השקעות השקעה ממונפת

  • הוסף לסימניות
  • #1
נגיד אני רוצה להשקיע בסנפ
אבל אין לי מספיק הון עצמי
מתלבט בין שתי אופציות:
א. לקחת הלוואה (או משכנתא)
ב. להשקיע etf ממונף

מה אתם אומרים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
מה אתם אומרים
בגדול לא מומלץ לקחת הלוואה גדולה בשביל להשקיע , מחמת כמה סיבות , אחד הסיבות העיקריות הוא לחץ נפשי בזמן שהשוק יורד שאתה צריך להתעסק גם עם החזרת חוב, ויש עוד הרבה סיבות
וגם למנף לא מומלץ בפרט למשקיע מתחיל,
אני במקומך הייתי מחכה עד שיש מספיק כסף ואז הייתי משקיע
אבל זאת דעתי האישית בלבד ואין זה יעוץ או המלצה, וכל מה שתעשה זה על דעת עצמך בלבד
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
בגדול לא מומלץ לקחת הלוואה גדולה בשביל להשקיע , מחמת כמה סיבות , אחד הסיבות העיקריות הוא לחץ נפשי בזמן שהשוק יורד שאתה צריך להתעסק גם עם החזרת חוב, ויש עוד הרבה סיבות
וגם למנף לא מומלץ בפרט למשקיע מתחיל,
אני במקומך הייתי מחכה עד שיש מספיק כסף ואז הייתי משקיע
אבל זאת דעתי האישית בלבד ואין זה יעוץ או המלצה, וכל מה שתעשה זה על דעת עצמך בלבד
הוא לא ככ מתחיל...
אבל באמת לא כדאי להלוות בשביל להשקיע
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אתם צודקים. האם כדאי לקחת ההלוואה בשביל השקעה - זו שאלה חשובה.
אבל זאת שאלה אחרת לגמרי. ובאשכול זה הייתי רוצה להתמקד בהשוואה בין הלוואה למינוף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אתם צודקים. האם כדאי לקחת ההלוואה בשביל השקעה - זו שאלה חשובה.
אבל זאת שאלה אחרת לגמרי. ובאשכול זה הייתי רוצה להתמקד בהשוואה בין הלוואה למינוף.
לענ"ד א"א להוציא מהמשוואה את ההיבט הפסיכולוגי!
זה חלק אינטגרלי מההשקעה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
במינוף אפשר להפסיד את הקרן , ובהלואה אין את החשש הזה
לא יעוץ או המצלמה, אלא דעתי האישית בלבד
למה החשש הזה לא קיים בהלוואה?
נגיד מישהו היה לו 1000 דולר. לקח עוד הלוואה של 1000 דולר. קנה מנייה ב2000. היא ירדה ל-1000
מכר. קיבלת 1000 דולר. החזיר את ההלוואה. נשאר עם 0. הינה הפסיד את הקרן
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
והלוואה כן? (כלומר, הלוואה למטרת השקעה)
אם כן, מה ההבדל
לא ככ משנה.
אם לקחת הלוואה או מינוף בריבית של 6% והרווחת 9% ס"ה הרווחת 3% תוריד מיסים ועמלות מה כבר נשאר לך.
ואם הפסדת (יכול לקרוא...) גם שילמת ריבית וגם הפסדת חלק (ניכר) מהקרן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
נגיד אני רוצה להשקיע בסנפ
אבל אין לי מספיק הון עצמי
מתלבט בין שתי אופציות:
א. לקחת הלוואה (או משכנתא)
ב. להשקיע etf ממונף

מה אתם אומרים?
שאלה מאוד חשובה,
הייתי מתנסח כך "עזרו לאוריה המשקיע הדי ותיק, להחליט כיצד למנף"
אפשר לחלק את אפשרות א. ל2 אפשרויות
א. לקיחת הלוואה מהברוקר, הלוואה עם ריבית די נמוכה, הרבה פעמים עם החזר חודשי רק של ריבית עם הסיכוi להגיע למכירה כפויה (margin call)
ב. לקיחת הלוואה מגמ"ח או בנק ולבוא עם בסיס קרן שאנחנו מחזירים מידי חודש.
לכאורה:
המעלות בלקחת הלוואה עם החזר חודשי, יציבות, ללא חשש ממכירה כפויה, וללא חשש ממחיקת הקרן, והצמדות מלאה למדד.
המעלות בקרן ממונפת ממונף הוא השגת תשואה עודפת במחיר השקעה רגילה, עלות ריבית קטנה יותר, עם הבדלים גדולים בסיכון.
לכאורה אדם יכול גם ללוות בבנק, וגם לקנות קרן ממונפת ואז המינוף שלו הוא כפול, אצל הברוקר פחות רלוונטי משום שהחשש למרגין קל הופך לממשי הרבה יותר.
נשמח לתגובות מועילות מהמומחים.
המלצת קריאה: המאמרים של @השקעות R הון בנושא באתר שלו.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #14
א. לקחת הלוואה (או משכנתא)
ב. להשקיע etf ממונף
מכיון שזה שתי מינופים שונים
קשה לענות
כי הם לא עומדים להשוואה.
בגדול עדיף הלוואה מהבנק עם יכולת החזר חודשית.
זה מוכיח חוסן פיננסי.
אבל אל תספר לבנק שאתה לוקח ההלוואה לצורך ההשקעה!
תגיד צריכה שוטפת. (זה לצריכה שוטפת בנישואי הילדים)
תקרא כאן ותראה אם זה באמת משתלם
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #17
אנסה את מזלי לענות על השאלה.
השואל פתח בבעיה "אין לי מספיק הון עצמי"
ובכן, באם יש לי סכום כסף להשקיע בכל חודש רק שאין לי עכשיו במיידי סכום גדול, עומדות לצידי האפשרויות הבאות:

1. הפקדה חודשית של סכום הכסף, נניח לקופ"ג או קה"ש מפני שאין לי אפי' את המינימום הנדרש לפתוח תיק השקעות במיטב (10,000 ש"ח)
2. הלוואה מיידית ע"ח החזר חודשי שלו מהבנק או ממקור אחר.
בהנחה שאני חושב להפקיד 1000 ש"ח בחודש ובונה על תשואה ממוצעת של 10% לשנה עם דמי ניהול של 0.6 תקופת השקעה של 10 שנים.
באופציה הראשונה אני אפקיד 120,000 ואשאר בסוף התקופה עם כ202,000.
באופציה השניה אני צריך לבדוק כמה הלוואה אני מקבל בעד 1000 ש"ח לחודש.
בהנחה שאקבל מהבנק 5% ריבית שנתית, אני אוכל ללוות 94,281 עם החזר של 1000 כשבסוף ה-10 שנים אני נשאר עם כ 230,000 שזה בערך 28,000 יותר.
במקרה שאקבל מהבנק 8% ריבית שנתית, יוצא שאני יכול ללות 82,421 בשביל החזר של 1000, ובמקרה זה נשארתי עם כ201,000 שזה כבר פחות ממה שהייתי מקבל אם לא הייתי לוה.

הוי אומר הכל תלוי ביחס בין התשואה הרצויה, לבין הריבית של ההלואה.

הבדל נוסף, במקרה שלויתי מהבנק, יש לי כבר את הסך הנדרש לפתיחת תיק השקעות ואז אוכל להשקיע בצורה יותר איכותית ומתאימה לאופי שלי ולצרכים שלי, ולחסוך בדמי הניהול.

הבדל נוסף, מכיוון שהשוק תנודתי ויש שנים של עליות ושנים של ירידות, אזי במקרה שהנחתי את כל ההון העצמי מראש, אין שום הבדל באיזו שנים אחווה עליה ובאיזו ירידה, תמיד אקבל את התשואה הממוצעת לתקופה זו.
לעומת זאת אם אני משקיע בכל חודש סכום חדש, אזי במקרה שהשנים האחרונות להשקעה היו טובות יותר, ארויח מעל הממוצע, מפני שבשנים הטובות הגעתי עם יותר הון עצמי. אך מאידך במקרה שהשנים האחרונות היו הגרועות, יוצא שבשנים הטובות הרווחתי קצת, ובשנים הפחות טובות הפסדתי הרבה.

האופציה של לקיחת הלוואה קרויה מינוף בהגדרה, אך אני הייתי נמנע מלקרוא לה כך מפני שהיא פשוט הדרך להביא את ההון העצמי שלנו.

זהו.. מיציתי את הדרכים להביא כסף מהבית שעמלתי עליו. ויש לי עכשיו 100,000 ש"ח בתיק, או שאני עושה הו"ק של 1000 ש"ח לחודש לתיק אני מעוניין לנצל את הכסף להשיג את מקסימום התשואה במינימום סיכון נדרש.

הלכתי ליועץ בלתי תלוי, והסברתי לו שאני בנוי רק להשקעה פסיבית, הוא מביט עלי ואומר לי, אוקיי.. רגע אבל תרצה למנף?
ובכן; יש לך ולהונך שתי דרכים מרכזיות להשיג תשואה עודפת.

* האחת: ללוות עוד סכום כגודל התיק, ולשלם עליו רק ריבית מידי חודש (כמובן שבכל רגע נתון אני יכול לבצע פרעון של ההלוואה), ולהשקיע את הסכום הכולל במדד, כלומר יש לי רק 100,000 ש"ח אך אני עושה תשואה של 200,000 או יותר נכון יש לי להשקיע בפועל סכום כפול במחיר ריבית בלבד, כנ"ל אם אני מבצע הפקדה חודשית, לבצע כל חודש הלוואה כנגד מלוא הסכום ולשלם רק ריבית.
טוב, אז מי באמת ילוה לי בתנאים בומבסטיים כאלו, התשובה הפשוטה: הברוקר; טוב.. לא כל ברוקר עושה את זה בתנאים טובים אם בכלל.. אבל יש ברוקרים שעושים את זה במחיר נוח כגון IB האמריקאי (בעבר הריביות היו זולות, הם צמודות לפריים האמריקאי שעדיין מאוד גבוה).
חשוב להבין, ברגע שהברוקר חושש שההשקעה מידי מסוכנת ונמצאת בשולי הסיכון, והוא עלול לאבד את ההלוואה שלו, הוא עשוי \ עלול לבצע מכירה כפויה של האחזקות שלך, וזה ממש לא כדאי.
* השניה: לקנות קרן ממונפת, שתפקידה להשיא לך תשואה ממונפת. יש קרנות ממונפות פי 2 ויש פי 3.
רק רגע אם זה כ"כ פשוט אז היכן הקאצ'?
פשוט מאוד, במקרה של עליה היא באמת תתן לך תשואה פנטסטית, אך הסיכון במקרה של ירידה הוא נורא.
אנו רגילים לומר שאם אנחנו מחזיקים בקרן סל מפוזרת, אין סיכוי שהקרן תימחק, היא יכולה לרדת משמעותית ואח"כ לעלות, אך תמיד נישאר עם תיק כלשהו.
זהו שבממונף יש את הסיכון, נניח שהמדד צונח ב33% ז"א שבממונף פי 3 הירידה היא ב100% הקרן פשוט תימחק, וגם באפשרות הראשונה אם יש ירידות מידי רציניות הברוקר ימשוך לך את ההשקעה בהפסדים ויעשה לך אירוע מס.
עד כאן להלילה, לילה טוב :)
המלצת קריאה:
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
אם מישהו יוכל להסביר לי את זה:
אפשר לרכוש קרן ממונפת כשהשוק בשפל. עם יכולת לצאת מההשקעה כשהשוק יעלה בלי אירוע מס. (קרן ממונפת זה מוצר שיכול להיות שלא תרצו להחזיק לטווח זמן ארוך, צריך להבין איך הקרן פועלת)
המדובר באשכול הנ"ל לגבי השוואת ira לעומת תיק השקעות.
מה ירויח המשקיע הפאסיבי, מרכישת הקרן הממונפת דווקא בזמני שפל? האם אין שם עושה שוק יעיל?
ומדוע יחליט בבוא היום לצאת מההשקעה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
  • הוסף לסימניות
  • #20
לפי דרכו של רבי יצחק נפחא בבבא מציעא מב. ולפי פירוש רשי שם.
כנראה התכוונת רב יצחק, אין שם רב יצחק נפחא,
"ואמר רבי יצחק: לעולם יהא כספו של אדם מצוי בידו, שנאמר וצרת הכסף בידך."
וביאר רש"י: "מצוי בידו - לא יפקידנו לאחרים במקום אחר, שאם תזדמן לו סחורה לשכר יהא מזומן לו."

אשריכם ישראל, גם ללמוד להשקיע את הממון, ולהרויח שיעור תורה בחינם. ההשקעה האמיתית היא כמובן בלימוד התורה - כי טוב סחרה מכל סחורה.


טוב, אז הבנתי שיש חשיבות להשאיר גמישות בכסף בשביל לבצע עיסקאות טובות, השאלה היא ספציפית לגבי מינוף, האם האפשרות של בחירה להיכנס להשקעה ממונפת היא לא תזמון השוק?
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

כל דרדק יודע - כ"ש המקצוענים שמסתובבים כאן - שמינוף לצורף השקעה הוא כלי מסוכן בהרבה מקרים, בוודאי כשמדובר על השקעה מנייתית.
מאידך, ברור כשמש שמינוף יכול להיות נכון כשהוא מבוצע באופן מבוקר.
עד כאן אלו דברים פשוטים, ולא על כך באנו.

השאלה היא כזו: אדם שמתכנן להשקיע סכום קבוע מידי חודש, בידיעה שבעז"ה הוא אכן צפוי להיות מסוגל (ע"פ דרכי הטבע) לעשות זאת.
האם נכון לקחת הלוואה ללא ריביות על סכום כזה למשך כמה שנים קדימה, ולהשקיע את כל הסכום באופן מיידי? (מדובר כמובן על השקעה פסיבית), או שהסיכון גבוה יותר מממוצע הרווחים לשנים אלו?

כמו כן, ישנם גופים הנותנים הלוואות (קטנות יחסית) ללא ריביות, בשיטת פירעון שבה כבר מעת ההלואה, הלווה מאשר תשלום חודשי (בכרטיס אשראי כמדומני) בלתי ניתן לביטול, למשך כמה שנים. במקרה כזה, האם יותר בטוח לבצע מינוף?

לתשומת לבכם: השאלה אמורה להתמודד בשני דיונים נפרדים.
א. מינוף לצורך השקעה צפויה מראש, כולל כל הסיכונים הכרוכים בכך.
ב. השקעה מרוכזת על פני חלוקה לפרוסות. עיקרון המיצוע. חסרונות ויתרונות.

נשמח להתייחסותכם!

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה