התייעצות התנהלות מול מנהלת בעבודה

[-רות-]

בדיוק השבוע הייתי בראיון במשרד אחד
הכל היה בסדר חוץ מהאישיות של הבוסית שם
סתם גברת צעירה שקיבלה איזה "שילטון" לידיים - מנהלת של 4 עובדות\מנסה לשחק אותה
הרגישה לי כמו ילדה בת 4 שמדדה נעלי עקב של אמא שלה

אההההם אהההם
איך אתם רוצים לראות מנהלת של 4 עובדות? שהיא תיתן להן לשחק סודוקו?
יש איזו מכסה של עובדים שרק ממנה זה נראה הגיוני שמנהל ידרוש תפוקה מהעובדים?

 

[קופיריטרית]

חושבת על אותה אשה צעירה, שעובדת קשה לפרנס, שמנסה לתמרן בין הצרכים של אמא- עבודה.
שחוזרת ב5 הביתה [כבר חושך!] והילדים שאחרי יום שלם במסגרת, נזרקים מהר מהר לסבתא כי אמא חוזרת לעבודה....
שאולי בעלה לומד בעיר אחרת ובאמת אין לה שום סידור לילדים.... ועוד ועוד....
אני מלאת חמלה, עליה ועל כולנו בדור הזה... די ה', תגאל אותנו.
משום מה, עלתה בי האמרה מהגמרא:" בנות ישראל נאות הן אלא שהעניות מנוולתן..."

אנא, בואו נדון לזכות.
נכון שהיתה צריכה לעדכן/ לשאול/ לבקש
נכון שיש להדבר קודם שעושים משהו במקום העבודה
אבל ודאי וברור שזה נובע ממצוקה ולא מחוסר ירא"ש ורצון לגזול.
יתכן גם שמהמקום הזה קשה לה ההפחתה במשכורת- כי הצרכים רבים וכל שקל נצרך,
היא מבחינתה נתנה את אכות העבודה- לא החסירה בהספקים ולכן חשבה שלא משנה כ"כ כמות הזמן...
יש מקום להבין?
הלימוד הכי חשוב מכאן, זה ההידברות הקריטית במקומות העבודה.
יתכן שאם זה היה מסוכם מראש עם הבוסית ע"י שיתוף בצרכי הבית והילדים תוך כדי הבטחה של מילוי משימות והספק כנדרש, הבוסית היתה נותנת לה בכיף.

בואו לא נחמיר כ"כ עם אחרים, כי דברים וצרכים יכולים להיות לכולנו,
חמלה והבנה משפיעים טוב לעולם....

 

[חדר האוצרות]

אההההם אהההם
איך אתם רוצים לראות מנהלת של 4 עובדות? שהיא תיתן להן לשחק סודוקו?
יש איזו מכסה של עובדים שרק ממנה זה נראה הגיוני שמנהל ידרוש תפוקה מהעובדים?

לא,
גם מנהל של 200 עובדים צריך להתנהל נורמלי
עובד לא צריך להרגיש ג'וק

 

[yes I am]

בדיוק השבוע הייתי בראיון במשרד אחד
הכל היה בסדר חוץ מהאישיות של הבוסית שם
סתם גברת צעירה שקיבלה איזה "שילטון" לידיים - מנהלת של 4 עובדות\מנסה לשחק אותה
הרגישה לי כמו ילדה בת 4 שמדדה נעלי עקב של אמא שלה

סליחה על השאלה

את רוצה להמשיך שם בסוף?

 

[חדר האוצרות]

חושבת על אותה אשה צעירה, שעובדת קשה לפרנס, שמנסה לתמרן בין הצרכים של אמא- עבודה.
שחוזרת ב5 הביתה [כבר חושך!] והילדים שאחרי יום שלם במסגרת, נזרקים מהר מהר לסבתא כי אמא חוזרת לעבודה....
שאולי בעלה לומד בעיר אחרת ובאמת אין לה שום סידור לילדים.... ועוד ועוד....
אני מלאת חמלה, עליה ועל כולנו בדור הזה... די ה', תגאל אותנו.
משום מה, עלתה בי האמרה מהגמרא:" בנות ישראל נאות הן אלא שהעניות מנוולתן..."

יש לי דמעות מזה
כי חשבתי מייד אותו דבר

 

[חדר האוצרות]

סליחה על השאלה

את רוצה להמשיך שם בסוף?

לא,
אני לא יעבור בשביל עוד כמה שקלים לכזה מקום
ורק שאני שומעת סיפורים מסמרי שיער אני מבינה איזו מהממת הבוסית שלי
שבכל מצב תשמור על כבוד האדם
והיא יודעת להיות הכי קשוחה וסמכותית בעולם

 

[lea.dev.top]

חושבת על אותה אשה צעירה, שעובדת קשה לפרנס, שמנסה לתמרן בין הצרכים של אמא- עבודה.
שחוזרת ב5 הביתה [כבר חושך!] והילדים שאחרי יום שלם במסגרת, נזרקים מהר מהר לסבתא כי אמא חוזרת לעבודה....
שאולי בעלה לומד בעיר אחרת ובאמת אין לה שום סידור לילדים.... ועוד ועוד....
אני מלאת חמלה, עליה ועל כולנו בדור הזה... די ה', תגאל אותנו.
משום מה, עלתה בי האמרה מהגמרא:" בנות ישראל נאות הן אלא שהעניות מנוולתן..."

אנא, בואו נדון לזכות.
נכון שהיתה צריכה לעדכן/ לשאול/ לבקש
נכון שיש להדבר קודם שעושים משהו במקום העבודה
אבל ודאי וברור שזה נובע ממצוקה ולא מחוסר ירא"ש ורצון לגזול.
יתכן גם שמהמקום הזה קשה לה ההפחתה במשכורת- כי הצרכים רבים וכל שקל נצרך,
היא מבחינתה נתנה את אכות העבודה- לא החסירה בהספקים ולכן חשבה שלא משנה כ"כ כמות הזמן...
יש מקום להבין?
הלימוד הכי חשוב מכאן, זה ההידברות הקריטית במקומות העבודה.
יתכן שאם זה היה מסוכם מראש עם הבוסית ע"י שיתוף בצרכי הבית והילדים תוך כדי הבטחה של מילוי משימות והספק כנדרש, הבוסית היתה נותנת לה בכיף.

בואו לא נחמיר כ"כ עם אחרים, כי דברים וצרכים יכולים להיות לכולנו,
חמלה והבנה משפיעים טוב לעולם....

גם לי זה קרע את הלב
איזה עצוב

 

[ח. שושני]

היה נכון וראוי לשמוע גם את הצד של המנהלת.
ובאמת יש פה הרבה שאלות בלתי פתורות משני הצדדים....

 

[גזעי]

אנא, בואו נדון לזכות.

לומר שמישהו עשה משהו שאסור בגלל שהיה לו קשה זה לא לדון לכף זכות, זה לדון לכף חובה.
לדון לכף זכות זה לומר שמה שהוא עשה היה מותר ולהסביר גם למה, רק שפה לפי הנתונים היבשים אין יותר מדי מקום לשחק עם זה, יכול להיות שבמציאות הדברים נראים קצת אחרת, אבל אנחנו לא במקום שאפשר ממנו לדון לכף זכות.

 

[קופיריטרית]

לומר שמישהו עשה משהו שאסור בגלל שהיה לו קשה זה לא לדון לכף זכות, זה לדון לכף חובה.
לדון לכף זכות זה לומר שמה שהוא עשה היה מותר ולהסביר גם למה, רק שפה לפי הנתונים היבשים אין יותר מדי מקום לשחק עם זה, יכול להיות שבמציאות הדברים נראים קצת אחרת, אבל אנחנו לא במקום שאפשר ממנו לדון לכף זכות.

ראשית, קבלו את רוח הדברים ולא להתפס לעינין ספציפי.

אבל, אגב, אני לא מסכימה עם ההבדל שהנחת בין כף זכות לכף חובה- זה לא מדויק.
לדון לכף זכות זה לראות בעין טובה וחומלת את המעשה ולנסות לראות מעבר... לא לאמר שזה מותר. [גם לא זה מה שאמרתי]
לא הבנתי למה 'אנחנו לא במקום שאפשר ממנו לדון לכף זכות'.... יהודים אנחנו, לא?

 

[טורנדו]

נקרע לי הלב לחשוב עליה
שככה נראה סדר יומה שמנסה ללהטט בין המחויבויות
בטוחה שאם היתה לה יותר שלוות הנפש ולא כזה עול מהחיים
היתה מדברת על זה עם המנהלת
היא כנראה לא היתה במקום של לשמוע לא

יוצא לי להתקל בעוד סיטואציות בחיים שמהצד נראות תמוהות של נשים שקורעות את עצמן בשביל להיות
מסורות כעובדות/ אמהות/ אישה לבעל/אחות/ בת להורים עם שלל מחויובויות.
לא פעם שואלת את עצמי איך האישה עם ראש על הכתפיים ויראת שמים לא שמה לב/ לא חושבת/ לא מחשבת
אבל לפעמים העומס והסטרס מפריע למוח לחשוב ישר ולהביט סביב
עצוב
אנחנו בגלות

 

[מאופסת]

לומר שמישהו עשה משהו שאסור בגלל שהיה לו קשה זה לא לדון לכף זכות, זה לדון לכף חובה.
לדון לכף זכות זה לומר שמה שהוא עשה היה מותר ולהסביר גם למה, רק שפה לפי הנתונים היבשים אין יותר מדי מקום לשחק עם זה, יכול להיות שבמציאות הדברים נראים קצת אחרת, אבל אנחנו לא במקום שאפשר ממנו לדון לכף זכות.

"הווי דן את כל אדם לכף זכות"
לדעתי אין מקום באשכול כזה לחנך

אמנם הניקית פתחה בשאלה ועליה אפשר לענות עניינית מה נכון מבחינה חוקית,
אבל בלי מוסר ותוכחה.

 

[גזעי]

"הווי דן את כל אדם לכף זכות"
לדעתי אין מקום באשכול כזה לחנך

אמנם הניקית פתחה בשאלה ועליה אפשר לענות עניינית מה נכון מבחינה חוקית,
אבל בלי מוסר ותוכחה.

הגמ' אומרת שכל האדם זה דווקא אדם בינוני ודווקא במעשה שאפשר למצוא בוא לימוד זכות איכשהו, אסור (ממש איסור) לדון רשעים לכף חובה, וחובה לדון צדיקים לכף חובה גם כשאין שום דרך למצוא לימוד זכות.
זאת לא תוכחה, ולא הבנתי אם הדברים מכוונים כלפיי או כלפי ההודעה שהגבתי עליה, סתם ניסיתי לתקן את המושג "לימוד זכות" למשמעותו התקינה. גם לימוד זכות הוא לא מצווה אם בסופו של דבר המסקנה היא שהבן אדם עשה משהו שאסור לו לעשות בכוונה.

אם הנידון הוא לרחם על מישהו שהיה לו מאוד קשה, אני מסכים ובאמת זה עצוב מאוד וצריך לרחם, אבל לא לקרוא לרחמים האלה לימוד זכות, לימוד זכות עדיף מרחמים, כי בלימוד זכות הוצאת אותו זכאי וברחמים הוצאת אותו חייב.

 

[קופיריטרית]

תודה, אתה כנראה מתרשם שאנשים לא אוהבים שמעוררים אותם לדברים שהם אולי לא שמו לב אליהם, אני חושב ההיפך.

אין לנו פרטים על מי מדובר, להמציא אפשר וגם בגמ' רואים שלהמציא פרטים שלא נודע שהם לא קרו נחשב ללימוד זכות (ר' עקיבא שלימד זכות על בעל הבית שהקדיש את כל ממונו, אפילו שלא ידע אם זה באמת מה שקרה), יכול להיות שהלימוד זכות שלנו בכלל לא במקום ולא בכיוון.

זה לא "ההבדל", זה פשוט הגדרה.

הגדרה של מי?
מנין היא?
כי היא פשוט לא נכונה
אפשר לדון לזכות גם אם אנחנו לא יודעים את כל הפרטים.... לא צריך לחשוב שמישהו ממציא כאן משהו... והראיה שהבאת מהגמרא מחזקת את זה שצריך לדון לזכות גם אם לא יודעים הכל...

בכל מקרה להיות פחות שפוטיים ובעמדה של 'יקוב הדין את ההר...' לנסות לראות את המקרה מעוד כיוונים
ולהמליץ טוב על עמ"י [כר' לוי יצחק מברדיטשוב] כפי הנראה לא יביאו נזק.

 

[גזעי]

הגדרה של מי?
מנין היא?
כי היא פשוט לא נכונה
אפשר לדון לזכות גם אם אנחנו לא יודעים את כל הפרטים.... לא צריך לחשוב שמישהו ממציא כאן משהו... והראיה שהבאת מהגמרא מחזקת את זה שצריך לדון לזכות גם אם לא יודעים הכל...

בכל מקרה להיות פחות שפוטיים ובעמדה של 'יקוב הדין את ההר...' לנסות לראות את המקרה מעוד כיוונים
ולהמליץ טוב על עמ"י [כר' לוי יצחק מברדיטשוב] כפי הנראה לא יביאו נזק.

סליחה, הבאתי המשך לדבריי שאני בכלל לא "מתנגד" לרעיון, פשוט לימוד זכות זאת מעלה גדולה ואני לא חושב שעם הפרטים שהובאו כאן יש אפשרות ללמד זכות. בהחלט אני חושב שיש פה מקום לחמול ולרחם על הקושי שהביא אותה למצב הזה.
וגם כמו שאני חושב שאי אפשר לדון לכף זכות כי חסרים פרטים, מאותה סיבה גם אי אפשר לדון לכף חובה, או בקיצור אי אפשר "לדון" במקרה הזה, וכשאומרים על מקרה שקרה בגלל קושי שזה "לימוד זכות" גורם לזה להישמע כמו מעשה שהוא מותר כשלעצמו בגלל הקושי, וזה פשוט לא נכון.
אני ממש מסכים מעל לכל ספק שאנחנו יהודים ואנחנו צריכים לרחם.

אני רק מדייק שאם אנחנו מרחמים עליה שהיא גזלה בגלל קושי, זה בהגדרתו - לדון לכף חובה. עדיף לא לדון במקרה הזה מאשר לדון לכף חובה.

 

[שואל לעניין]

זה תלוי מאד בתרבות במקום העבודה
בחברות טכנולוגיה הגדולות- בקושי רואים את השעות, הדגש הוא על תפוקות
במשרד קטן- מתחשבנים על כל דקה
בסופר- מתחשבנים גם על שניות
במגזר הציבורי שמעתי גם שמקובל לצאת לארוחת צהריים של 45 דקות (למרות שע"פ חוק צריך להחתים כרטיס ביציאה ובכניסה)

לדעתי מה שהקפיץ את המנהלת הייה זה שהיא 'יצאה לסידורים' שזה שונה מ'יצאתי להפסקה/התרעננות' שזה מקובל ותורם לתפוקת העובדת

 

[לאה הההה]

בלת"ק
מפתיעה השאלה בכלל
לדעתי היא צריכה להודות לד' שלא פיטרה אותה.
זה מוריד לגמרי את האמון בעובדת

 

[פנטה]

"הווי דן את כל אדם לכף זכות"
לדעתי אין מקום באשכול כזה לחנך

אמנם הניקית פתחה בשאלה ועליה אפשר לענות עניינית מה נכון מבחינה חוקית,
אבל בלי מוסר ותוכחה.

רוב התגובות לא חינכו אותה
אלא העירו את תשומת ליבה שכנראה שקעה בעומס החיים
שהיא עוברת על גזל, כן, פשוט.
ואין מקום בכלל לבדוק האם מעשה הבוסית חוקי או לא

 

[malo]

נשמע שזה נבע מתמימות
אבל זה בעייתי ממש!!
עסק זה עסק
אי אפשר לנהל עובדים בצורה כזאת.
כבוסית זו סיטואציה שמורידה אמון בעובדת - חד משמעית.

 

[קופיריטרית]

סליחה, הבאתי המשך לדבריי שאני בכלל לא "מתנגד" לרעיון, פשוט לימוד זכות זאת מעלה גדולה ואני לא חושב שעם הפרטים שהובאו כאן יש אפשרות ללמד זכות. בהחלט אני חושב שיש פה מקום לחמול ולרחם על הקושי שהביא אותה למצב הזה.
וגם כמו שאני חושב שאי אפשר לדון לכף זכות כי חסרים פרטים, מאותה סיבה גם אי אפשר לדון לכף חובה, או בקיצור אי אפשר "לדון" במקרה הזה, וכשאומרים על מקרה שקרה בגלל קושי שזה "לימוד זכות" גורם לזה להישמע כמו מעשה שהוא מותר כשלעצמו בגלל הקושי, וזה פשוט לא נכון.

???
זהו, שבעיני לימוד זכות, זה לא הצדקה למעשה, אלא הבנה כלפי העושה.
ברגע שמבינים את הרקע ואת המצב, ניתן להבין את המניעים ופחות לקטול, לשפוט ולהוציא את האדם רע ומושחת.
הסתכלות כזו מאפשרת להרחיב את המבט לראות עוד ומעבר וממילא להגיב אוב יותר, מתחשב יותר ותומך יותר....