שעה, והעושה אותו בשעה פלונית לא יצליח, כמו שיאמרו המהבילים בעלי הכשוף... ובכלל לאו זה דמעונן אמרו ז"ל שהוא מעשה אחיזת עינים שיעשו בני אדם... וענין זה הוא מין גדול מהתחבולה יחובר אליה קלות היד וגבורת מהירותה עד שיראה לבני אדם שיעשה המתחבל ענינים של פלא, כלומר דברים שהם חוץ מן הטבע, כמו שיעשו תמיד המשתדלים בזה, שיקחו חבל וישימו אותו בכנף בגדם לעיני האנשים, ואחרי כן יוציאו נחש, וכן ישליכו טבעת באויר ואחר כן יוציאוהו מפי אחד מהעומדים לפניהם... ואף על פי שנאמר מעונן אצל מכשף בכתוב אחד, אינו מין כשוף ממש, שאלו היה האסור בו משום לאו דמכשף, לא היינו מלקין עליו, משום דלאו דמכשף נתן לאזהרת מיתת בית דין, שנאמר מכשפה לא תחיה... משרשי המצוה מה שכתבנו בלאו דמנחש בסמוך, ועוד הפסד גדול מאד נמצא בזה, לפי שישובו אצל ההמון והנשים והנערים הענינים הנמנעים בתכלית המניעה אפשריים, ויערב לדעותם לקבל הנמנע, והיותו אפשר, מבלתי היות הענין נס מאת הבורא, ואולי יצא להם מזה סבה רעה לכפר בעקר והכרת נפשם... והיא שהשואל אל היודע אין עליו חיוב מלקות בשאלה לבד, עד שיכוון פעולתו אל העת הידועה ויעשה מלאכתו בה, ואז ילקה בעבורו. (קדושים מצוה רנ, וראה גם כשוף ונחוש)

מנורת המאור:
החושבים בעונות ומסתכלים בם ואומרים עונה זו טובה לעשות בה כל דבר, ועונה זו בהיפך זה. אולי שתפעול כן בכל אדם הבוטחים בדבר, אבל הבוטח באדון הכל, הוא יהיה לו למגן, דכתיב "והבוטח בה' חסד יסובבנו" (תהלים ל"ב י') רוצה לומר חסד השי"ת יגינהו מן המקרים, וכן אמר דוד עליו השלום, "בידך עתותי" (שם ל"א ט"ז), רוצה לומר רבונו של עולם, יכלתך היא בכל, ואתה יצרתם בידך לשנות פעולתם כרצונך. והחסידים ואנשי מעשה שאינן מקפידין בזה, וכל שכן החכמים המשיגים למעלה מזה, מניחים כל בטחונם ושמירתן בשומר הכל, אדון על הכל, והוא ישמור להם ולכל הבוטחים בו... אבל אותו הפריש דעתו מלהשיג דברי תורה, והוציא כל ימיו להשיג הנעלם ממנו, וחושב שהוא מהוברי שמים ושהוא יודע לכוון העתים ולשפוט הזמנים ולראות העתידות נקרא מעונן... וכשישראל עושים רצונו של מקום ושמים בטחונם בשי"ת אינם נתונים ביד מזל, וגם אין ניחוש מזיק אותן... (נר ב כלל י חלק ב פרק ב)

אברבנאל:
ששת ימים תעבוד - ולא יאמרו יום פלוני רק טוב לכך... (דברים ה יג)

...ד' המעוננים העובדים צורות לגדול הצמחים, ואומרים איזו שעה יפה לכך, ועליהם אמר ויציבו להם מצבות ואשרות... (מלכים ב יז יז)

מלבי"ם:
לא תעוננו - תנא קמא ורבי שמעון מפרשים שהוא פעל נבנה משם עין, שמצאנו ממנו פעל הקל, "ויהי שאול עוין את דוד", ונבנה ממנו פועל המרובע עונן... וידוע שבנין הכבד יורה לפעמים היפך הפועל... ולכן פירוש התנא קמא האוחז את העינים, רוצה לומר שמסיר פעולת העינים לאחזם ולהטעותם, ורבי שמעון סבירא ליה שבא לשון הכבד מצד ההוראה שיש לבנין הכבד על התמדת הפעולה, כמו שכתב רש"י (שמות א' ט"ו)... שעוסק בהתמדה עם העינים, וגירסת הגמרא זה המעביר שבעה מיני זכור על העינים, שכל ידי זה עושה בהם פעולה תמידית לראות דברים נעלמים. (ויקרא יט כו, וראה שם עוד)


"אבל יש הרי ברית מנוחה"?????

התשובה היא, שצריך למצוא הסבר לברית מנוחה, ולא לכל המקורות שצירפתי.

אם מאוד מעניין אותכם איך אפשר לתרץ את הברית מנחה, אז יש המון אפשרויות, תשאלו את התחקירנים וכדו' והם כבר ימצאו את ההסבר למה שהוא כתב, מדובר פה בספר שיצא לאור לפני כ350 שנה, ועדיין אפשר לחקור לעומק את כוונתו

 

[תקוה]

אני מאמינה שאת בציטוטים הללו יודעים גם יושבי על מידין של קופת העיר.
ואם הם החליטו כך אז יש לנו אמונת חכמים גדולה ....

 

[מתתיהו]

אמונת חכמים או אמונת עסקנים?

 

[צילה]

הכל כסף...
תקשיבו אני עושה בר מצוה לבן שלי עוד מעט
וכל האגודות מתקשרות בלי הפסקה
בלי להגזים
שלום מזל טוב וכו'
אתם יודעים כדאי לתרום ביום הבר מצוה כך וכך סכום
לאירגונינו ....

לדאבוני זוהי האמת!
חברתי שכלה בן בגיל 4 , שבוע לפני התאריך של הבר מצווה ( שכמובן לא התקיימה)
היא קבלה טלפון מאחד מארגוני הצדקה : מזל טוב לרגל הבר מצווה של....... נשמח אם תתרמו לנו סכום מסוים ונעשה סעודת עניים לכבוד האירוע , חברתי נדהמה כי בכלל לא היה בחשבון שלה בר מצווה .
אבל כעל המקום היא ענתה הייתי שמחה לתרום אך לצערי בני נפטר לפני 9 שנים.
אני חושבת שיש פה קצת הגזמה עם כל הסיפור הזה של ההתרמות,מעבר לזה שזו חדירה אל חיי הפרט.

 

[pessi&chani]

(דברים יח י-יג): לֹא יִמָּצֵא בְךָ מַעֲבִיר בְּנוֹ וּבִתּוֹ בָּאֵשׁ קֹסֵם קְסָמִים מְעוֹנֵן וּמְנַחֵשׁ וּמְכַשֵּׁף. וְחֹבֵר חָבֶר וְשֹׁאֵל אוֹב וְיִדְּעֹנִי וְדֹרֵשׁ אֶל הַמֵּתִים.

ספרא:
לא תעוננו, אילו אוחזים עינים, רבי ישמעאל אומר זה המעביר על העינים, רבי עקיבא אומר אלו נותני עתים, כגון אילו שהם אומרים למודות ערבי שביעיות להיות יפות, עתידות קטניות להיות רעות. (קדושים פרק ו)



"אבל יש הרי ברית מנחה"?????

התשובה היא, שצריך למצוא הסבר לברית מנחה, ולא לכל המקורות שצירפתי.

אם מאוד מעניין אותכם איך אפשר לתרץ את הברית מנחה, אז יש המון אפשרויות, תשאלו את התחקירנים וכדו' והם כבר ימצאו את ההסבר למה שהוא כתב, מדובר פה בספר שיצא לאור לפני כ350 שנה, ועדיין אפשר לחקור לעומק את כוונתו

א. הספר נקרא "ברית מנוחה..." להשכלה הכללית שלך,
ב. לפי דבריך משתמע שכל גדולי הדור שמתפללים בשעה התשיעית, הם משתפי פעולה עם מעוננים ומכשפים. מעניין
ג. הוכחת בקיאות מדהימה באיסוף חומר תורני ברשת.

 

[מתתיהו]

ב. לפי דבריך משתמע שכל גדולי הדור שמתפללים בשעה התשיעית, הם משתפי פעולה עם מעוננים ומכשפים. מעניין

מי אמר לך שכל גדולי הדור מתפללים בשעה הזאת? הקמפיינרים של קופת העיר?

(כאן לא המקום להאריך בנושא, וזה נס... כי יש כבר שם הרבה תקדימים לזה, ואני מעדיף לשתוק)

 

[מכלול]

http://www.prog.co.il/showpost.php?p=674297&postcount=1

 

[אברהם]

אני לא מכיר לעומק את הסגולה הנ"ל, ובטח שלא בגללה אתרום לארגון צדקה זה או אחר
(המסחרה שארגוני הצדקה עושים מהסגולות מגעילה אותי, לעומת הסיפורים האמיתיים קורעי הלב שכן מדברים אליי)
אבל אין שום קשר בין מה שכתבת, מתתיהו, לבין הסגולה הזו.

יש עיתות רצון שבהם התפילה מתקבלת ביותר, וזה לא נקרא מעונן ומנחש להתפלל בימים ובשעות הללו.
מתי?
א. בשעה שמתחלפות האשמורות ובפרט באשמורת הבוקר (ברכות ג, שו"ע או"ח סימן א ועוד)
ב. בשעת המנחה (תוספות פסחים קז)
ג. יום הגשמים (תענית ז: וראה ברש"י)
ד. חצות לילה (יבמת עב. ואין ספור פעמים בזוהר הקדוש)
ה. יום כיפור (מגן אברהם סימן קח ס"ק ה)
ו. חודש אלול כולו
ועוד ועוד

 

[יאלילי]

אמונת חכמים או אמונת עסקנים?

עסקנים חרדיים שעושים קופות מהציבור החרדי!!! וחבל לנו בדורינו..

 

[מתתיהו]

אני לא מכיר לעומק את הסגולה הנ"ל, ובטח שלא בגללה אתרום לארגון צדקה זה או אחר
(המסחרה שארגוני הצדקה עושים מהסגולות מגעילה אותי, לעומת הסיפורים האמיתיים קורעי הלב שכן מדברים אליי)
אבל אין שום קשר בין מה שכתבת, מתתיהו, לבין הסגולה הזו.

יש עיתות רצון שבהם התפילה מתקבלת ביותר, וזה לא נקרא מעונן ומנחש להתפלל בימים ובשעות הללו.
מתי?
א. בשעה שמתחלפות האשמורות ובפרט באשמורת הבוקר (ברכות ג, שו"ע או"ח סימן א ועוד)
ב. בשעת המנחה (תוספות פסחים קז)
ג. יום הגשמים (תענית ז: וראה ברש"י)
ד. חצות לילה (יבמת עב. ואין ספור פעמים בזוהר הקדוש)
ה. יום כיפור (מגן אברהם סימן קח ס"ק ה)
ו. חודש אלול כולו
ועוד ועוד

א. אני לא כתבתי כביכול שאין זמנים קדושים בישראל שמקורם הוא בתורה ובחז"ל וכמובן שיש עיתות רצון.

ב. כמובן מאליו שאיני מכניס ראשי לדעת קדשי עליון על זמני עת רצון. וכן גם על ה9 דק'.

ג. יש מאות עתות רצון בחז"ל ובזוהר, ולא רק ה9 דק' של ה"ברית מנוחה"

אבל נראה לי שיש עדיין הבדל "תהומי בין "עת רצון" ל"9 דקות שישנו לכם את החיים" של קופת העיר
אני לא מצאתי בשום מקום בתורה בחז"ל, ראשונים ואחרונים, שיכתבו שמי שיתפלל בזמן מסוים אז וודאי ישתנו לו כל החיים.
עת רצון הוא זמן שבו התפילות מסוגלים יותר, אבל מהיכן לקחו על עצמם את הפרוייקט של לשנות את החיים?????

כשדברתי לעיל על "מעונן" אולי לא ביטאתי את עצמי מספיק ברור - אבל אם עיינת קצת במקורות שהבאתי, תראה שהם אינם מדברים על עת רצון, אלא על מי ש"מבטיח" כביכול שזמן זה יחולל שינוי וכדו', ולאחר שתבדוק היטב את כל המקורות, תקח לידך את העלון שכותרתו הראשית "9 הדקות שישנו לכם את החיים" וש"זה קורה פעם בחמישים שנה" תקרא את זה, ותגיד לי אם זה אינו "מעונן"

 

[pessi&chani]

נשמע ששיש לך מניות בקופה מתחרה, אין הסבר אחר להתנגדות הנמרצת שלך ולחוסר פרגון שנוטף בין המילים, ה"קופות" שאתה מדבר עליהם, הם פשוט כסף המחולק לנזקקים, מה כ"כ אכפת לך?????????

 

[ליקי]

נשמע ששיש לך מניות בקופה מתחרה, אין הסבר אחר להתנגדות הנמרצת שלך ולחוסר פרגון שנוטף בין המילים, ה"קופות" שאתה מדבר עליהם, הם פשוט כסף המחולק לנזקקים, מה כ"כ אכפת לך?????????

תראי כמה את נזעקת!
לזכותך לפחות שכתבת שאת עובדת באחת הקופות. (לא זוכרת מה היא וגם לא משנה )

הבעיה שהקטע של לתרום נהיה ממש לא נעים בשביל להשיג את הכסף שלנו עושים אותנו מטומטמים ותשמעי זה לא נחמד.

סגולה שמריצים כמה שנים פתאום הופכת למשהו של פעם ב 50 שנה .
האמינות יורדת באותה שניה ואז אם יש סבלנות ממשיכים לקרוא שנכון כל שנה יש סגולה רק שהשנה יש עוד אפקט.

לדעתי זה זילזול באנשים.

 

[לנדא]

משום מה זה נראה חשוד ההזדעקות הזו בעד...
ואני אסביר:

בלי להכנס לפרטים,
חשוב מאד להניע אנשים לתרומה
ואף אחד, גם מהמתנגדים לא יצא פה נגד ההנעה לתרומה,
יצאו פה נגד הדרך שעושים זאת: הנעת הציבור בהטעיה (מכוונת-או לא),

שימו לב,
גם המצדדים פה בעד,
לא כתבו שזה נכון ובסדר לעשות זאת כך, אלא כתבו:
שאם זה מביא אנשים לתרום אז בואו נתעלם מזה...
זה אומרת יש מטרה שהיא אולי מקדשת את האמצעים...
או קי,
זה מקובל, אם עומדים מאחורי זה רבנים שקידשו את המטרה...אם נהיה תמימים לרגע...

אבל להגיד שהטעיית הציבור בצורה כזו זה נכון ובסדר בפני עצמו - ללא קשר לתוצאה זה כבר מוזר...

 

[pessi&chani]

אני לא נזעקת, אין לי אפילו אחוז מכל התרומות הללו, מה שכן, אני יושבת בתוך המקום הזה ורואה פה רצון לגייס כמה שיותר כספים, דרך קמפיינים ומהלכים מוצלחים.
איך את יכולה לומר "זלזול באנשים" אם את אפילו לא פותחת וקוראת.

 

[HDAS]

אני מכירה מישהו שהתקשר לקופת העיר ואמר להם שהוא מוכן לתרום להם בקבלנות לאחת מסגולותיהם, דהיינו שהם יתפללו עליו 40 יום ואם יצליח הוא ישלם להם כפול ואם לא הוא לא ישלם להם בכלל
והם בררו במערכת וכו' וטענו שאי אפשר לעשות את זה

 

[ליקי]

אני לא נזעקת, אין לי אפילו אחוז מכל התרומות הללו, מה שכן, אני יושבת בתוך המקום הזה ורואה פה רצון לגייס כמה שיותר כספים, דרך קמפיינים ומהלכים מוצלחים.
איך את יכולה לומר "זלזול באנשים" אם את אפילו לא פותחת וקוראת.

אם שמת לב אני הראשונה שידעה להגיד מה כן כתוב ואני כן קוראת אבל כל הסבר לא יצליח למחוק את הרושם הראשוני...


וחבל שאת לא קוראת מילה במילה הודעות שאת מגיבה עליהן.