דרוש מידע זלזול בפירות שביעית ובמושג אוצר ב"ד

[מרחבית]

אנחנו לא שמיטה ראשונה כאן. ב''ה שמיטות רבות התנהל אוצר בית דין למופת, היו תחנות חלוקה והיו כמויות גדולות מאוד שחולקו לפי כל הכללים ההלכתיים, לפי הנחיות ברורות של גדולי הפוסקים. וגם כעת יש תחנות רבות כאלה, שמתנהלות לגמרי כשורה.

אם זה נכון שהשנה יש בעיה מקומית בסניפי אושר עד - זה אכן חמור מאוד ודורש תיקון, ולציבור אסור להיות אדיש! כמו שכתבו, שכל אחד יפנה להנהלה או לגוף הכשרות, ויבקש תשובות עד הסוף. אולי לפנות גם לרב השכונה בו נמצא הסניף.

אין לזה כל קשר לפסיקות ההלכתיות השונות אודות היתר מכירה. וחבל להסיט את זה למקום הזה, במקום להתרכז בבירור העניין, ואם יש צורך - לתקן אותו כמה שיותר מהר!

 

[sap13]

אנחנו לא שמיטה ראשונה כאן. ב''ה שמיטות רבות התנהל אוצר בית דין למופת, היו תחנות חלוקה והיו כמויות גדולות מאוד שחולקו לפי כל הכללים ההלכתיים. וגם כעת יש תחנות רבות כאלה, שמתנהלות לגמרי כשורה.

אם זה נכון שהשנה יש בעיה מקומית בסניפי אושר עד - זה אכן חמור מאוד ודורש תיקון, ולציבור אסור להיות אדיש! כמו שכתבו, שכל אחד יפנה להנהלה או לגוף הכשרות, ויבקש תשובות עד הסוף. אולי לפנות גם לרב השכונה בו נמצא הסניף.

אין לכל זה קשר לפסיקות ההלכתיות השונות אודות היתר מכירה. וחבל להסיט את זה למקום הזה, במקום להתרכז בבירור העניין, ואם יש צורך - לתקן אותו כמה שיותר מהר!

בטח שיש קשר.
ברשת כזו גדולה ולא מכירה שכונתית היה מצופה מהם להשיג רק יבול חו"ל או יבול נכרי. וכנראה שהם לא מוצאים. היה עדיף שימכרו במה שלא מצליחים היתר מכירה ולא יכשילו את הציבור, כי מה שמעניין אותם בסוף זה למכור, אז ברגע שלא מצליחים להשיג פירות חו"ל או נכרי הם לא מוותרים אלא מכשילים את הרבים. אבל אם היו אומרים להם שלפחות ימכרו היתר מכירה ויפרסמו בגדול את זה (וזו כבר לא הכשלה למי שיסמוך) זה היה פותר את החטאת הרבים שלהם.
ואלו שרוצים לקנות רק שמיטה לחומרא מה שימצאו שם יקנו ומה שלא ישלימו במקומות אחרים.

 

[haso]

למה מתלוננים על אושר עד זה קשור לגוף הכשרות. והבעיה היא בכל הכשרויות.
בבני ברק בכל החנויות פירות אוצר בי"ד נמכר במשקל בכל ההכשרים כולל הרב לנדא (אין לי מושג מה ההיתר)

 

[סיפורים]

למה מתלוננים על אושר עד זה קשור לגוף הכשרות. והבעיה היא בכל הכשרויות.
בבני ברק בכל החנויות פירות אוצר בי"ד נמכר במשקל בכל ההכשרים כולל הרב לנדא (אין לי מושג מה ההיתר)

זה לא נכון שהבעיה היא בכל הכשוריות,
בעדה החרדית לדוגמא אין אופציה כזו....

 

[מרחבית]

ויפרסמו בגדול את זה (וזו כבר לא הכשלה למי שיסמוך)

אז קודם כל שיפרסמו כעת בגדול שזה אוצר בית דין, שישימו את הפירות בחדר נפרד או לפחות בפינה נפרדת, וישימו במקום שלט ניכר!

