דיון השקעה אקטיבית ואופציות

  • הוסף לסימניות
  • #1
עריכת מנהל: פוצל מאשכול קרנות כספיות בירידה? ומה כדאי לעשות?

ראשית כל אני מאמין שהשקעה פסיבית היא זאת שמתאימה לרוב הציבור.
מעבר לכך אני בהחלט מאמין שניתן להפיק רווח באמצעות השקעה אקטיבית - אבל זה דורש המון ידע, ניסיון והיצמדות לכללים (ולכן רוב הציבור נכשל בכך).

דוגמה לנושא אני יכול לתת דווקא מתחום האופציות שנחשב כמסוכן עבור מי שאינו מבין בו (ואני לגמרי מסכים עם זה - ללא הידע המתאים זוהי סכנה עצומה),
אך עם זאת עם הידע המתאים ניתן לייצר בו אסטרטגיות מסחר אפילו בסיכון הנמוך מזה שחשופים אליו בעת החזקת המדד בצורה ישירה.

אם נקח לצורך הדוגמה משקיע שרוצה לקנות 100 יחידות של קרן סל SPY,
אז באמצעות אופציות הוא יכול במקום זאת לבצע מכירת אופציית PUT וכך הוא ישיג את הדבר הבא:
1. במידה והמדד יורד מתחת לסטרייק שהוא מכר אז הוא למעשה ירכוש את 100 היחידות שהוא רצה בהנחה של אחוזים בודדים - זה ודאי היה עדיף על קניית 100 יחידות במחיר השוק.
2. במידה והמדד פקע מעל הסטרייק שהוא מכר אז הוא ירוויח את הפרמיה עבור אותה אופציה שהוא מכר,
במצב כזה הוא למעשה "לא רכש כלום" ולא רכש את 100 המניות שהוא רצה - אך הוא הרוויח אחוזים בודדים בלי שרכש כלום ויתכן שהם אפילו היו עדיפים על ביצוע אותה השקעה בקרן סל SPY עד אותה עת (אלא אם המדד זינק בצורה חדה ואז כמובן שלא בהכרח שהרווח היה גבוה יותר).
לאחר מכן הוא יכול שוב לבצע את אותה מכירת PUT עד שהוא יקנה את היחידות שהוא רצה בהנחה.

זאת היתה רק דוגמה לכך שניתן אפילו באמצעות אופציות להשקיע בסיכון נמוך יותר מהסיכון של השקעה פסיבית במדד S&P500.
אני לא אומר שזה בהכרח נכון או לא נכון ורווחי יותר או פחות, אלא מציג את זה שידע זה כוח וסוחר אקטיבי יכול לנצל תרחישים מסוימים לטובתו.
מסחר אקטיבי הוא לא בהכרח מסחר יומי של רכבת הרים על מניות ספציפיות אלא יש גם דרכים מתוחכמות יותר לבצע אותו.

בכל אופן בפורום כאן אני כמובן החלטתי להגיע בכובע של המשקיע הפסיבי בהתאם לרוח הפורום.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
  • הוסף לסימניות
  • #2
1. במידה והמדד יורד מתחת לסטרייק שהוא מכר אז הוא למעשה ירכוש את 100 היחידות שהוא רצה בהנחה של אחוזים בודדים - זה ודאי היה עדיף על קניית 100 יחידות במחיר השוק.
לקנות מוצר ששווה כעת 80 ב100 זה נקרא הפסד.

3. ואם הSPY יעלה מאוד הוא לא יהיה בעסקה.

אני לא אומר שזה בהכרח נכון או לא נכון ורווחי יותר או פחות, אלא מציג את זה שידע זה כוח וסוחר אקטיבי יכול לנצל תרחישים מסוימים לטובתו.
אופציות זה עניין נפרד, הוא שאל על השקעה אקטיבית במניות.
בכל אופן בפורום כאן אני כמובן החלטתי להגיע בכובע של המשקיע הפסיבי בהתאם לרוח הפורום.
הפורום פתוח לכל הצעה
תוכל לפתוח אשכול על אופציות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
לקנות מוצר ששווה כעת 80 ב100 זה נקרא הפסד.
אם מותר לי להתערב בויכוח של הגדולים, להבנתי הצדק עם @דניאל נבון .

מפני שהחלופה היא לקנות את זה במחיר השוק לפני שהוא ירד.
יוצא שהוא לא קונה את זה כעת, אלא בעבר, רק ביותר זול.
לגבי 3. הצדק עם @השקעות R הון. אלא ש @דניאל נבון מתעלם מאופציה זו.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #4
לקנות מוצר ששווה כעת 80 ב100 זה נקרא הפסד.

3. ואם הSPY יעלה מאוד הוא לא יהיה בעסקה.
הלכת על תרחיש של 20% ירידה במדד S&P500 (קרן סל SPY שנתתי כדוגמה),
זה תרחיש אפשרי אין ספק, אבל הוא קצת קיצוני. (ובמקרה כזה אם הוא רכש לפי שער 100 באופן מידי באמצעות פקודת "מרקט" בכובע של משקיע פסיבי אז הוא בין כה וכה היה חשוף לאותו הפסד במלואו ורכש בשער 100 מה שכעת שוה 80).

אגב גם במקרה שתיארת מכיוון שמי שמכר אופציית PUT קיבל פרמיה של 2-4% (כמובן גובה הפרמיה תלויה ברמת התנודתיות, כמה זמן נותר עד לפקיעה, איזה סטרייק האופציה ועוד המון משתנים שאין איך לאמוד מראש) אז שער הקניה יהיה 96-98 נניח במקום שער 100.

3. נכון זה החיסרון העיקרי של האסטרטגיה,
אבל אם נניח מדובר על פקיעה של חודש קדימה אז הוא מקסימום ירוויח פרמיה של "רק" 2-4% ויפספס עליה של נניח 6% במדד אם היה חודש מצוין.
במקרה שהמדד ישאר במקום הוא ירוויח את ה2-4% במלואם (במקום 0%) ובמקרה של ירידות גם יהנה מאותם 2-4% "הנחה" (במקום 0% - לא ליהנות מהנחה).

בכל אופן אני לגמרי מסכים שאין כאן "נכון או לא נכון" ואין איזה "שיטת קסם".
צריך תמיד לקחת את כל הסיטואציות בחשבון, לנהל סיכונים בהתאם למה שרואים לנכון וכמובן לפני הכל להכיר את כל היתרונות והחסרונות של כל אסטרטגיה שנוקטים.



הפורום פתוח לכל הצעה
תוכל לפתוח אשכול על אופציות.

תודה רבה אני אשמח לפתוח אשכול כזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אם מותר לי להתערב בויכוח של הגדולים, להבנתי הצדק עם @דניאל נבון .

מפני שהחלופה היא לקנות את זה במחיר השוק לפני שהוא ירד.
יוצא שהוא לא קונה את זה כעת, אלא בעבר, רק ביותר זול.
לגבי 3. הצדק עם @השקעות R הון. אלא ש @דניאל נבון מתעלם מאופציה זו.
עכשיו רק ראיתי את תגובתך לאחר שהגבתי בעצמי, אני תמיד שמח לשמוע את דעתך וגם הפעם כמובן (:

לגבי 3 אני כמובן מסכים איתך ועם @השקעות R הון ב100% "שמפסידים רווח פוטנציאלי" כאשר המדד עולה בחדות (מעל ערך הפרמיה שמקבלים) כפי שפירטתי בתגובה האחרונה שלי.

בעולם ההשקעות להכל יש יתרונות וחסרונות וזה בהחלט החיסרון העיקרי על פני "רכישה מיידית לפי שער 100".
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
לא מבינה בזה, רק רואה שהמינוס המשיך והתרחב להרבה קרנות.
יש לי השקעה שם לטווח קצר (צריכה למשוך עוד כשבועיים שלוש)
מחולקת בין מיטב למגדל.
מה מומלץ לעשות?
למשוך? או להיפך, לחכות שבעז"ה יעלה?
תודה רבה!
דרך אגב היום היו עליות נאות במק"מ וכתוצאה מכך גם בקרנות הכספיות (כנראה בעיקר שחלפו 3 ימים ומועד הפדיון התקרב),
אז אני מקווה שלבסוף הדאגה נפתרה על הצד הטוב ביותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
תוכל לפתוח אשכול על אופציות.
תודה רבה אני אשמח לפתוח אשכול כזה.
@דניאל נבון אני אשמח מאוד אם תוכל לפתוח אשכול בנושא, ואשמח עוד יותר אם הוא יתחיל עם מדריך קצר על מה זה אופציות, הסיכונים הסיכויים, וכמובןן איך קונים מוכרים וכו'
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
עכשיו רק ראיתי את תגובתך לאחר שהגבתי בעצמי, אני תמיד שמח לשמוע את דעתך וגם הפעם כמובן (:

לגבי 3 אני כמובן מסכים איתך ועם @השקעות R הון ב100% "שמפסידים רווח פוטנציאלי" כאשר המדד עולה בחדות (מעל ערך הפרמיה שמקבלים) כפי שפירטתי בתגובה האחרונה שלי.

בעולם ההשקעות להכל יש יתרונות וחסרונות וזה בהחלט החיסרון העיקרי על פני "רכישה מיידית לפי שער 100".
האמת אני לא מבין כ"כ מדוע לעשות את כל הקטע הזה עם אופציות שהצעת.
יש לי עכשיו 100 ש"ח בשביל לקנות יחידה אחת.
אם קניתי עכשיו והמחיר עלה ב20 ש"ח הרווחתי 20, ובתרחיש שלך הרווחתי רק 2-4 בערך.
אם המחיר ירד ב20 הפסדתי 20, ובתרחיש שלך הפסדתי רק 16-18, אך מימשתי את הקניה ומכאן ולהבא אני מחזיק לטווח ארוך, ואני מקבל את אותה תשואה של מי שהשקיע 100, רק במחיר 98-96 בערך
בעליה של בין 0 ל 2-4, הרווחתי טיפה יותר ובירידה של עד -2-4 הפסדתי פחות או אפי' הרווחתי.
ההימור הזה הוא מיותר ולא פחות מסוכן מהשקעה במדד לטווח קצר.
ולטווח ארוך הרווח של זה זניח, גם בהתחשב בעלויות המיסוי הרווח של זה לא קיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
האמת אני לא מבין כ"כ מדוע לעשות את כל הקטע הזה עם אופציות שהצעת.
יש לי עכשיו 100 ש"ח בשביל לקנות יחידה אחת.
אם קניתי עכשיו והמחיר עלה ב20 ש"ח הרווחתי 20, ובתרחיש שלך הרווחתי רק 2-4 בערך.
אם המחיר ירד ב20 הפסדתי 20, ובתרחיש שלך הפסדתי רק 16-18, אך מימשתי את הקניה ומכאן ולהבא אני מחזיק לטווח ארוך, ואני מקבל את אותה תשואה של מי שהשקיע 100, רק במחיר 98-96 בערך
בעליה של בין 0 ל 2-4, הרווחתי טיפה יותר ובירידה של עד -2-4 הפסדתי פחות או אפי' הרווחתי.
ההימור הזה הוא מיותר ולא פחות מסוכן מהשקעה במדד לטווח קצר.
ולטווח ארוך הרווח של זה זניח, גם בהתחשב בעלויות המיסוי הרווח של זה לא קיים.
כשאתה מציג אפשרויות שהמדד יעלה או ירד 20% בחודש אחד בלבד אז זה באמת לא רלוונטי.
אבל לקחת ממש את תרחישי הקיצון - מתי לאחרונה מדד S&P500 עלה או ירד 20% בחודש אחד?
אם עליה או ירדה של 20% היתה התרחיש הסביר אז הפרמיה שהיתה מתקבלת בעבור מכירת האופציה היתה בגובה של 10% ואף יותר (היתה כזאת פרמיה בשיא הקורונה אחרי שהמדד ירד ב30% דרך אגב והתנודתיות היתה מטורפת).

אז אם נחזור למספרים שציינת אבל עם פרמיה של 10% התרחישים כבר יהיו ככה:
1. המחיר עלה ב20 - אתה הרווחת 20, אני הרווחתי 10.
2. המחיר ירד ב 20 - אתה הפסדת 20, אני הפסדתי 10.
3. המחיר ירד עד 10 - אתה הפסדת את כל הירידה, אני הייתי ברווח כלשהו.
4. המחיר עלה עד 10 - אתה הרווחת כמה שעלה, אני הרווחתי 10.
5. חשוב מאוד לזכור - אני יכול לצאת בכל שלב במהלך החודש מהפוזיציה.
זאת אומרת שמדי יום אני רואה את התוצאה הנכונה לאותו רגע ולא בהכרח מחויב לחכות עד סוף החודש.
לעתים יתכן שמכרתי את האופציה כאשר היו 30 ימים לפקיעה והתנודתיות היתה גבוהה ואז לאחר שבוע התנודתיות ירדה ונותרו 23 ימים לפקיעה ולכן אולי כבר באותה עת אוכל להחליט לקחת את כל הרווח. (שלא יהיה בגובה הפרמיה המלאה, אלא אולי 50% + - ממנה)

אין הכרח שהתרחיש שלי ישתלם יותר או פחות - אבל בהכרח שהתרחיש שלי בעל סיכון נמוך משמעותית מהתרחיש שלך (אך גם פוטנציאל הרווח שלי הוא מוגבל - בניגוד לשלך).
זה יכול להתאים לי במקרים מסוימים ולכן אני לעתים משלב אסטרטגיות מסוג זה.


ואם נרצה לחזור למספרים שציינתי מראש אז שלקחתי כדוגמה את 2-4% בחרתי בהם מכיוון שבדוגמה שלי המדד ברוב המוחלט של המקרים כנראה ינוע עד 6% לכל כיוון.
אם רוצים להיות מדויקים ולתת ממש דוגמאות ב "Live" אז יש כזה מונח סטטיסטי שנפוץ מאוד באופציות ומובנה במערכות המסחר השונות שנקרא "סטיית תקן - Standart Deviation",
באמצעותו ניתן לדעת מה הסבירות לכל תנודה.

בכללי ראוי לציין שאנחנו למעשה דנים כאן במספרים ממש תיאורטיים - בפועל הפרמיות תלויות בכמה גורמים שמשתנים כל רגע:
1. זמן עד לפקיעה (אם הפקיעה עוד 20 ימים או עוד 45 ימים זה עולם אחר).
2. תנודתיות (כאשר התנודתיות בשמיים הפרמיה גבוהה בהתאם, כאשר התנודתיות אפסית אז היא נמוכה מאוד).
3. סטרייק - לא בהכרח שאני אקח את הסטרייק הנוכחי, רעיונית אני יכול למכור סטרייק שגבוה או נמוך מהשער הנוכחי בהתאם למה שארצה (וכך יתקבלו פרמיות שונות לחלוטין כמובן).

ההימור הזה הוא מיותר ולא פחות מסוכן מהשקעה במדד לטווח קצר.
ולטווח ארוך הרווח של זה זניח, גם בהתחשב בעלויות המיסוי הרווח של זה לא קיים.
זה נחמד ולרוב גם נכון להשוות הכל "להשקעה פסיבית על מדדים",
אבל בסופו של דבר צריך לזכור שלא הכל בר השוואה לשם.
כמו שמי שמשקיע באג"ח אז מדד הייחוס שלו הוא לא S&P500.

יתכן שאדם ינקוט את האסטרטגיה שתיארת כתחליף לאפיק הסולידי יותר בתיק שלו לטווח של 1-5 שנים ולא בהכרח כתחליף להשקעה פסיבית.
מאידך יתכן שהוא גם ינקוט אותה בתור אסטרטגיה שמפיקה עבורו תזרים מזומנים גבוה יחסית (במידה והוא מוכר את הPUT וקורה מצב שהוא מחזיק את ה100 יחידות "בהנחה" אז הוא יכול להחליט מכאן ואילך לעבור לאסטרטגיית "קאברד קול" שתסייע לו בהיבט של תזרים המזומנים).

זוהי גם הסיבה שמראש אמרתי שאני עושה הכל מהכל ולא מגדיר את עצמי רק "משקיע פסיבי" או רק "סוחר אופציות" וכן הלאה.
לכל אפשרות בשוק ההון יש יתרונות וחסרונות ואני שואף להתאים את התיק שלי בהתאם לניהול הסיכונים שאני רואה לנכון באותה עת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
זה נחמד ולרוב גם נכון להשוות הכל "להשקעה פסיבית על מדדים",
אבל בסופו של דבר צריך לזכור שלא הכל בר השוואה לשם.
מה לעשות ההשוואה היא שלך.
אם נקח לצורך הדוגמה משקיע שרוצה לקנות 100 יחידות של קרן סל SPY,
לגבי ההשוואה לאג"ח, האופציה שהצעת היא מסוכנת פי כמה מהאג"ח,
ומה תעשה אם תופתע עם ירידה של 20%? והיו דברים מעולם.
אתה בעצם מגדר את עצמך מדשדוש, ומפסיד מתנודות יתרות של השוק.
בהיסטוריה עיקר הנפילות היו די פתאומיות
ואין לה פוטנציאל רווח תואם.
וגם
גם בהתחשב בעלויות המיסוי הרווח של זה לא קיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
מה לעשות ההשוואה היא שלך.

לגבי ההשוואה לאג"ח, האופציה שהצעת היא מסוכנת פי כמה מהאג"ח,
ומה תעשה אם תופתע עם ירידה של 20%? והיו דברים מעולם.
אתה בעצם מגדר את עצמך מדשדוש, ומפסיד מתנודות יתרות של השוק.
בהיסטוריה עיקר הנפילות היו די פתאומיות
ואין לה פוטנציאל רווח תואם.
וגם
אפשר לסכם את השיח ב "כל מקרה לגופו".
בניגוד להשקעה פסיבית על מדדים מרכזיים שיש דרך מובילה ללכת בה ואין הרבה איפה לטעות (ולכן היא גם מתאימה לרוב האוכלוסיה),
בעת ביצוע עסקה כלשהי בצורה אקטיבית יש המון משתנים שצריך לקחת בחשבון.
אני כרגע יודע לקחת אותם רק על עצמי מכיוון שרק על עצמי יש לי את כל הנתונים.

מבחינתי אין תרחיש שבו אני אופתע בירידה של 20%,
מכיוון שברור לי שזהו תרחיש אפשרי שבהחלט יכול לקרות ומראש אני לוקח אותו כחלק מניהול הסיכונים.
אוי ואבוי למי שלא יקח תרחיש כזה בחשבון ובאמת יופתע ממנו.
כמו שאני יכול להרוויח 2-4% ברצף למשך 12 חודשים כאשר המדד מדשדש במקום אני בהחלט יכול להפסיד בחודש אחד 20%, אין על כך עוררין (וכן גם יש מצב שקודם אפסיד את ה20% עוד לפני שאספיק להרוויח אפילו חודש אחד).
* אבל שוב - יתכן שמראש המטרה בפוזיציה היתה לקנות 100 יחידות כך שאם נחזור להשוות להשקעה פסיבית אז גם שם יחול אותו הפסד.

ובאופן כללי אם נסכם זאת אז עשינו כאן חקירה מקיפה לאסטרטגיה אולי הכי בסיסית שהיא "מכירת PUT".
יש עוד מגוון דרכים ושלא חלילה מישהו יחשוב שזה הדבר היחיד שאני עושה וש100% מהכסף שלי מושקע באסטרטגיה הזאת על SPY כי ממש לא כך המצב, יש לה גם לא מעט חסרונות כפי שראינו כאן בדיון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
יש לי עכשיו 100 ש"ח בשביל לקנות יחידה אחת.
כדי להיות ברור, אופצייה אחת זה 100 יחידות/מניות.
5. חשוב מאוד לזכור - אני יכול לצאת בכל שלב במהלך החודש מהפוזיציה.
גם הקונה יכול לממש רגע קודם.
אופציות אמריקאיות ניתנות למימוש גם לפני תאריך הפקיעה.
בדרך כלל זה לא משתלם ללקוח כי הוא מפסיד את ערך הזמן.
אז אם נחזור למספרים שציינת אבל עם פרמיה של 10% התרחישים כבר יהיו ככה:
1. המחיר עלה ב20 - אתה הרווחת 20, אני הרווחתי 10.
2. המחיר ירד ב 20 - אתה הפסדת 20, אני הפסדתי 10.
3. המחיר ירד עד 10 - אתה הפסדת את כל הירידה, אני הייתי ברווח כלשהו.
4. המחיר עלה עד 10 - אתה הרווחת כמה שעלה, אני הרווחתי 10.
לא חישבת את מחיר הפרמיה.
אין הכרח שהתרחיש שלי ישתלם יותר או פחות - אבל בהכרח שהתרחיש שלי בעל סיכון נמוך משמעותית מהתרחיש שלך (אך גם פוטנציאל הרווח שלי הוא מוגבל - בניגוד לשלך).
זה יכול להתאים לי במקרים מסוימים ולכן אני לעתים משלב אסטרטגיות מסוג זה.
למעשה אתה מציע למכור אופציות לקבל פרמיה.
כמה אחוזי הצלחה אתה דורש כדי שתסכים להיכנס לעסקה?
ואם נרצה לחזור למספרים שציינתי מראש אז שלקחתי כדוגמה את 2-4% בחרתי בהם מכיוון שבדוגמה שלי המדד ברוב המוחלט של המקרים כנראה ינוע עד 6% לכל כיוון.
אם רוצים להיות מדויקים ולתת ממש דוגמאות ב "Live" אז יש כזה מונח סטטיסטי שנפוץ מאוד באופציות ומובנה במערכות המסחר השונות שנקרא "סטיית תקן - Standart Deviation",
באמצעותו ניתן לדעת מה הסבירות לכל תנודה.
נכון.
אבל תחשוב שאתה בשוק לאורך זמן ותרחישי קיצון קורים
ואז יוצא שהרווחת במשך שנים בכפיות אבל הפסדת בדליים. - משפט ששמעתי מאבנר סטפק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
  • הוסף לסימניות
  • #15
@השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון
הנושא מעניין מרתק ויכול להיות שימושי מאוד
רוב רובם של הקוראים (כולל אני) לא מספיק מבינים את המושגים עליהם מדובר, אולי כמו שכבר הוצע יכתוב משהו מאמר על הנושא כך שגם הקורא הקטן יוכל להבין במה מדובר, ועליו יפתחו אשכול דיונים באופציות
בתודה מראש לכל מי שירים את הכפפה
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
@השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון
הנושא מעניין מרתק ויכול להיות שימושי מאוד
רוב רובם של הקוראים (כולל אני) לא מספיק מבינים את המושגים עליהם מדובר, אולי כמו שכבר הוצע יכתוב משהו מאמר על הנושא כך שגם הקורא הקטן יוכל להבין במה מדובר, ועליו יפתחו אשכול דיונים באופציות
בתודה מראש לכל מי שירים את הכפפה
זה נושא ארוך ולא מתאים למאמר אחד.
תוכלו למצוא סרטונים ביוטיוב
היום גם בעברית יש סרטונים מעולים.
ומי שיותר מתאים לו מאמרים ימצא גם מאמרים.

יש דבר בסיסי שכדאי להבין כבר בהתחלה
אופציות הן ביטוח
כותב האופציה הוא מוכר ביטוח
ולכן העסקה צריכה להיות לטובת המוכר כי אחרת למה לו להיכנס לעסקה.
וככל שמוכר יכתוב יותר אופציות בתוחלת הוא אמור להרוויח.
ככל שהקונה יקנה יותר ביטוחים הוא יפסיד בתוחלת.

מצד שני בכל ביטוח חברות הביטוח מתחייבות בגבול
באופציות המוכר נחשב כחשוף להפסד בלתי מוגבל.
אך זה כמובן רק נחשב כך
כי אין אפשרות שבעוד חודש מדד S&P500 יעמוד על 20,000 נקודות.

אגב בתוכנת המסחר החדשה של אקסלנס
אפשר לסחור באופציות מעו"ף והכל בעברית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
@השקעות R הון בתוכנה של מיטב טרייד כיצד אני יכול לראות איזה אופציות יש לי על הS&P וכיצד קונים אותם
תודה רבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
הסבר למתחילים מה זה אופציות.


 
  • הוסף לסימניות
  • #19
@השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון
הנושא מעניין מרתק ויכול להיות שימושי מאוד
רוב רובם של הקוראים (כולל אני) לא מספיק מבינים את המושגים עליהם מדובר, אולי כמו שכבר הוצע יכתוב משהו מאמר על הנושא כך שגם הקורא הקטן יוכל להבין במה מדובר, ועליו יפתחו אשכול דיונים באופציות
בתודה מראש לכל מי שירים את הכפפה
יפה שאתה מתייג אותי יחד איתם, אבל הידע שלי בעניין לא עשיר יותר מהידע שלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.
יהודה בוזגלו כבר זמן רב מסתובב מחוסר עבודה,
עד לפני כמה חודשים עוד היה לו משרה מכובדת
אבל מאז שליטת הai בעולם לא צריכים אותו.

חיפש רעיון להרוויח קצת כסף ומצא, רעיון מבריק.
יזמין מסין מדפסת תלת מימד שתדפיס רהיטים
בירר בעלי באבא כמה יעלה לו לקנות כזה מדפסת
ויצא 700 אלף שקל
מכיון שתקופה לא עבד לא היה לו את הסכום ביד.

פרסם מודעה ביוצאי חברון שהום מחפש 35 משקיעים
להשקעה נהדרת
כל החברים שאלו אותו מה השקעה? כמה כסף צריך בשביל להשקיע?
סיפר להם שצריך רק 20 אלף לאחד
וכשהמכונה תבוא לארץ יגייס שוב

לאחר שבוע של גיוסים הצליח להשיג 34 משקיעים
והיה חסר אחד
הציע לו חיים שיציע לנהוראי להשקיע
פנה מיודיענו לנהוראי האגדי ראש הקהל של הבית הכנסת

לפני שנמשיך נספר קצת על נהוראי
נהוראי הוא אחד מהמשקיעים
הגדולים בסביבה שלו
אבל בכל זאת הוא נקרא
משקיע לא כשיר.
אצטט הסבר מai
"תנאי הסף למשקיע כשיר (מי שלא עומד בהם - הוא לא כשיר):
כדי להיחשב כשיר (Accredited Investor), יש לעמוד באחד משלושת התנאים הבאים (נכון ל-2025):
  1. נכסים נזילים (מזומן, ני"ע) בשווי מעל כ-9.4 מיליון ש"ח.
  2. הכנסה שנתית גבוהה (מעל כ-1.4 מיליון ש"ח ליחיד או 2.1 מיליון לתא משפחתי) בשנתיים האחרונות.
  3. שילוב של נכסים נזילים (מעל כ-5.8 מיליון ש"ח) והכנסה שנתית.
לסיכום, משקיע לא כשיר הוא הלקוח הסטנדרטי שעליו הרגולציה מגינה יותר ומגבילה את הגישה שלו למכשירים פיננסיים מסוכנים".
בקיצור נהוראי הוא כמו כמעט כולנו
הוא מרוויח לחודש 60 אלף שקל
ואשתו עוד 100 אלף לחודש
יש לו 7 דירות
ועוד 10 קרקעות בכל מיני מקומות
המדינה מפחדת עליו שהוא לא מבין בהשקעות
ומגינה עליו (יפה מצידה)
ונחזור למיודיענו

שמע נהוראי את הפרטים ואמר אולי שאשקיע בזה לבד
לי אתה לא יכול להציע להשקיע בכזה דבר אני לא כשיר
לאחר שכנועים גדולים הסכים נהוראי להלוות לאחד מהמשקיעים הדלפונים
שכבר השקיעו עוד 20 אלף שקל
וכך היתה הרווחה

ההשקעה הצליחה מאוד
ויהודה נהיה הנגיד של
הבית הכנסת

לאחר תקופה יהודה רצה
להתחיל להרוויח בגדול
אז הוא פנה למיטב
וסיכם איתם על אחוזים על כל אחד
שהוא מביא להם

יהודה פנה מיד אח"כ לנהוראי
והציע לו שה2 מיליון ששוכבים בצד הוא ישקיע
בשוק ההון
ענה לו נהוראי בשוק ההון אפילו למשקיע לא כשיר
יחיד אסור לפנות.

לסיכום כמה שאלות:
1. מה הגיון בקטע של משקיע לא כשיר?
2. האם כל המפרסמים להשקיע בשוק ההון עוברים על החוק?
3 . האם אני בטור משקיע לא כשיר אמור להבין מזה שלא כדאי להשקיע?
4 האם גם לפי ההלכה לא קיים שאם מך אחיך תלווה בשביל להשקיע?
5. אם יש לי רעיון לקנות משהו טוב ולמכור אז אני צריך להפיל רק 34 אנשים
ולא 35?
אשמח לתגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה