השקעות השקעה במניות בשקלים או בדולרים

[טוב מאוד]

שׂמתי לב שאם אני קונה מניות בשקלים, אז מורידים מהרווח את האינפלציה, אבל אם אני קונה בדולרים, לא מורידים אותה. לכן, הרבה יותר משתלם לקנות מניות בשקלים ולא בדולרים.

לדוגמה, נניח שמישהו קנה ב-100 אלף שקל את מדד ה-S&P. אחרי שנה הוא הרוויח 10%, כך שסכום ההשקעה שלו עלה ל-110 אלף שקל. על פניו, הוא אמור לשלם מס של 25% על הרווח של 10 אלף שקל, כלומר 2,500 שקל. אבל אם באותה שנה האינפלציה עלתה ב-3%, המשמעות היא שהקרן המקורית (100 אלף שקל) הפכה להיות שווה 103 אלף שקל. במקרה הזה, הרווח האמיתי הוא רק 7 אלף שקל, ולכן המס שיש לשלם הוא 25% על 7 אלף שקל, כלומר 1,750 שקל במקום 2,500.

אם הוא היה קונה בדולרים, הוא היה צריך לשלם מס על כל ה-10 אלף שקל, בלי הפחתה של האינפלציה.

האם אני צודק?
@דניאל נבון @מקצועי בלבד @השקעות R הון @אותיות פורחות @ה. שלמה @דף גמרא

 

[חיים של שלום]

שׂמתי לב שאם אני קונה מניות בשקלים, אז מורידים מהרווח את האינפלציה, אבל אם אני קונה בדולרים, לא מורידים אותה. לכן, הרבה יותר משתלם לקנות מניות בשקלים ולא בדולרים.

לדוגמה, נניח שמישהו קנה ב-100 אלף שקל את מדד ה-S&P. אחרי שנה הוא הרוויח 10%, כך שסכום ההשקעה שלו עלה ל-110 אלף שקל. על פניו, הוא אמור לשלם מס של 25% על הרווח של 10 אלף שקל, כלומר 2,500 שקל. אבל אם באותה שנה האינפלציה עלתה ב-3%, המשמעות היא שהקרן המקורית (100 אלף שקל) הפכה להיות שווה 103 אלף שקל. במקרה הזה, הרווח האמיתי הוא רק 7 אלף שקל, ולכן המס שיש לשלם הוא 25% על 7 אלף שקל, כלומר 1,750 שקל במקום 2,500.

אם הוא היה קונה בדולרים, הוא היה צריך לשלם מס על כל ה-10 אלף שקל, בלי הפחתה של האינפלציה.

האם אני צודק?
@דניאל נבון @מקצועי בלבד @השקעות R הון @אותיות פורחות @ה. שלמה @דף גמרא

זה לא תלוי אם קונים בשקלים או בדולרים אלא אם הקרן צמודה למדד המחירים לצרכן אז זה בניכוי האינפלציה של ישראל, ולפעמים צמודה לאינפלציה של מדינה אחרת וזה לכאורה פחות משתלם

 

[אמת מארץ תצמח]

שניכם לא צודקים.
אם הוא קונה בדולר - אז ה'ריאלי' מתחשב בהפרשי שער שקל<>דולר.
זה יכול להיות לטובתו, ויכול להיות לרעתו.

מי שמהמר מראש על השער העתידי - כבר יכול לעשות יותר כסף מהימור ישיר על שקל<>דולר, ולא רק בחיסכון מס...

 

[טוב מאוד]

שניכם לא צודקים.
אם הוא קונה בדולר - אז ה'ריאלי' מתחשב בהפרשי שער שקל<>דולר.
זה יכול להיות לטובתו, ויכול להיות לרעתו.

מי שמהמר מראש על השער העתידי - כבר יכול לעשות יותר כסף מהימור ישיר על שקל<>דולר, ולא רק בחיסכון מס...

לא הבנתי, אתה יכול לפרט יותר?

 

[אמת מארץ תצמח]

לא הבנתי, אתה יכול לפרט יותר?

אם הרווחת 1000 דולר במניה.
אבל בפועל בשקלים זה ירד יותר מאלף ש"ח (כי הדולר התרסק) - לא תשלם מס.
אם בפועל ירד 500 ש"ח - אז תשלם מס רק על ה500.

 

[טוב מאוד]

אם הרווחת 1000 דולר במניה.
אבל בפועל בשקלים זה ירד יותר מאלף ש"ח (כי הדולר התרסק) - לא תשלם מס.
אם בפועל ירד 500 ש"ח - אז תשלם מס רק על ה500.

הדולר בשנים האחרונות נע בין 3.6 ל-4.0 שקלים, ואם המצב ימשיך כך, זה אומר שאי אפשר לנכות את הרווח מהאינפלציה?

 

[טוב מאוד]

@אמת מארץ תצמח אני אסביר
אם הדולר נע בטווח של 3.6 עד 4.0, מדובר בטווח הרווח או ההפסד הפוטנציאלי מהתנודות בשער החליפין.
לעומת זאת, האינפלציה בישראל עולה בשיעור של כ-3% בשנה ואת זה אפשר להוריד מרווח של המניות ולכאורה זה הרבה יותר משתלם

 

[דניאל נבון]

שׂמתי לב שאם אני קונה מניות בשקלים, אז מורידים מהרווח את האינפלציה, אבל אם אני קונה בדולרים, לא מורידים אותה. לכן, הרבה יותר משתלם לקנות מניות בשקלים ולא בדולרים.

לדוגמה, נניח שמישהו קנה ב-100 אלף שקל את מדד ה-S&P. אחרי שנה הוא הרוויח 10%, כך שסכום ההשקעה שלו עלה ל-110 אלף שקל. על פניו, הוא אמור לשלם מס של 25% על הרווח של 10 אלף שקל, כלומר 2,500 שקל. אבל אם באותה שנה האינפלציה עלתה ב-3%, המשמעות היא שהקרן המקורית (100 אלף שקל) הפכה להיות שווה 103 אלף שקל. במקרה הזה, הרווח האמיתי הוא רק 7 אלף שקל, ולכן המס שיש לשלם הוא 25% על 7 אלף שקל, כלומר 1,750 שקל במקום 2,500.

אם הוא היה קונה בדולרים, הוא היה צריך לשלם מס על כל ה-10 אלף שקל, בלי הפחתה של האינפלציה.

האם אני צודק?
@דניאל נבון @מקצועי בלבד @השקעות R הון @אותיות פורחות @ה. שלמה @דף גמרא

רעיונית זה נכון - אבל כמו שאמרו זה תלוי האם הקרן צמודה למדד המחירים לצרכן במקרה שתיארת,
זאת אומרת שיש מצב שתבצע השקעה בשקלים ועדיין ההצמדה שלך בכלל תהיה למט"ח.

בנוסף שים לב שבמקרה וההשקעה היתה בדולר (נניח קנית קרן סל אמריקאית על מדד S&P 500) אז המיסוי הוא בהצמדה לדולר.
בזמנים כמו השנתיים האחרונות זה פעל בצורה עדיפה על ההצמדה לאינפלציה בלא מעט מקרים (הדולר/שקל זינק מ 3.10 ל4.08 בערך בשיא עם פתיחת המלחמה).

דוגמה:
אם מישהו נניח התחיל את ההשקעה שלו כאשר הדולר/שקל היה 3.20 ומכר אותה כאשר הדולר שקל היה בשער 3.84 אז הוא לא היה צריך לשלם על הפער של ה20% הללו מס בזכות ההצמדה למטח.
לעומת זאת אם מישהו אחר קנה בהצמדה למדד המחירים לצרכן באותו פרק זמן אז יתכן שהאינפלציה עמדה רק על 8% וזה הרבה פחות מה20% בדוגמה שתיארתי.

מה שכן חשוב לזכור, בעיקר בתור משקיעים לעשרות שנים קדימה:
לטווח הארוך האינפלציה אמורה להיות גבוהה יותר מעליית הדולר/שקל ולכן ניתן להגיד שהעדפה היא הצמדה למדד המחירים לצרכן.
בטווח הקצר יתכן שהמצב יהיה שונה, בדיוק כמו הדוגמה שצירפתי כאן מעלה.

 

[השקעות R הון]

לעומת זאת, האינפלציה בישראל עולה בשיעור של כ-3% בשנה ואת זה אפשר להוריד מרווח של המניות ולכאורה זה הרבה יותר משתלם

אכן לכאורה יותר משתלם מיסוי ריאלי בניכוי אינפלציה
אבל בהשקעה לטווח ארוך מאוד, זה זניח.

 

[טוב מאוד]

אכן לכאורה יותר משתלם מיסוי ריאלי בניכוי אינפלציה
אבל בהשקעה לטווח ארוך מאוד, זה זניח.

3% זה זניח? במקרה שנתתי, הוא משלם 1750 שקל מס במקום 2500 שקל. זה הבדל משמעותי מאוד!

 

[השקעות R הון]

3% זה זניח? במקרה שנתתי, הוא משלם 1750 שקל מס במקום 2500 שקל. זה הבדל משמעותי מאוד!

תחשבו במחשבון.
נניח 100,000 ש"ח ל40 שנה בהנחת תשואה 10%
ותבינו את כוונתי.

 

[טוב מאוד]

תחשבו במחשבון.
נניח 100,000 ש"ח ל40 שנה בהנחת תשואה 10%
ותבינו את כוונתי.

אני מתכוון כל שנה למכור בדצמבר ולקנות מחדש בשביל לנצל נקודות זיכוי שעוד לא השתמשתי עדיין זה יהיה זניח?

 

[השקעות R הון]

כל שנה

כל שנה שהסתיימה בתשואה חיובית.

עדיין זה יהיה זניח?

יש לזה משמעות.

 

[טוב מאוד]

כל שנה שהסתיימה בתשואה חיובית.

גם שנה שהסתיימה בתשואה שלילית בשביל להזדכות עליה בשנה הבאה

 

[השקעות R הון]

גם שנה שהסתיימה בתשואה שלילית בשביל להזדכות עליה בשנה הבאה

אין תועלת בכך מלבד תשלום עמלות.

 

[טוב מאוד]

אין תועלת בכך מלבד תשלום עמלות.

למה?


אם הרווחתי השנה 50,000 שקל, אני צריך לשלם מס של 12,500 שקל. ויש לי נקודות זיכוי על 10,000 שקל בלבד, ולכן עלי לשלם את יתרת המס.
אבל אם בשנה שעברה הפסדתי כסף, אני יכול להשתמש בהפסד הזה כדי להקטין את הרווח לשנה הנוכחית. במקרה שלי, הפסד של 10,000 שקל מהשנה שעברה יכול להקטין את הרווח ל-40,000 שקל וכך לא לשלם מס בכלל.

 

[השקעות R הון]

אבל אם בשנה שעברה הפסדתי כסף, אני יכול להשתמש בהפסד הזה כדי להקטין את הרווח לשנה הנוכחית. במקרה שלי, הפסד של 10,000 שקל מהשנה שעברה יכול להקטין את הרווח ל-40,000 שקל וכך לא לשלם מס בכלל.

אבל זה גם יגרום שבשנה הבאה
הרווח יהיה גדול יותר.
המנייה ירדה מ100 ל50
מכרת ב50
וקנית שוב ב50
אחרי שנה מכרת ב150
יש 100 ש"ח רווח הון במקום 50.

 

[מקצועי בלבד]

האינפלציה בישראל עולה בשיעור של כ-3% בשנה

זה ממש לא נכון.
אלא א"כ אתם לוקחים שנה מסוימת ומחליטים שכך זה תמיד.

 

[ה. שלמה]

זה ממש לא נכון.
אלא א"כ אתם לוקחים שנה מסוימת ומחליטים שכך זה תמיד.

אכן,
אך הציפיה היא לכ2.5% לשנה.

 

[מקצועי בלבד]

אכן,
אך הציפיה היא לכ2.5% לשנה.

זה גם לא נכון.
אלא א"כ אתם לוקחים את התחזית ל2-3 הקרובות ולפי זה מכריעים שכך התחזית באופן קבוע.
יעד בנק ישראל זה לעלייה שנתית של בין אחוז אחד ל3%, כך שאולי אפשר לומר שלטווח ארוך לחשב את אמצע היעד של 2% לשנה.
וכולכם פה מכירים אולי את עליית המדד של השנתיים האחרונות, אבל אני ממליצה לעשות בדיקה למשל בכמה המדד עלה משנת 2010 עד שנת 2020.