השקעות השקעה פאסיבית לטווח קצר

[s976]

מקובל שהשקעה במדדים מתאימה דווקא כאשר מדברים על טווחים ארוכים.
אני חושב שהכללה זו מוטעית בתכלית.
כלומר, זה תלוי.
אם המשקיע לא מעוניין לקחת סיכון בשום פנים ואופן, אז אכן זה לא מתאים.
אבל אם לקיחת סיכון מושכל היא אופציה רלוונטית, אז השקעה פאסיבית לטווח קצר היא כדאית.
בממוצע רווח חודשי הוא 1.1% שזה מאוד יפה
הסיכוי להפסיד משהו - באזור 30% (כלומר, ב-70% מהמקרים נרוויח)
הסיכוי להפסיד יותר מ5% - באזור 8%
מי שיכול לקחת את הסיכון הזה - לדעתי זה שווה

דברתי עם כמה אנשים בעניין. פחות או יותר אף אחד לא הסכים. ועדיין אני חושב שאני צודק

שיתפתי כאן את התוצאות עבור השקעה לטווחי זמן של חודש, 3 חודשים, 12 חודשים

השקעה במדד לטווח קצר

Sheet1 bad_threshold,bad_1m,bad_3m,bad_12m 100.00%,33.33%,25.79%,12.58% 99.00%,26.42%,21.38%,11.32% 98.00%,19.50%,19.50%,10.06% 97.00%,14.47%,15.09%,8.18% 96.00%,9.43%,11.95%,8.18% 95.00%,8.18%,10.06%,8.18% 94.00%,6.92%,6.29%,5.66% 93.00%,4.40%,5.03%,5.66% 92.00%,3.14%,4.40%,5.03% 91.00%,1.89%,3...

docs.google.com

 

[מקצועי בלבד]

לא מספיק לכתוב שיש כך וכך אחוז להפסד, כי זה גם מאד משמעותי כמה ההפסד יכול להיות?
מניעת רווח זה הפסד.
שחיקה מול האינפלציה זה הפסד.
[ואני מניחה שהנתונים האלו כלל לא נכללו בחישוב שעשיתם]
ויש גם אפשרות להפסיד ככה 50% מהכסף.


אבל אכן יש צדק מסוים בדברים, ומי שרוצה להשקיע עם סיכון גבוה ומוכן לקחת את הסיכון הזה ובמקרה רע להפסיד הרבה מאד כסף אז זה אכן אפשרות.
אני בשום אופן לא ממליצה להשקיע בהשקעות עם סיכון רב. [שנובע גם מגובה ההפסד האפשרי]

 

[s976]

כי זה גם מאד משמעותי כמה ההפסד יכול להיות

נכנסת לקישור ועדיין לא ראית זאת? כנראה לא הסברתי מספיק טוב
נגיד את רוצה להשקיע ל-3 חודשים
ונגיד שבשבילך ״להפסיד הרבה מאוד״ - זה להפסיד 10% מהתיק (או יותר)
אז הנקודה שמעניית אותך בטבלה ובגרף היא זו:

כלומר, במהלך ההיסטוריה (במבדק הזה ההיסטוריה התחילה ב-2010) תרחיש כזה קרה ב-3% אחוז מהמקרים

 

[מקצועי בלבד]

נכנסת לקישור ועדיין לא ראית זאת? כנראה לא הסברתי מספיק טוב
נגיד את רוצה להשקיע ל-3 חודשים
ונגיד שבשבילך ״להפסיד הרבה מאוד״ - זה להפסיד 10% מהתיק (או יותר)
אז הנקודה שמעניית אותך בטבלה ובגרף היא זו:
צפה בקובץ המצורף 1546237
כלומר, במהלך ההיסטוריה (במבדק הזה ההיסטוריה התחילה ב-2010) תרחיש כזה קרה ב-3% אחוז מהמקרים

א. לא בודקים לפי טווח כזה קצר. [רק מ2010]
ב. הנקודה הזאת לפי מה מוגדר הסיכון לא הודגשה.
ג. לפי מה שאני רואה זה נראה שיש טעויות רציניות בטבלה הזאת. [למשל בתחילת הקורנה המדדים איבדו בבת אחת כ30% ולפי הטבלה זה לא קרה מעולם, ויש עוד דוגמאות]

 

[s976]

א. לא בודקים לפי טווח כזה קצר. [רק מ2010]
ב. הנקודה הזאת לפי מה מוגדר הסיכון לא הודגשה.
ג. לפי מה שאני רואה זה נראה שיש טעויות רציניות בטבלה הזאת. [למשל בתחילת הקורנה המדדים איבדו בבת אחת כ30% ולפי הטבלה זה לא קרה מעולם, ויש עוד דוגמאות]

א. אפשר לבדוק לפי כל טווח שרוצים. בבדיקה לפי הטווח של 14 שנים האחרונות, ולא לפי, למשל, 30 שנה, יש מעלות ויש חסרונות. החסרונות שזה לא מתחשב במשבר כמו דוט קום שהיה לפני 24 שנה. המעלות שזה יותר משקף את העולם העדכני. שוב, אפשר לעשות כל מיני טווחים. ולראות האם ואיך זה משנה את תמונת המצב.

ב. הסיכון הוא לאבד אחוז מסוים מהתיק. זה מה שמודגש. לא הבנתי איזו הדגשה עוד דרושה לך.

ג. ממליץ שתבדקי את עצמך. הנתונים הם לפי יום עסקים הראשון שבכל חודש (לפי הסגירה באותו היום).

 

[מקצועי בלבד]

הנתונים הם לפי יום עסקים הראשון שבכל חודש (לפי הסגירה באותו היום).

אז זה עוד הטעיה של הנתונים.
מה הקשר לבדוק רק לפי היום הראשון שבכל חודש???
וגם בבדיקה הזאת ראיתי ירידות גדולות יותר ממה שמופיע בקובץ שלכם. [למשל מ1/1/2020 עד 1/4/2020]

א. אפשר לבדוק לפי כל טווח שרוצים. בבדיקה לפי הטווח של 14 שנים האחרונות, ולא לפי, למשל, 30 שנה, יש מעלות ויש חסרונות. החסרונות שזה לא מתחשב במשבר כמו דוט קום שהיה לפני 24 שנה. המעלות שזה יותר משקף את העולם העדכני. שוב, אפשר לעשות כל מיני טווחים. ולראות האם ואיך זה משנה את תמונת המצב.

זה פשוט לבחור תקופה שלא היו בה משברים גדולים כדוגמת 2008 שהייתה רק שנתיים קודם...
ולהגיד "שבעולם העדכני" לא יכולים להיות כאלו דברים זה הטעיה והטיה של הנתונים.

 

[s976]

מה זה סגנון הכתיבה המצחיק הזה? מישהו רב אתך?
הכל בסדר. יכולה לדבר ברוגע. ואם לא הבנת משהו על הפעם הראשונה, אסביר. זאת לא בעיה

בתאריכים שציינת הייתה ירידה של כ10%. זה מופיע בטבלה.

לגבי יום ראשון לחודש - זו השיטה של yahoo finance כאשר יורדים לרזולוציה של חודש

 

[s976]

הוספתי עוד טאב עם נתונים החל משנת 1990
וכן בטאב זה הבדיקה היא על כל יום עסקים שהיה. ולא רק בראשון לחודש

 

[מקצועי בלבד]

בתאריכים שציינת הייתה ירידה של כ10%. זה מופיע בטבלה.

פשוט לא נכון עובדתית!
מצורף גרף של מדד S&P 500 לתאריכים שציינתי, בהם מופיע ירידה של 20%+ ב3 חודשים ומהראשון לראשון.

והנה הנתונים של מדד תל אביב 125 בתקופה הזאת שבו רואים ירידה של כמעט 24% ב3 חודשים האלו מהראשון לראשון -

לגבי יום ראשון לחודש - זו השיטה של yahoo finance כאשר יורדים לרזולוציה של חודש

אין בעיה, אבל זה היה חייב להיות מודגש בהודעה הראשונה.
וכשאתה כותב הודעות כאלו כשאולי מבחינתך זה איזה וויכוח אינטלקטואלי או משהו כזה, אנשים אחרים שלא מבינים מספיק יכולים לראות בזה עובדות ולפעול לפי זה, ולכן כשהנתונים מוצגים לא בצורה מדויקת כלל ומביאים חד משמעיים שמתעלמים מנתונים חשובים, זה יכול לגרום לאנשים להפסיד הרבה כסף, ולכן גם התגובה שלי נכתבה כפי שהיא נכתבה.

 

[מקצועי בלבד]

הוספתי עוד טאב עם נתונים החל משנת 1990
וכן בטאב זה הבדיקה היא על כל יום עסקים שהיה. ולא רק בראשון לחודש

אכן זה הרבה יותר רלוונטי.
וכפי שאפשר לראות בצורה הזאת רואים שיש יותר סיכון בטווח קצר.

 

[s976]

מצורף גרף של מדד S&P 500 לתאריכים שציינתי, בהם מופיע ירידה של 20%+ ב3 חודשים ומהראשון לראשון.

את צודקת. יש ירידה של 20% (לא 30) - מסומן בירוק בצילום. אבל לא בחודשים שציינת, אלא חודש קודם

ונכון, בטבלה שלי הירידה הזו של 20% לא מופיעה.
וזאת משום שאני לא בדקתי על s&p500 עצמו, אלא בדקתי על קרן עוקבת (שם הקרן מופיע בשם הטאב)
ובקרן הזאת במקום ירידה של 20% הייתה ירידה של 18% - וזה כבר כן מופיע בטבלה

 

[מקצועי בלבד]

אבל לא בחודשים שציינת, אלא חודש קודם

לא הבנתי, הבאתי צילום מסך מאד ברור, מה צריך יותר מזה?
זה נתון מאד פשוט לבדיקה.

 

[s976]

טוב, ועוד נקודה סופר חשובה
אנחנו באים כאן לנהל סיכונים (סוג של תורת המשחקים)
בממוצע יש רווח של 1% בחודש
ואז אנחנו חושבים, האם כדאי לקחת סיכון. אני מדבר על הפקדה לחודש אחד בלבד.
הסיכון שנפסיד משהו הוא 30%, ב-70% - נרוויח. האם זה שווה?
תלוי כמה נרוויח (על הצד שנרוויח).
אז זהו, שזה לא 1% רווח חודשי. זה 3.3% רווח חודשי
כלומר, נכון שרווח ממוצע הוא 1% חודשי. אבל זאת בגלל שהפסדים מורידים ומושכים את הממוצע כלפי מטה.
את ההפסדים כבר לקחנו בחשבון (זה הרי 30% שנפסיד משהו). על הצד שנרוויח (ויש 70%) שנרוויח - אז נרוויח 3% חודשי בממוצע.

[המספרים נבדקו על קרן מחקה צוברת. משנת 2010. והינם להמחשת הרעיון בלבד]