דיון השקעה דרך בנק או בית השקעות?

אבל לקופת גמל להשקעה יש גם כמה מעלות שלא קיימות בהשקעה עצמאית בבית השקעות.

נכון יש מעלה של נוחות.
לדעתי אחד ההבדלים שהכי חשוב לפרט כשמדברים על ההבדל בין קופת גמל להשקעה לבין מסחר עצמאי, הוא: כמו שכולם יודעים שהאויב הכי גדול של המשקיעה בשוק ההון הוא המשקיעה בעצמו כי חוששים שיוציא את הכסף בזמן שיורד השוק כי יפחד להפסיד אותו, וכשיחליט להחזיר את הכסף יהיה מידי מאוחר כי השוק עלה כבר, ואני חושב שהחשש הזה קיים יותר ב90% במסחר עצמאי מאשר בקופת גמל להשקעה כי במסחר עצמאי אפשר לראות כל יום כמה ההפסד וכמה הרווח ובדרך כלל ההפסד נרשם באדום , ורווח בירוק , לעומת זאת בקופת גמל מתעדכן רק פעם בחודש כמה שווה התיק, ולא נרשם המספרים בצבעיים מפחידים , ולכן יש הרבה אנשים שהמשמעת העצמית שלהם לא חזק במיוחד, שעדיף להם ללכת על גופת גמל, וזה ממש מעניין שאף אחד כאן לא הזכיר את ההבדל הזה
 
לדעתי אחד ההבדלים שהכי חשוב לפרט כשמדברים על ההבדל בין קופת גמל להשקעה לבין מסחר עצמאי, הוא: כמו שכולם יודעים שהאויב הכי גדול של המשקיעה בשוק ההון הוא המשקיעה בעצמו כי חוששים שיוציא את הכסף בזמן שיורד השוק כי יפחד להפסיד אותו, וכשיחליט להחזיר את הכסף יהיה מידי מאוחר כי השוק עלה כבר, ואני חושב שהחשש הזה קיים יותר ב90% במסחר עצמאי מאשר בקופת גמל להשקעה כי במסחר עצמאי אפשר לראות כל יום כמה ההפסד וכמה הרווח ובדרך כלל ההפסד נרשם באדום , ורווח בירוק , לעומת זאת בקופת גמל מתעדכן רק פעם בחודש כמה שווה התיק, ולא נרשם המספרים בצבעיים מפחידים , ולכן יש הרבה אנשים שהמשמעת העצמית שלהם לא חזק במיוחד, שעדיף להם ללכת על גופת גמל, וזה ממש מעניין שאף אחד כאן לא הזכיר את ההבדל הזה
למעשה אתה אומר שחוסר שקיפות זה מעלה, אם כן עדיף השקעות אלטרנטיביות.
אתה אומר שחוסר נזילות זה מעלה, אם כן נעדיף השקעות נדל"ן.
האמת היא שמשקיעים רבים מעדיפים את שוק ההון זה הרבה בגלל השקיפות והנזילות
אבל אין מעלה מוחלטת ואין חיסרון מוחלט.
כדרך שאמרו חז"ל על נבלה ראו כמה לבנות שיניה.
לכן אתה צודק החיסרון של גמל להשקעה שחוסר נזילות ושקיפות זאת למעשה גם מעלה.

זה הוזכר הרבה פעמים. דוגמא מהאשכול הנוכחי:
המון הצלחה.
אסכם את מה שאני זוכר כרגע, ואם יש נקודה נוספת אשמח שתוסיפי למען הציבור היקר
מה המעלות של קופגלה?
א. אוטומטיות.
ב. פסיכולוגית פחות זמין למשיכה
ג. הלוואות
ד. מיסוי בגיל 60
ה. שינוי מסלול ללא אירוע מס.

אודה לך או לכל מי שיוסיף ו' ז' וכו'.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה אומר שחוסר נזילות זה מעלה, אם כן נעדיף השקעות נדל"ן
לא דיברתי בכלל על הענין של הנזילות, דיברתי אך ורק על הענין של השקיפות, וכתבתי שבגלל שהמשקיע הוא בעצמו האוייב הכי גדול , אז יש אנשים שעדיף שלא יראו את ההפסדים בחשבון שלהם, כי ככה לא יבהלו בתקופת הירידה, והאופציה הזאת שייכת יותר מקופל גמל מאשר חשבון עצמאי, ולכן גם מה שצירפתם מהאשכול שם מוזכר רק הענין של הנזילות שעל זה לא דיברתי בכלל,
אבל ודאי שענין הנזילות גם נכון
 
לא דיברתי בכלל על הענין של הנזילות, דיברתי אך ורק על הענין של השקיפות, וכתבתי שבגלל שהמשקיע הוא בעצמו האוייב הכי גדול , אז יש אנשים שעדיף שלא יראו את ההפסדים בחשבון שלהם, כי ככה לא יבהלו בתקופת הירידה, והאופציה הזאת שייכת יותר מקופל גמל מאשר חשבון עצמאי, ולכן גם מה שצירפתם מהאשכול שם מוזכר רק הענין של הנזילות שעל זה לא דיברתי בכלל,
אבל ודאי שענין הנזילות גם נכון
בקופת גמל להשקעה אתה לא יודע מה הולך שם הפקדת ב5 לחודש ממתי מתחילים לקבל תשואה? איפה זה כתוב? יש דוח מסודר? הכל שיטת סמוך...
הכל בסדר אם זה עושה לך טוב, תלך על זה. בדרך כלל אנשים זה לא עושה להם טוב לשים לעצמם מסווה כדי להציל את עצמם מעצמם. קשה להגדיר את זה כמעלה למרות שזה מעלה. כי אף אחד לא יבחר בקופת גמל להשקעה בגלל "המעלה" הזאת.
 
הכל בסדר אם זה עושה לך טוב, תלך על זה
לא דיברתי על עצמי , וגם לא דיברתי באופן כללי לכולם, דיברתי אך ורק על אנשים שבטבעם לא חזקים במיוחד , ולא רואים את עצמם מחזיקים בתיק שלהם בזמן ירידות!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ערב טוב
אני רוצה להשקיע 20000 ואח"ז סכום חודשי יחסית (לסביבתי) גבוה
במחקה מדד עולמי או בנאסד"ק 100 וכד' בקרנות איריות
אני קצת מבולבלת
איפה כדאי מבחינת
עמלות
מיסוי
שקל דולר
אני לא רוצה לגעת בזה אלא להשקיע וזהו לא פאסיבי,
אשמח לעזרתכם
@אמת מארץ תצמח @מקצועי בלבד @ה. שלמה @דניאל נבון (אחלה אתר!)
אשמח לעזרת כולכם.
בלי לבלבל אותי תודה.
ואולי באמת כן שווה דרך ברוקר עולמי?
חבל לרוץ ישר לפתיחת חשבון השקעות רגיל לפני שבודקים כל אפיקי ההטבות שפתוחים עבורך. בחשבון השקעות רגיל יש מס רווחי הון, עמלות חודשיות. לפני שנוגעים בזה כדאי לבדוק אפיקים שמקבלים פטור מס או דחיית מס.

כדי להבין את הפער, הנה דוגמה פשוטה.


שני אנשים בני 40 משקיעים אותו מסלול, אותה תשואה של 10% בשנה, אותה הפקדה ראשונית של 20000.


האחד משקיע בחשבון השקעות רגיל בלי עמלות דמי ניהול
הרווח אחרי 20 שנה הוא 114,500.
מס רווחי הון 25% משאיר רווח נטו של 85,912.
יחד עם הקרן יש 105,912.
וזה לפני קיזוז עמלות חודשיות אם יש בברוקר


השני משקיע בקופת גמל להשקעה עם דמי ניהול של 0.8
אחרי 20 שנה הרווח הוא 94,729.
יחד עם הקרן יש 114,729.
ויש אפשרות לקבל פטור מלא ממס בקצבה.


המסר פשוט. לפני שמתמקדים בשאלה איפה לפתוח חשבון, כדאי לבדוק אפיקים שמקטינים מס ומשאירים יותר כסף אצלך. אחרי שממצים את ההטבות אפשר להשלים עם חשבון השקעות רגיל.
אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה