קורונה זה מתחיל להיות מפחיד -2

[ראש לשועלים]

7.5 אחוז מתוך 185 אלף תושבים זה 13900 איש. שזה בקושי פי 1.5 ממספר המאומתים בעיר. (כרגע 8600)
מה שאומר שאחוז המתים ביחס למספר החולים הידועים הוא קרוב לאחוז האמיתי.
ולא כמו אלו שהמציאו שיש פי עשר חולים לא ידועים כדי לנסות להקטין את אחוז המתים ביחס לחולים.
(הם כתבו הרבה הודעות בפורום זה רק שלא מצאתי אותם).

ארגון הבריאות העולמי עצמו הוריד את הערכת התמותה מקורונה ל- 0.6 אחוזים, כאשר ההנחה המקובלת היא שגם זה הערכת יתר.

 

[מרחבית]

טרגדיה לא נתפסת בחסידות בעלז: שני אחים, בני 60 ו-58 ללא מחלות רקע, נפטרו מנגיף הקורונה. היום נפטר בנו של אחד מהם, גם הוא מהנגיף הארור, והוא בן 33 בלבד!

מזעזע!
שד' יאמר לצרותינו די!

 

[עוקר הרים]

כאשר ההנחה המקובלת היא שגם זה הערכת יתר.

ההנחה של מי?

 

[היונה לבנה]

רבינא: ‏בישיבת באר התורה גי"ל מתפללים לרפואת רבי חיים יחיאל בן אסתר אידל (דיסלדורף) מרבני הישיבה, המאושפז במצב קשה בשע"צ לאחר שנדבק לפני כחודש בקורונה, ומצבו הסתבך כתוצאה מזיהום.

בהמשך לדיווח על פטירת האברך הצעיר הרב דוד אוברלנדר ז"ל מחסידי בעלזא - לפני למעלה מחודש אושפז בבית החולים אסותא לאחר שנדבק בנגיף הקורונה , יצוין כי מדובר בטרגדיה גדולה- המנוח ז"ל נפטר ביום השלושים של אביו רבי משה יוסף אוברלנדר ז"ל, שנפטר אף הוא מנגיף הקורונה, כמו"כ נפטר אח נוסף במשפחה אף הוא לאחר שנדבק בקורונה.

 

[מרובע]

ארגון הבריאות העולמי עצמו הוריד את הערכת התמותה מקורונה ל- 0.6 אחוזים, כאשר ההנחה המקובלת היא שגם זה הערכת יתר.

על סמך אילו נתונים ירדה הערכת התמותה?

 

[ראש לשועלים]

על סמך אילו נתונים ירדה הערכת התמותה?

מן הסתם סקרים סרולוגיים נרחבים ומחקרים נוספים.

 

[עוקר הרים]

על סמך אילו נתונים ירדה הערכת התמותה?

כאן מוזכר שזה על כמה מחקרים אך לא רבים.

מגיפה קטלנית? תלוי את מי שואלים

מהו שיעור התמותה האמיתי מקורונה? ארגון הבריאות העולמי מעריך ששיעור הקטלניות של הנגיף הוא 0.6% - אדם אחד מכל 200 שיחלו ימות, אך מודלים מתמטיים אחרים מציגים נתונים שונים לגמרי

publichealth.doctorsonly.co.il

 

[ראש לשועלים]

ההנחה של מי?

של הקהילה המדעית.
אני לא חשוד בהפצת דעות של מתנגדי חיסונים ה"י או משהו בנוסח הזה,
אבל גם לא בורח מהעובדות.

 

[עוקר הרים]

של הקהילה המדעית.
אני לא חשוד בהפצת דעות של מתנגדי חיסונים ה"י או משהו בנוסח הזה,
אבל גם לא בורח מהעובדות.

ח''ו לא חשדתי בך
אשמח לקבל מקור

 

[ראש לשועלים]

בכל מקרה חשוב לזכור שאחוז התמותה משתנה דרסטית בין אוכלוסיות שונות, עם מאפיינים גנטיים, דמוגרפיים וסביבתיים שונים. בנוסף למערכות הבריאות המשתנות ממקום למקום.
לעולם אי אפשר לתקוע מסמרות בנתון כל כך גמיש וחמקמק.
גם למחלות וותיקות עד כדי סניליות טרם נקבע אחוז תמותה ברור.

 

[מרובע]

מן הסתם סקרים סרולוגיים נרחבים ומחקרים נוספים.