לגבי משקל - החזון איש התיר לשקול באוצר בית דין, כי השקילה היא בשביל לדעת כמה על הקונה להשתתף בהוצאות. וכן הסכים הרב אלישיב.
וגם בחלוקות נותנים לפי מידה - אריזה אחידה מפלסטיק - שזה כמו שקילה, שכאמור התירו.

לגבי גויים דעת הרב אלישיב שלהלכה אסור מדאורייתא.
לכן אם קורה כך, זה כישלון של בית הדין שלא נמנעה מכירה כזו. אבל לא קשור לצרכן.

יש בעיה גדולה שפחות מדברים עליה, שהיא הכי קשורה ישירות לצרכן. זה אם קורה שמביאים פירות ממשקים חילוניים, שהם אינם מפקירים את שדותיהם, ולא מאפשרים לקטוף למי שרוצה. זה נקרא 'שמור' - ואוצר בית דין במקרה כזה הוא חוכא ואיטלולא - כך כתב הרב אלישיב זצ''ל.
וזה הדבר החשוב ביותר בשביל הצרכן. ומי שבאמת אכפת לו - שיברר בדיוק האם הפירות שלפניו מגיעים ממקום שמפקירים את המטע או הכרם ומאפשרים לכל אחד לקחת!

 

[sap13]

אז קודם כל שיפרסמו כעת בגדול שזה אוצר בית דין, שישימו את הפירות בחדר נפרד או לפחות בפינה נפרדת, וישימו במקום שלט ניכר!

זו פחות הבעיה הגודל של השלט, זה בעיה אבל פחות בעיה. כי הבעיה הגדולה שלערבי וחילוני המילים גם אם יהיו בגודל של בניין לאיעזור שהם ישמרו קדושת שביעית.

 

[shira bira]

ברשת כזו גדולה ולא מכירה שכונתית היה מצופה מהם להשיג רק יבול חו"ל או יבול נכרי. וכנראה שהם לא מוצאים. היה עדיף שימכרו במה שלא מצליחים היתר מכירה ולא יכשילו את הציבור, כי מה שמעניין אותם בסוף זה למכור, אז ברגע שלא מצליחים להשיג פירות חו"ל או נכרי הם לא מוותרים אלא מכשילים את הרבים. אבל אם היו אומרים להם שלפחות ימכרו היתר מכירה ויפרסמו בגדול את זה (וזו כבר לא הכשלה למי שיסמוך) זה היה פותר את החטאת הרבים שלהם.

בחלק מן הסניפים הם מוכרים ירקות היתר מכירה. רק חבל שהם לא מקפידים על הפרדה מוחלטת.
ולכן אנחנו צריכים לבחון כל אריזה של ירקות עליים בקפידה.
(הכרישה למשל רק היתר מכירה וזה כתוב באותיות קטנות).

 

[sap13]

בחלק מן הסניפים הם מוכרים ירקות היתר מכירה. רק חבל שהם לא מקפידים על הפרדה מוחלטת.
ולכן אנחנו צריכים לבחון כל אריזה של ירקות עליים בקפידה.
(הכרישה למשל רק היתר מכירה וזה כתוב באותיות קטנות).

אבל יותר טוב לסמוך על הציבור החרדי שיבדוק מה היתר מכירה או יבול חו"ל אם הוא מחמיר מאשר לשווק אוצר בית דין ברשת כזו גדולה ולדעת בודאות שיגיעו פירות בכמויות גדולות לביזיון (קדושת שביעית).

 

[shira bira]

אבל יותר טוב לסמוך על הציבור החרדי שיבדוק מה היתר מכירה או יבול חו"ל אם הוא מחמיר מאשר לשווק אוצר בית דין ברשת כזו גדולה ולדעת בודאות שיגיעו פירות בכמויות גדולות לביזיון (קדושת שביעית).

לא נכנסת לסוגיה הנידונה בפתח האשכול. קטונתי.
פשוט סייגתי תגובה שטענה שאין בכלל סחורה מהיתר מכירה בסניפי הרשת ואני יודעת בוודאות שיש.

 

[אוריגמי]

נהניתי מאד לראות בחנות (שמכרה אוצר הארץ- שזה מסתמך על שיטות אחרות ופחות מקובלות אצל החרדים, אבל לא זה העניין)
ששמו 2 צבעי שקיות, וביקשו בשלטים גדולים שהקונים ישימו את הירקות הקדושים בשקיות השחורות ואת הירקות האחרים בשקיות הצבעוניות, כדי שכבודם יישמר- גם בחנות, וגם בבית כשיפרקו את החבילות ויזכרו מה קדוש ומה לא.

 

[Hi]

הסיפור מתחיל במקום אחר.

במטבח שלך.
כן. אצלך בבית גולשת פרוג יקרה והמומה מזה שמוכרים אוצר בית דין ברשתות שיווק.

את. לא רוצה אוצר בית דין.
זה מלחיץ אותך, צריך לשמור, צריך פח שמיטה,
דייייי מי רוצה את זה, מי צריך את זה,
אני קונה ערבה דרומית/חו"ל וכל טווובבבב.

אוצר בית דין ? בטח ! איזה מרגש, קונה כמה פעמים בקטנה. בשביל הילדים. שיתרגשו. שתהיה להם חוויה.

ומי מדבר על אירועים, שמחות, מוסדות.


כך פגענו בטיפ טיפה עזרה שאנחנו יכולים לתת לשומרי השמיטה.

 

[עוד ירושלמי]

כמה ניקים וניקיות מלמדות את הרב אלישיב הלכות שמיטה...
מידה משקל ומניין זה איסור רק בסחורה ולא בחלוקה בתשלום של אוצר בי"ד [חזו"א]
אין לאוצר בי"ד סמכות לומר לאדם אל תיקח [אם הוא משלם הוצאות] ולא משנה אם הוא לא ישמור קדושת פירות שביעית
מותר למכור בחנות גם לגויים משום איבה

ועוד מעיזות לדרוש להכניס פירות מאיסור מכירה, האסורות בסחורה ובאכילה [שמור ונעבד] ואם זה ירקות, קטניות או תבואה גם באיסור ספיחים.

 

[ההדר שבהדר]

אין לאוצר בי"ד סמכות לומר לאדם אל תיקח [אם הוא משלם הוצאות]

ידוע לכם מה הדין במקרה דאינו משלם הוצאות?
הייתי נוכח במוקד חלוקה של אוצר בית, והיתה שם מישהי שניסתה לגנוב מהפירות והאחראי דשם רב איתה ולא נתן לה.
השאלה אם הוא נהג כהוגן או שכיון שהוי הפקר אין זה ברשותו?

 

[sap13]

כמה ניקים וניקיות מלמדות את הרב אלישיב הלכות שמיטה...
מידה משקל ומניין זה איסור רק בסחורה ולא בחלוקה בתשלום של אוצר בי"ד [חזו"א]
אין לאוצר בי"ד סמכות לומר לאדם אל תיקח [אם הוא משלם הוצאות] ולא משנה אם הוא לא ישמור קדושת פירות שביעית
מותר למכור בחנות גם לגויים משום איבה

ועוד מעיזות לדרוש להכניס פירות מאיסור מכירה, האסורות בסחורה ובאכילה [שמור ונעבד] ואם זה ירקות, קטניות או תבואה גם באיסור ספיחים.

השאלה אם מעיקרה להביא סחורה כזו למקומות המוניים כאלו? ולא לשמור את זה בתוככי בני ברק או בחלוקות שכונתיות?
למה מעיקרא להביא אוצר בית דין לציבור הכללי?

 

[זושא כץ]

גם אני הייתי שם וזה נראה נורא
יש להם סניפים שאינם באזורים חרדיים מובהקים ואנשים חילוניים או סודאנים קונים שם פירות
מענין מה ההתייחסות ההלכתית של הרב אפשרתי שהוא נותן הכשרות

 

[זושא כץ]

ידוע לכם מה הדין במקרה דאינו משלם הוצאות?
הייתי נוכח במוקד חלוקה של אוצר בית, והיתה שם מישהי שניסתה לגנוב מהפירות והאחראי דשם רב איתה ולא נתן לה.
השאלה אם הוא נהג כהוגן או שכיון שהוי הפקר אין זה ברשותו?

יש בדרך אמונה התייחסות מפורשת לכך שחייבים לשלם ..
(יש דעות בפוסקים שאפשר לחייב גם את מי שלא קונה לשלם את הוצאות ב"ד כי זה נועד לתקנת הציבור, וזה לא כ"כ רלוונטי בצורת חיים שלנו, אבל אם לדוגמא יהיה אוצר ב"ד לקהילה במדינה מרוחקת , יוכלו לחייב את כולם)
כדאי להסתכל בדרך אמונה החדש בהערות בצד יש שם הרבה דברים מענינים על אוצר ב"ד

 

[תמי אחת]

הסיפור מתחיל במקום אחר.

במטבח שלך.
כן. אצלך בבית גולשת פרוג יקרה והמומה מזה שמוכרים אוצר בית דין ברשתות שיווק.

את. לא רוצה אוצר בית דין.
זה מלחיץ אותך, צריך לשמור, צריך פח שמיטה,
דייייי מי רוצה את זה, מי צריך את זה,
אני קונה ערבה דרומית/חו"ל וכל טווובבבב.

אוצר בית דין ? בטח ! איזה מרגש, קונה כמה פעמים בקטנה. בשביל הילדים. שיתרגשו. שתהיה להם חוויה.

ומי מדבר על אירועים, שמחות, מוסדות.


כך פגענו בטיפ טיפה עזרה שאנחנו יכולים לתת לשומרי השמיטה.

אנחנו בשמחה קונים פירות מאוצר בית דין, כל עוד אנחנו סומכים על כך.
פירוט:
פירות שנמכרים במחיר זהה לכל השנה מעליים תהיה לגבי הסחורה. איך יתכן שפירות של אוצר בי"ד עולים כפירות נכרי/ מחיר כאשתקד?
אדרבא, היתה כאן מכירה של פירות אוצר בי"ד. מכירה אמיתית ומוזלת, ושמחנו מאד מאד לרכוש מתוצרתה. שלחנו אפילו להוריי בב"ב, והודענו למכרים באזור שיבואו לקנות.

 

[מרחבית]

ועוד מעיזות לדרוש להכניס פירות מאיסור מכירה, האסורות בסחורה ובאכילה [שמור ונעבד] ואם זה ירקות, קטניות או תבואה גם באיסור ספיחים.

הערה צדדית: אף ניקית לא דרשה להכניס פירות מאיסור מכירה, רק ניקים...

ומה דעתכם לגבי זה -
יש בעיה גדולה שפחות מדברים עליה, שהיא הכי קשורה ישירות לצרכן. זה אם קורה שמביאים פירות ממשקים חילוניים, שהם אינם מפקירים את שדותיהם, ולא מאפשרים לקטוף למי שרוצה. זה נקרא 'שמור' - ואוצר בית דין במקרה כזה הוא חוכא ואיטלולא - כך כתב הרב אלישיב זצ''ל.
וזה הדבר החשוב ביותר בשביל הצרכן. ומי שבאמת אכפת לו - שיברר בדיוק האם הפירות שלפניו מגיעים ממקום שמפקירים את המטע או הכרם ומאפשרים לכל אחד לקחת!

 

[יהודי-פשוט]

מה לכם כי תלינו על אושר עד
גוף מסחרי
שמטרתו כמה מוזר להרוויח כסף
אם יש על מי להתלונן
זה הגוף כשרות
שגם בזול ובגדול מוכר את אותה סחורה עם אותו הכשר
עם דף מקומט בצד
עם קשקושים ותיקוני שחלק זה אוצר בית דין

 

[צחי קרמר]

מרן החזון איש תיקן אוצר בית דין?



(ומי תיקן את הפרוזבול? הסטייפלער?)

והברכת שמואל זה ר שמואל אוירבעך