התייעצות זה נקרא "מכור"?

[סוווווף !!!]

תכלס שורה תחתונה כולנו מכורים כל אחד ברמה כזו או אחרת
במקום לישון או לעשות משהו אחר מועיל אנחנו מבזבזים פה שעות על שטויות והבלים
כולנו צריכים גמילה
וכמובן הרבה תפילה

 

[למדן וידען]

חבר שלי רובץ על המחשב הממממממון זמן כל יום, [כמובן שהוא מתפלל ולומד ומדבר קצת וכו'] זה התחיל בזמן הקורונה שאז לא היה מה לעשות.
זה מגיע למצב שהוא יכול ללכת לישון ב4:00 למרות שהוא יודע שמחר הוא צריך לקום ב7:00 כדי ללמוד עם החברותא ב8:30, (לא כל יום) וגם שהוא עונה טלפונים, הוא שלושת רבעי במחשב ורבע עם הטלפון, הוא יכול לשבת בבוקר על המחשב לפני ארוחה ולקום ב14:00 לבוקר צהרים, [וזה אחרי שהוא קם לשירותים, אז הוא הלך לאכול..]
התווכחי איתו הרבה, והוא אמר לי שזה לא נקרא מכור וכו'. [הוא הביא לי ראיה, שבפרוג יש הרבה שכותבים ב4:00 בלילה...] וגם שהוא מכיר הרבה אנשים שכשהם עסוקים במחשב הם לא מרוכזים בטלפון.
יש מצב שהוא צודק?
[אולי אני מגדיר את זה קצת קיצוני, אבל זה בגדול המצב.]

הוא בהחלט מכור.

ולגבי אחרים שכותבים ב4 בלילה.
אני אחד מהם.

בתור מפתח מערכות, אני לא מעט עובד בלילות מסיבות טכניות מסוימות.
ואז אני יכול להגיב בפרוג בשעות כאלו.

חוץ מזה אולי גם אני מכור.
אז זה אומר שהוא לא??
גם אני וגם הוא. זאת לא הוכחה שהוא לא.

 

[למדן וידען]

תכלס שורה תחתונה כולנו מכורים כל אחד ברמה כזו או אחרת
במקום לישון או לעשות משהו אחר מועיל אנחנו מבזבזים פה שעות על שטויות והבלים
כולנו צריכים גמילה
וכמובן הרבה תפילה

בעזרת השם, בתוכנית החדשה של פרוג יעזרו לנו קצת להיגמל

 

[3333ציפי]

המצב יצר התמכרות
בואו לא נכחיש, כולנו עברנו את שעות המסך של ימי השגרה הרגילים
נקוה שהחזרה לשגרה תגרום לנו להמעיט לאט לאט
בגלל העומס, או הצורך להתענין בדברים אחרים או בגלל שנרצה לטייל ככפרה על מה שלא הסתובבנו

 

[שביעית]

הוא הביא לי ראיה, שבפרוג יש הרבה שכותבים ב4:00 בלילה...]

זה ממש לא אומר כלום....

יש כאלו שרק בזמן הזה יש להם קצת זמן ופניות לפתוח את המחשב אחרי יום עמוס, להרגע קצת ואז ללכת לישון....
לדוגמא...

 

[לא כמו כולם]

יש כאלו שרק בזמן הזה יש להם קצת זמן ופניות לפתוח את המחשב אחרי יום עמוס, להרגע קצת ואז ללכת לישון....
לדוגמא...

נכון...
יש אנשים שנמצאים פה רק בלילה, כי זה הזמן היחיד שיש להם פנוי.

איך נגמלים מהמחשב?
ממלאים את הזמן בדברים אחרים...שהם לא מסך...
ולדעתי גם לא נלחמים עם זה במקלות,
נותנים לבנאדם להבין לבד כמה הרבה זמן הוא שרף על קצת ידע...
וכמה תועלת אם בכלל הוא קיבל.
אם הוא חכם כשמו שכתבתם הוא יבין את זה לבד, בושה של אדם מעצמו תעזור לו יותר מכל התוכחות.
(כמו שבעלי אומר לי כשאני קמה מהמחשב : "נווו אז מה המוסר השכל שלמדת בשעתיים האחרונות??"
או "דרגי לי כמה חיוני היה מה שעשית עד עכשיו".)

 

[חיולה]

סתם מעניין...
אלו שנמצאים פה ב-4 לפנות בוקר מתי הם קמים בסוף בבוקר?
ואם הם עובדים איך יש להם כוח לקום בכלל??

 

[yitzhak123]

ב"ה, התקדמנו.
הוא אמר לי שהוא מסכים עם זה שהוא "סוג של מכור", והוא רוצה די להפסיק\להגביל את זה .
איך עושים את זה?

ממלאים את היום בדברים שנותנים סיפוק לבן אדם.

הרבה פעמים התמכרות נגרמת מחוסר עשיה שנותנת לו סיפוק, מזה שהוא קם בבוקר ואין לו משהו שהוא מרגיש שנותן לו סיפוק והנאה לעשות אותו, כך שהדרך קלה אל המחשב.

שיחשוב אם עצמו, מה ממלא לו את היום, האם הוא כשהוא קם בבוקר הוא קם עם מרץ להספיק את כל הדברים שהוא צריך להספיק?

אם לא, שיחשוב בכיון הזה, מה הוא צריך לעשות, אולי לעשות שינויים כל שהם, שיביאו לכך שהיום שלו יהיה מלא בסיפוק ועשיה.

זה הכיוון שאני חושב שצריך לנקוט במקרים כאילו.

 

[nigun]

סתם מעניין...
אלו שנמצאים פה ב-4 לפנות בוקר מתי הם קמים בסוף בבוקר?
ואם הם עובדים איך יש להם כוח לקום בכלל??

היה לי תקופה שהייתי מגיב ב4:00 בוקר
כי הייתי עובד כל הלילה, מתפלל בבוקר
וישן עד הצהריים.
יש משהו נחמד לעבוד בשעות האלו
הבעיה היא שזה לא תמיד מסתדר עם שאר היום

 

[קרעפט]

עצם העובדה שהוא מסכים לנהל מו"מ האם הוא מכור או לא זה אומר שמצבו לא כ''כ גרוע.
ז"א שהוא בתוך תהליך שבסופו הוא יתנהל בצורה מושכלת ונכונה.
ובשביל לקצר את התהליך, אפשר לנסות להדגיש ולהעצים אצלו (כמובן בצורה הדרגתית ונכונה) את התחושה השלילית שמרגישים אחרי כמה שעות של גלישה.
להסביר שהרצון לידע ודעות בדרך כלל זה נובע מגאווה.

 

[After Effects]

מקרוב זו התמכרות
ויש מקומות שעוזרים לזה
אבל זה כמובן בהסכמתו
עד שזה לא נמאס עליו והוא מבין באיזה בור הוא נמצא זה קשה קצת להוציא אותו משם..

 

[chanab]

כתבתי כבר ואני ואני מדגישה שוב:
כדאי להמנע מלחרוץ אבחנה קלינית באבחת מקלדת.
התמכרות היא תופעה נוראית, ואתן פה דוגמא אחת להשלכות המחרידות:
מכור לאינטרנט עלול להגיע לחילול שבת.
הוא יכול ללבוש שחור לבן, להתפלל בכוונה (כן!), ובלילה מתחת לשמיכה לגלוש.
כי התמכרות זו מחלה. לכל דבר.
אין לי מושג כיצד אתם יכולים לסייע לחבר להמנע מלהדרדר למצב כזה,
כי אלו דברים שמגיעים בהחלטתו וברצונו של האדם.
אבל לחבר עצמו, יש לי כמה עצות:

דבר ראשון, לגלוש עם סטיק (ולא עם תשתית), ואת הסטיק לשים בכיס של האישה/ אחד ההורים,
כך שהגלישה תצטמצם אך ורק לזמנים בהם האישה/ הורים נמצאים בבית.
גם אם זה כל היום או רובו,
עדיין כשהורים/ אישה מסתובבים באזור, נושאי הגלישה, רמתם וכמותם- יישמרו.

דבר שני: חברה שמורה.
הרבה מהגולשים (ובעיקר המתחילים) מרגישים "ראש גדול" בזכות העולם שפרוש לפניהם בלחיצת כפתור.
באופן אוטומטי, הדבר משליך על חיי החברה.
החברים שאינם מעודכנים מצטיירים פתאום כמצומצמים וצו"לים, והגולש התורן מחפש מישהו שיבין אותו כשהוא מזכיר שם של אתר מסוים, שיהיה "בראש שלו" ולא ירגיש יותר צדיק, ושיהיה אפשר לדסקס איתו על קליפ שמסתובב או בלוג משעמם.
מזה בדיוק צריך להזהר. אל תחפש את האישורים שהחברה הזו נותנת. הם לא שווים את עצמם.
אינטרנט הוא לא גאווה, הוא לא סמל להיותך משכיל או אינטליגנט.
והוא גם לא בושה, כשהוא נצרך ומגיע במינון הנכון.
אז אין סיבה לחפש חברים חדשים ולא להתרחק מהישנים,
ואם הם יעשו לכם אי נוחות או נקיפות מצפון פה ושם- זה בסדר. הרגשות האלה רק ישמרו עליכם.

ועוד משהו: להתפלל.
אם היתה לנו בעיה רפואית מרגיזה שגונבת שעות כל יום היינו משקיעים בה קצת תפילה, לא?
וידועים דברי רבנו סעדיה גאון, שכתובים בספר 'ימצא חיים' להגר"ח פלאג'י זצ"ל (סימן ע"ג אות י"ב), "כשאדם מתפלל לבקש מאת ה' לעבוד עבודתו ולירא ממנו, הגם שאינו ראוי והגון, עם כל זה תפילתו נשמעת, כיוון שהוא לכבודו יתברך"


חשוב לי להדגיש שאיני מהווה סמכות תורנית/ פסיכולוגית. הנ"ל הוא פרי נסיון בלבד ומיועד למצבים נורמטיביים.
לא רוצה לתת אישור חס ושלום למעשים לא ראויים בחסות הרעיונות שהבאתי.

 

[לא כמו כולם]

סתם מעניין...
אלו שנמצאים פה ב-4 לפנות בוקר מתי הם קמים בסוף בבוקר?
ואם הם עובדים איך יש להם כוח לקום בכלל??

יש אנשים שהאנרגיות שלהם בלילה... (כמוני )
לרוב אני לא מגיעה למיטה לפני השעה 3...סוג של טיפוס....
מספיק לי 3-4 שעות שינה כדי לקום בבוקר,
בערב אני נרדמת עם הילדים לאיזה שעה וזה מטעין אותי .

תגידו שזה לא בריא- צודקים.
עובדת על זה...למרות שהשקט של הלילה מטעין נפשית.

 

[ישראלג]

יש אנשים שהאנרגיות שלהם בלילה... (כמוני )
לרוב אני לא מגיעה למיטה לפני השעה 3...סוג של טיפוס....
מספיק לי 3-4 שעות שינה כדי לקום בבוקר,
בערב אני נרדמת עם הילדים לאיזה שעה וזה מטעין אותי .

תגידו שזה לא בריא- צודקים.
עובדת על זה...למרות שהשקט של הלילה מטעין נפשית.

על זה נאמר, @לא כמו כולם

 

[לא כמו כולם]

על זה נאמר, @לא כמו כולם

מסתבר שיש עוד כמה "לא כמו כולם" ....
ושעות העירות של פרוג יעידו...

 

[חנוש מצפת]

אני חושבת שזה אכן התמכרות מסוימת,אם כי לא משהו רציני ומסובך.
אבל בהחלט שאדם שער עד 4 לפנות בוקר סתם כדי לקרוא דברים זו התמכרות..

 

[לא כמו כולם]

אבל בהחלט שאדם שער עד 4 לפנות בוקר סתם כדי לקרוא דברים זו התמכרות..

להסביר שהרצון לידע ודעות בדרך כלל זה נובע מגאווה.

למה להעשיר את הידע זה דבר פסול??
יש אנשים שאוהבים לדעת ולהחכים!
זה טוב לאינטלגנציה וזה טוב לחיים.
לא מבינה את הזלזול בזה...

 

[חנוש מצפת]

זה לא זלזול!!
אני לא מכירה את הבן אדם ולכן אני לא יכולה לדבר אבל מה שאני כן יכולה לומר זה שזה בהחלט נראה תמוה שאדם יושב עד 4 לפנות בוקר רק כדי לקרוא עם כל הכבוד לרצון לדעת..(שלעיתים גם הרצון לדעת הוא התמכרות) אני לא מדברת על אנשים שמכורח תפקידם נישארים ערים עד מאוחר כן?

 

[לא כמו כולם]

זה לא זלזול!!
אני לא מכירה את הבן אדם ולכן אני לא יכולה לדבר אבל מה שאני כן יכולה לומר זה שזה בהחלט נראה תמוה שאדם יושב עד 4 לפנות בוקר רק כדי לקרוא עם כל הכבוד לרצון לדעת..(שלעיתים גם הרצון לדעת הוא התמכרות) אני לא מדברת על אנשים שמכורח תפקידם נישארים ערים עד מאוחר כן?

זה ניראה תמוה למי שלא נמצא באותה סירה...
ועכשיו כל דבר יהפוך להתמכרות?? (סטיגמות זה כייף )
גם אישה שנשארת לאפות בלילה בשקט- מכורה לאפיה?
ואישה שנשארת כדי לחסל כביסות ולסדר את הבית- מכורה לסדר וארגון?
יש גם דבר כזה שנקרא סדר עדיפויות בחיים,
ולכל אחד יש את העדיפויות שלו!
אני למשל יעדיף להקריב את שעות השינה שלי כדי להוסיף ידע בנושא שמאד מעניין אותי,
או אם אני מחפשת עבודה אני ישלח קו"ח לילות שלמים, כי זה מה שחשוב לי עכשיו...
וזה לא שאני מכורה לחיפוש עבודה. ממש לא.

 

[3333ציפי]

גם אישה שנשארת לאפות בלילה בשקט- מכורה לאפיה?
ואישה שנשארת כדי לחסל כביסות ולסדר את הבית- מכורה לסדר וארגון?

כן
זה התמכרות
התמכרות זה מה שעושים בלי חשבון או הגיון ועל חשבון דברים הכרחיים אחרים
בכמובן שהפרמטר הזה משתנה מאדם לאדם
התמכרות למסך זה דבר ידוע מאוד, חבל לטשטש את זה ולא להכיר באמת