אם כן פשוט מיהא חדא:
הסקר הסורולוגי של בני ברק גילה שאחוז המאומתים קרוב לאחוז האמיתי של הנדבקים.
אם כן זה סימן שבבני ברק נבדקו יותר מידי (הם היו יותר מידי "בניבראקים") וזו הסיבה לכמות החולים הגדולה שם. (או לפחות חלק מהסיבה)

 

[עוקר הרים]

בכל מקרה חשוב לזכור שאחוז התמותה משתנה דרסטית בין אוכלוסיות שונות, עם מאפיינים גנטיים, דמוגרפיים וסביבתיים שונים. בנוסף למערכות הבריאות המשתנות ממקום למקום.
לעולם אי אפשר לתקוע מסמרות בנתון כל כך גמיש וחמקמק.
גם למחלות וותיקות עד כדי סניליות טרם נקבע אחוז תמותה ברור.

כשקובעים אחוז תמותה משקללים את כל הנתונים האלו וקובעים אחוז תמותה ממוצע.
לדוגמה, מקובל שאחוז התמותה משפעת הוא 0.1%

 

[מרחבית]

אם ההדבקה היא מאוד נרחבת - אחוז התמותה מתוך החולים הוא קטן יותר.
אם ההדבקה היא פחות נרחבת - אחוז התמותה מבין החולים גדול יותר.
מספר המתים - יישאר אותו הדבר בכל מקרה...
אם מספר המתים גדול - הוא גדול. בין אם זה נובע מרמת הידבקות גדולה מאוד, בין אם זה נובע מאחוז תמותה משמעותי.

 

[דדד]

שמתם לב שבקהילה החרדית אחוז התמותה גבוה בהרבה מהכללי?
בעירי, עיר מעורבת, אחוז החרדים באוכלוסיה כ8-10%
בנפטרים ל"ע- למעלה מ-20%
(בגל הראשון- 70%!)
יש הרבה מחקרים ומאמרים שמביאים הסברים כמו חוסר פעילות גופנית וכאלה.

 

[מרחבית]

אם כן זה סימן שבבני ברק נבדקו יותר מידי (הם היו יותר מידי "בניבראקים") וזו הסיבה לכמות החולים הגדולה שם. (או לפחות חלק מהסיבה)

עיקר הקושי לדעת את מספר החולים האמיתי הוא בגלל החולים ללא תסמינים.
בגל הראשון לא נבדקו כמעט אנשים ללא תסמינים.

 

[עוקר הרים]

שמתם לב שבקהילה החרדית אחוז התמותה גבוה בהרבה מהכללי?
בעירי, עיר מעורבת, אחוז החרדים באוכלוסיה כ8-10%
בנפטרים ל"ע- למעלה מ-20%
(בגל הראשון- 70%!)
יש הרבה מחקרים ומאמרים שמביאים הסברים כמו חוסר פעילות גופנית וכאלה.

זה אף יותר כי אחוז הנפטרים מהציבור החרדי באופן כללי הוא נמוך יותר מאחוז של החרדים באוכלוסייה.

 

[דדד]

זה אף יותר כי אחוז הנפטרים מהציבור החרדי באופן כללי הוא נמוך יותר מאחוז של החרדים באוכלוסייה.

?

 

[עוקר הרים]

?

כיון שהציבור החרדי הרבה יותר צעיר משאר הציבורים, אחוז הנפטרים בו מסך התמותה הכללית הוא נמוך יותר מאחוז החרדים באוכלוסייה.
כך שאם בעירך אחוז החרדים הוא כעשר אחוז, אני מעריך שאחוז הנפטרים החרדים מידי שנה בעירך הוא פחות מ-10%.

 

[דדד]

כיון שהציבור החרדי הרבה יותר צעיר משאר הציבורים, אחוז הנפטרים בו מסך התמותה הכללית הוא נמוך יותר מאחוז החרדים באוכלוסייה.
כך שאם בעירך אחוז החרדים הוא כעשר אחוז, אני מעריך שאחוז הנפטרים מידי שנה בעירך הוא פחות מ-10%.

אה, דיברתם על נפטרים בכללי. לא הבנתי.

 

[צ ב י]

1. יש לי בבית אנשים שבקבוצת סיכון גבוה.
2. הרבנים הורו לי שמ"מ לאלול ודאי חייבים לשלוח את הבנים לחיידר.
3. גם גדולי ישראל אומרים לפתוח חיידרים.
4. בחיידר אין אף ילד עם מסכה מעל הפה.
5. ובצער רב אני חייב לשלוח את הילד, ומאידך אני יודע שאני מכניס אותו לסיכונים ואת משפחתו קל וחומר.
מנהלי המוסדות לא מבינים את המצוקה שלנו????