דרוש מידע וועדה רפואית בביטוח לאומי בזום - הבו את כל העצות!

[נוצר חסד]

כי שוב, ממי שאני מכירה, לא עשו בדיקה מלבד מסמכים רפואיים
העובדה שאדם חלה ונצרך לשיקום של חודש - גם שאחרי תקופה הוא "החלים, כביכול ואחרי חצי שנה כבר חזר לעבוד "רגיל" - משרה מלאה ותובענית
עצם האבחנה עצמה - הייתה זכאות

ואם בזכות השיח כאן ישנה הבנה שלא ניתן לקבוע מכך מסקנות...ממקרים בודדים ובוודאי שלא להשליך משם למקרים שונים אז... והיה זה שכרי.

 

[קל זכות]

הגדרות חדות וברורות באחוזי נכות יש רק ב:
סעיפים מנופים,
א.בנכויות קשות בהגדרה החוקית, כגון: סרטן פעיל ל"ע, השתלות איברים, אישפוזים ארוכים ובנפשי גם אישפוז יום
ב. מחלה בדרגה קשה קיצונית מאוד וחריפה בלתי ניתנת לפרשנות .
ג. בליקויים אורטופדיים בתמיכת צילומים ובמידה ויש קשיון מלא
ד. כריתות איברים גם פנימיים. צניחת רחם
ה. וכן ברשימה דלהלן:
1. סוכרת
2. השמנת יתר
3. דום נשימה בשינה
4. מיגרנות [הנחיות חוזר מנכ"ל]
5. פיגור [על פי אבחון מש"ה]
6. גבולית בהתאפ לאבחון פסיכולוגי 20 %
7. אנמיה
8. אוזניים
9. עיניים בעיוורון חלקי או מלא
10. שיניים
11. מחלות לב - המחלה זו אחוזי נכות גבוהים אפילו 50 % בעיתים רבות לא משפיעים על אי כושר
גזור ושמור...
כמובן שלעניין דרגת אי כושר אין אחידות פרט לכמה כללי אצבע בפעם אחרת

גם במה שאתה כתבת לא תמיד זה כזה ברור
לדוג'
סוכרת - אכן עקרונית יש הגדרות ברורות, אולם בא נתייחס לרגע ביתר פירוט
סוכרת עם סיבוך באחד מאברי המטרה בחומרה של 30% לפחות או עם שני סיבוכים לפחות באברי המטרה, שחומרת כל אחד מהם 20% לפחות מזכה ב 65% נכות רפואית.
האם בעיות בלב בעקבות הסוכרת נחשבים לסיבוך של סוכרת?

עיניים - ההגדרה בחוק היא שאת בדיקות הראיה יש לבצע עם תיקון אופטי מלא, נהלי ביטוח לאומי קובעים כי בהעדר אפשרות כזו עם הציוד הקיים יש לבצע את הבדיקה באמצעות חריר.
הנה דוגמא מתיק שאני מטפל בו כעת, אדם שלא רואה בעין אחת (ספירת אצבעות) וראיה פגועה בעין השניה, כך לפי בדיקות שנערכו בקופת חולים, מכיוון ומדובר בקרטוקונוס חמור משקפיים לא יכולים לסייע, אולם כשהאיש הגיע לביטוח לאומי הוא נדרש לבצע את בדיקת הראיה עם חריר, עם חריר הוא אכן יכול לראות הרבה יותר טוב, אך בחיי היום יום אין דרך להתנהל עם חריר.
האם אכן ניתן לבצע לו את הבדיקה עם חריר ובכך לפגוע באחוזי הנכות שלו?
האם זה ברור?
(אגב, במסגרת הערר שהגשנו ושעדיין לא הוכרע מצאתי שהנושא כבר נידון בבתי המשפט, ניתן לקרוא את פסק הדין כדי לראות עד כמה ההגדרות נתונות לפרשנות)

ואלו כאמור רק דוגמאות, אני אוכל להראות במידת הצורך גם במחלות נוספות שאלות שאין להם תשובה ברורה בחוק.

 

[ניק 96021]

לאחר שחרור מאריכים?

לא הבנתי,

אחוזי נכות לאחר שחרור לא יעמדו על 100 אחוז בליקוי יחיד,

אם משהו יכול לחזור לתפקד ברור שהוא יקבל אחוזים מינימליים

 

[ליליאן]

לא הבנתי,

אם משהו יכול לחזור לתפקד ברור שהוא יקבל אחוזים מינימליים

תגדירי לחזור לתפקוד.
זה מאוד מורכב הרבה פעמים.

 

[ניק 96021]

תגדירי לחזור לתפקוד.
זה מאוד מורכב הרבה פעמים.

אמממ מבחינתי זה לחזור לאיזשהי שגרה של עבודה
להתעסק בכל דבר ולא במחלה
וזה לא היה קל בכלל,
אבל רציתי לחזור לעבוד. להחלים כמה שיותר
בתקופה הראשונה זה היה ממש ע"ח הכל (תחזוקה בבית, קניות, בילויים וכו')
וגם היום, אני עובדת גם בימים של חולשה או סתם כאבים
היה שבוע שהיייתי באישפוז יומי כמה שעות בגלל תרופה בעירוי ועבדתי תוך כדי , ואז אח"כ המשכתי מהמשרד
באמת הייתי דיי בהלם שאישרו לי נכות ואכ"ע לצמיתות, בגלל שכלפי חוץ אין הבדל מהותי ביני לבין אדם בריא.
ואם זה נשמע ככה, אני לא סובלת את העבודה שלי!!!!!!!!! אבל לטעמי שמירה על שגרת חיים נורמלית והעובדה שאני מתפרנסת מעצמי! ולא נזקקת זה בסיסי!

 

[ליליאן]

אמממ מבחינתי

זהו.
שזה צריך להיות מבחינה של אנשים אחרים.
מפה זה מתחיל.

 

[ליליאן]

אמממ מבחינתי זה לחזור לאיזשהי שגרה של עבודה
להתעסק בכל דבר ולא במחלה
וזה לא היה קל בכלל,
אבל רציתי לחזור לעבוד. להחלים כמה שיותר
בתקופה הראשונה זה היה ממש ע"ח הכל (תחזוקה בבית, קניות, בילויים וכו')
וגם היום, אני עובדת גם בימים של חולשה או סתם כאבים
היה שבוע שהיייתי באישפוז יומי כמה שעות בגלל תרופה בעירוי ועבדתי תוך כדי , ואז אח"כ המשכתי מהמשרד
באמת הייתי דיי בהלם שאישרו לי נכות ואכ"ע לצמיתות, בגלל שכלפי חוץ אין הבדל מהותי ביני לבין אדם בריא.
ואם זה נשמע ככה, אני לא סובלת את העבודה שלי!!!!!!!!! אבל לטעמי שמירה על שגרת חיים נורמלית והעובדה שאני מתפרנסת מעצמי! ולא נזקקת זה בסיסי!

אף אחד לא אמר
(אגב גם לא ביטוח לאומי וגם לא הרופאים וגם לא הרווחה)
שעבודה צריכה להיות על חשבון מעט הכח שיש, ובסוף מושקע בבית.
בתינוקות ובהגינה ובחזרה לתפקוד בסיסי של עקרת בית.

גם כששאפשר להתחיל לעבוד,
זה לא אומר שאפשר לשאת את כל ההשפעות של זה.

לא דברת על כאבים קשים כרוניים.
לא דברת על תפקוד שהולך ויורד עם העבודה
לא דברת על שילוב של תפקודים שנפגעים
לא דברת על תפקוד שלא מאפשר למעסיקים לרצות אותך עובד אצלם
לא דברת על עייפות, רגילה או נוירולוגית, ועל פרכוסים שנגרמם מחשיפה למחשב
לא דברת על הפרעות שפה שפוגעות שיכולת לעבוד


ולא דברתי איך זה נראה בבית, כשחוזרים מהעבודה במצב כזה.

בקיצור,
דברת על נישה מאוד מסוימת.

 

[ניק 96021]

זהו.
שזה צריך להיות מבחינה של אנשים אחרים.
מפה זה מתחיל.

זה מה שאמרתי, שכנראה זאת הבחינה של ביטוח לאומי, כי עובדה הם אישרו למשהו שכלפי חוץ אין בעיה בתפקוד
יש להם מטרה שאנשים יחזרו לעבוד

 

[ליליאן]

זה מה שאמרתי, שכנראה זאת הבחינה של ביטוח לאומי, כי עובדה הם אישרו למשהו שכלפי חוץ אין בעיה בתפקוד
יש להם מטרה שאנשים יחזרו לעבוד

מסקנה שטחית מאוד, במחילה.

 

[נוצר חסד]

גם במה שאתה כתבת לא תמיד זה כזה ברור
לדוג'
סוכרת - אכן עקרונית יש הגדרות ברורות, אולם בא נתייחס לרגע ביתר פירוט
סוכרת עם סיבוך באחד מאברי המטרה בחומרה של 30% לפחות או עם שני סיבוכים לפחות באברי המטרה, שחומרת כל אחד מהם 20% לפחות מזכה ב 65% נכות רפואית.
האם בעיות בלב בעקבות הסוכרת נחשבים לסיבוך של סוכרת?

עיניים - ההגדרה בחוק היא שאת בדיקות הראיה יש לבצע עם תיקון אופטי מלא, נהלי ביטוח לאומי קובעים כי בהעדר אפשרות כזו עם הציוד הקיים יש לבצע את הבדיקה באמצעות חריר.
הנה דוגמא מתיק שאני מטפל בו כעת, אדם שלא רואה בעין אחת (ספירת אצבעות) וראיה פגועה בעין השניה, כך לפי בדיקות שנערכו בקופת חולים, מכיוון ומדובר בקרטוקונוס חמור משקפיים לא יכולים לסייע, אולם כשהאיש הגיע לביטוח לאומי הוא נדרש לבצע את בדיקת הראיה עם חריר, עם חריר הוא אכן יכול לראות הרבה יותר טוב, אך בחיי היום יום אין דרך להתנהל עם חריר.
האם אכן ניתן לבצע לו את הבדיקה עם חריר ובכך לפגוע באחוזי הנכות שלו?
האם זה ברור?
(אגב, במסגרת הערר שהגשנו ושעדיין לא הוכרע מצאתי שהנושא כבר נידון בבתי המשפט, ניתן לקרוא את פסק הדין כדי לראות עד כמה ההגדרות נתונות לפרשנות)

ואלו כאמור רק דוגמאות, אני אוכל להראות במידת הצורך גם במחלות נוספות שאלות שאין להם תשובה ברורה בחוק.

אני נאלץ לצערי לוותר על ההשתפות בדיונים כאן למרות שזה מרתק..
המעוניינים להתייעץ לשאול רשאים ליצור איתי קשר
apgred.plus
שטרודל וכו'
וזאת כדי לקבל את מס' טלפון לשיחה

[רק אבהיר מראש לא אנהל ושיח דרך התכתבויות ארוכות באימייל]
תודה לכולם

 

[ניק 96021]

אני נאלץ לצערי לוותר על ההשתפות בדיונים כאן למרות שזה מרתק..
המעוניינים להתייעץ לשאול רשאים ליצור איתי קשר
apgred.plus
שטרודל וכו'
וזאת כדי לקבל את מס' טלפון לשיחה

[רק אבהיר מראש לא אנהל ושיח דרך התכתבויות ארוכות באימייל]
תודה לכולם

יש לך ידע בפנסיית נכות??

 

[שירטיול]

.

לעוד הרבה מחלות כרוניות... מקבלים באופן אוטומטי נכות
גם אם לא הכי פעילות
בנפשי נראה לי אפשר להבריא לכן זה אולי יותר קשה להוכיח אותם כי אין תיעוד של MRI וכזה - אבל לא מכירה נפשי

מחלות כרוניות לא פעילות בדר"כ לא מזכות בקצבה. גם כשאדם ממשיך לקבל טיפול תרופתי עם תופעות לוואי קשות. כל עוד הבדיקות דם תקינות אתה אמור גם להיות "תקין"....
לפעמים המחלה באה לאדם, כדי שהוא יעצור את השגרה שהוא חי בה ויעשה חשבון נפש ויגיע לאיזון בגופנפש ואת זה קשה לעשות תוך כדי עבודה במשרה מלאה.
ואכן, אחרי תקופה שאדם "נפלט" ממעגל העבודה בשל המחלה ישנו קושי פיזי ונפשי לחזור לתפקוד בעבודה בפרט שכעת עליו להתמודד בנוסף לעבודה עם ההשלכות של המחלה. (ונשים שמגדלות משפחות ברוכות עם ילדים צפופים רב גילאיים זה מורכב פי כמה).

 

[נתנאל ...]

אני קראתי קצת מהתגובות כאן..
אני רוצה לומר לכם בצורה מפורשת וחד משמעית לגבי כל ההתנהלות בביטוח לאומי, במקרה שלי היה ועדיין בנכות כללית
אחרי בדיקה מעמיקה עם המון המון גורמי סיוע וחברות מימוש זכויות למינהם [כולל הרב גונדלטל, שאמנם הוא איש יקר אך עצותיו לעיתים עלולות להוות מכשול אמיתי ומשמעותי] לא מצאתי אדם יותר מקצועי ומשיג את המטרה! יותר מ @נוצר חסד שמבין ומתמצא בחוקי הביטוח הלאומי, ברשימות הליקויים, בצורת ההתנהלות שלהם, ובכל הטריקים שלהם איך לסובב את הבן אדם ולייאשו, בירושלים ובכל הארץ, כולל עצות מבריקות וקולעות, בהתנהלות מול ביטוח לאומי ולאחר מכן בערעור, ולאחר מכן בערעור לבית הדין האזורי, בקיצור אני באמת נפעם כל שיחה איתו על רמת המקצועיות שלו והישרות שלו, עובד כמו סרגל, לא מבלבל את המוח כמו שעושים הרבה מתחומו... ובטוח במה שהוא אומר... לא מצאתי עוד כמוהו שיודעים בכל דבר איך להתנהל ומכמעט כל סבך לצאת ולהמשיך בתיק למרות שהוא נראה אבוד. ואני אומר את זה לאחר ששוחחתי גם עם עורך דין שיש לו נסיון של כ10 שנים מול ביטוח לאומי, ואף הוא אמר לי לגבי דברים שכתב לי @נוצר חסד שהוא ממש נפעם מצורת הכתיבה ומדברים [כולל דברים משפטיים] שאפילו הוא בעצמו לא ידע ולא חשב עליהם!! והחווה דעה לגביו שהוא מקצועי ביותר, ואני יודע שאף ארגוני מימוש זכויות מוכרים מתייעצים איתו ונעזרים בו המון...

אני אישית מתחרט מאוד !!! שלא הכרתי אותו בתחילת התיק ושלא שמעתי לעצותיו בדייקנות ובהתבטלות, מפזיזות שלי.... לא הייתי מאריך כל כך אם לא היה חשוב לי שאנשים כאן יצליחו!! שתדעו אחת ולתמיד- מי שרוצה להתחיל תביעה או באמצע תביעה שיפנה אליו!!! חבל על הסחבת!! בלי לדעת איך להתנהל מולם גם אם אתה חולה אמיתי ויש לך הכל מוצק!!! יש מקומות שזה לדבר לקיר וצריך להיות מאוד חכם בבחינת "אם עקש תתעקש" כדי לדעת איך לקבל את הזכויות המגיעות במקסימום!!
תמיד חוזר שיש לו זמן, עונה באדיבות, ועוזר הרבה מאוד לאנשים!! וממש כשמו כן הוא "נוצר חסד"

ממליץ בחום לכל מי שצריך שלא יחשוב פעמיים, שיתלווה אליו ויקבל כל מה שמייעץ!! הוא הוכיח את עצמו אין מה לומר... לדעתי הוא בין הטובים בתחום אם לא הכי טוב, ועברתי המון....
בהצלחה לכולם

 

[יענקל בעל עגלה]

2. אם מדובר בוועדה פסיכיאטרית למבוגר השאלה אם אתם ביקשתם את הזום ייתכן שמומלץ לבטל את זה כי אם זה פרו' ברוך שפירא [עד לאחרונה הוא היה הרופא שמנהל ועדות בזום] מדובר ברופא עם גישה מאוד ייחודית ושונה

אכן. א"א לעבור אצלו

 

[נוצר חסד]

אכן. א"א לעבור אצלו

אפשר כן אבל ...

 

[קוונטים]

את הטיפים הכללים באשכול טיפים ראית?

קשה לדעת אם ועדה בזום תהיה טובה יותר או פחות, זה מאוד תלוי כמובן גם מי הרופא.
אך במקרה שהמסמכים הרפואיים מוכחים, לטעמי הסיכוי בוועדה בזום גבוה יותר, כי יהיה יותר קשה להתעלם מהמסמכים על בסיס התרשמות אישית.
אך כמובן שתלוי מאוד גם באיזה נושא מדובר.

האם עכשיו יותר קל לקבל ועדה בזום בגלל המלחמה .והאם עבור גמגום לילד בן 9 שווה בזום או פרונטלי .תודה רבה