זעקתה של נפש

[bekki]

לפי ידיעתי מחשבות אובדניות או נסיון למימוש הם סימן אחד מתוך כמה לקיומה של הפרעת אישיות גבולית. וא"א לקבוע שזה זה עד שלא רואים כמה וכמה פרמטרים נוספים.

ברור.
נסיון אובדנות יכול לבוא בכלכך הרבה הפרעות.
מניה/סכעזופרניה/דיכאונות ומה שהוזכר לעיל.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

שאלות של טמבל:
מהי פסיכוזה?
מה ההבדל הקליני בין פסיכוזה דמנסיבית, לבין פסיכוזה בגיל ההתבגרות?
ממה נגרמת הפרעת אישיות, לא מחומרים שחסרים במוח?
מחשבות אובדניות הן סימפטום למצב מסויים, או שהם הפרעה בפני עצמה, או שהם בכלל לא מייצגות כלום, אלא רק מופיעות במגוון הפרעות?
שיגעון זה שם כולל לכל הבעיות הנפשיות, או שזה רק סלנג?
כל כך הרבה שאלות יש לי לשאול, ובטוח שכאן אני אקבל את המגוון הרחב ביותר של התשובות!!

 

[mig]

הפרעת אישיות גבולית היא סוג אחד של הפרעה, די חולנית.

ישנן הפרעות "נורמליות" יותר ולכן גרועות יותר,
כמו: נרקסיזם, תלותיות, ופאסיבי אגרסיבי.
לפעמים נראה לי (מכמה שהכרתי) נכנסות מס' הפרעות לאישיות אחת...

ברור ששינויים משמעותיים בחיים, זמני לחץ בשנה (תשרי וניסן...)
הם טריגרים להוצאת השד מהבקבוק...
בשעה שבעלי ההפרעה נמצאים במצב הטוב שלהם הם חביבים למדי (אם כי גם אז יש להם את המאפיינים שלהם)

 

[mig]

ממה נגרמת הפרעת אישיות, לא מחומרים שחסרים במוח?
[/B]

לא,
הפרעת אישיות נובעת מתכונות אופי + גורמים סביבתיים רגשיים.
כגון: חסכים רגשיים שונים, ילדות בעייתית, טראומות, ועוד.

 

[bekki]

הבטחתי, קיימתי.
מילה של מומחה .לך, קקטוס,מיג ואחרונה חביבה קופי.

הפרעת אישיות גבולית הינה הפרעה שאינה מבטאת באופן ברור את המושג פסיכוזה. דהיינו, הסובלים ממנה לרוב אינם מציגים את ביטויי הפסיכוזה (אחד או שניים מהבאים- דלוזיות ו/או הלוצינציות). אכן, בהפרעת אישיות גבולית, כמו במגוון רחב של הפרעות ומצבים שבהם נתונים בני האדם, ישנה נטייה להתנהגות אובדנית (שברובה אינה למטרת מוות אמיתית, אלא נסיונות אובדניים מסיבות שונות ומגוונות). ומכאן, שנסיונות אובדניים אינם מצריכים תנאי מוקדם של היות האדם במצב פסיכוטי. שיקול בדעת שלו, כמו גם בוחן המציאות וההתמצאות שלו במקום, בזמן ובאנשים יכולים להיות טובים, לא פחות מכל אדם "מיושב" בדעתו, או מה שאנו נוטים לכנות בשפת היום יום - נורמאלי.
מנגד, אפשר לטעון שקיימת סכנה מוגברת להתנהגות אובדנית בקרב אנשים הנמצאים במצב פסיכוטי וזאת בשל הסבל שהם חווים אך גם ייתכן שבשל הפגימה בבוחן המציאות התקין.

 

[mig]

הבטחתי, קיימתי.
מילה של מומחה .לך, קקטוס,מיג ואחרונה חביבה קופי.

דווקא בהודעות שלי התייחסתי לבעיות האישיות שפירטתי בהודעה לעיל,
ולא לסוג הפרעה זו.

מאחר ובהפרעות האחרות לא נראה בעיות דמוי פסיכותיות... אלא "כאילו" נורמטיביות, אנשים מבחוץ די משתכנעים מבעל ההפרעה ולא מבינים למה לסביבתו הקרובה יש בעיות איתו.

 

[נוי]

התאבדות?
שמעו סיפור: יש לי מכרה, אישה נחמדה מאוד שסובלת מסכיזופרניה ומטופלת בזריקה חד חודשית. מצבה משתנה ככל שהיא מתרחקת מיום הזריקה.
היא שמעה על מישהו שקפץ מקומה שלישית ונפצע קשה:"איזה משוגע"... היא גידפה
"כשאני קפצתי, קפצתי מקומה ראשונה, ועל חול. מי קופץ למדרכה? זה נורא כואב!"
היא גם איימה מפעם לפעם לחתוך את הוורידים, כשקבלנו את זה בשוויון נפש היא חזרה בה מהרעיון.

צחוק, צחוק. היא נורא סובלת ומייחלת לגאולה.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

זו כמובן הייתה שאלה רטורית...

 

[mig]

זו כמובן הייתה שאלה רטורית...

רטורית,
אבל עוזרת לאחרים להבין.

הגיע הזמן שהנושא של הפרעות האישיות יעלה בציבור...
(הגיע התור, אחרי מחלות נפש ו"כדורים")

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

רטורית,
אבל עוזרת לאחרים להבין.

הגיע הזמן שהנושא של הפרעות האישיות יעלה בציבור...
(הגיע התור, אחרי מחלות נפש ו"כדורים")

עם זה אני מסכים, למרות שחשוב לדעת שיש היום טיפולים שלדוגמה מחזקים מנגנונים מסויימים שעוזרים למטופל לעקוף את הבעיה.

 

[ליבי]

...

 

[קופיריטרית]

הבטחתי, קיימתי.
מילה של מומחה .לך, קקטוס,מיג ואחרונה חביבה קופי.

הפרעת אישיות גבולית הינה הפרעה שאינה מבטאת באופן ברור את המושג פסיכוזה. דהיינו, הסובלים ממנה לרוב אינם מציגים את ביטויי הפסיכוזה (אחד או שניים מהבאים- דלוזיות ו/או הלוצינציות). אכן, בהפרעת אישיות גבולית, כמו במגוון רחב של הפרעות ומצבים שבהם נתונים בני האדם, ישנה נטייה להתנהגות אובדנית (שברובה אינה למטרת מוות אמיתית, אלא נסיונות אובדניים מסיבות שונות ומגוונות). ומכאן, שנסיונות אובדניים אינם מצריכים תנאי מוקדם של היות האדם במצב פסיכוטי. שיקול בדעת שלו, כמו גם בוחן המציאות וההתמצאות שלו במקום, בזמן ובאנשים יכולים להיות טובים, לא פחות מכל אדם "מיושב" בדעתו, או מה שאנו נוטים לכנות בשפת היום יום - נורמאלי.
מנגד, אפשר לטעון שקיימת סכנה מוגברת להתנהגות אובדנית בקרב אנשים הנמצאים במצב פסיכוטי וזאת בשל הסבל שהם חווים אך גם ייתכן שבשל הפגימה בבוחן המציאות התקין.

לא סותר את דברי!
אוכל לעשות מעט סדר בדברים.
נכון, מחשבות אובדניות יכולות להופיע בכל אחת מהמחלות והבעיות הנפשיות ואינן דוקא חלק מהפסיכוזה, א ב ל היות שדובר כאן על הפרעת אישיות גבולית [ושימי לב, מיג. זו אינה אותה הפרעה כמו ההפרעות שמנית, אם כי יכול להיות שילוב, ה. אישיות גבולית נקראית בורדר ליין והיא הקשה מכל ההפרעות...] שאינה מתאפינת בפסיכוזה בד"כ(אינה מחלה...) אלא במשהו התנהגותי, לכן כשמופיעות מחשבות אובדניות הן כן מתפרשות כחלק פסיכוטי של ההפרעה.
מקוה שברור ויותר מקוה שלרוב כאן אין צורך להתעמק... (למרות שלפי ההודעות באישי, כנראה שיש מתמודדים ולא מעט.)

 

[bekki]

לא סותר את דברי!
אוכל לעשות מעט סדר בדברים.
נכון, מחשבות אובדניות יכולות להופיע בכל אחת מהמחלות והבעיות הנפשיות ואינן דוקא חלק מהפסיכוזה, א ב ל היות שדובר כאן על הפרעת אישיות גבולית [ושימי לב, מיג. זו אינה אותה הפרעה כמו ההפרעות שמנית, אם כי יכול להיות שילוב, ה. אישיות גבולית נקראית בורדר ליין והיא הקשה מכל ההפרעות...] שאינה מתאפינת בפסיכוזה בד"כ(אינה מחלה...) אלא במשהו התנהגותי, לכן כשמופיעות מחשבות אובדניות הן כן מתפרשות כחלק פסיכוטי של ההפרעה.
מקוה שברור ויותר מקוה שלרוב כאן אין צורך להתעמק... (למרות שלפי ההודעות באישי, כנראה שיש מתמודדים ולא מעט.)

טוב. לא סותר את דברייך חלילה רק את ההודעה ההיא בה נכתב על ידך שנסיון ההתאבדות שלה הוא הפסיכוזה.

ציטוט:"מאז פרסום הdsm3 משמש המושג הפרעת אישיות גבולית לתיאור בנ"א בעלי" תכונות אישיות קבועות של חוסר יציבות ופגיעותואינו נתפס עוד כקשור מהבחינה הביולוגית לסכיזופרניה....מראים שיבושים חמורים בזהות הבסיסית או בתחושת העצמי שהיא בלתי יציבה ביותר.לאור חוסר היציבות הקיצונית של הדימוי העצמי אין פלא שמערכותהיחסים של בני אדםאלה הן בלתי יציבות ביותר....הם מסוגלים להתפרץ התפרצויות זעם עזות לגירוי הקל ביותר[מיג , קשור למה שאמרת] הם עלולים לנקוט אלימות מילולית כלפי אהוביהם או לאיים בהתאבדות.נסיונות התאבדות לעיתים כוזבים בעליל הם פעמים רבות חלק מן התמונה הקלינית ופגיעה פיזית בעצמם היא אחד מתווי ההיכר האופיינים ביותר של אישיות גבולית.'

קופי, נסיונות ההתאבדות הן לא הפסיכוזה.הן חלק בלתי נפרד מהמחלה.כן! המחלה.לכל דבר זו מחלה או בשמה המכובס הפרעה.שימי לבלציטוט הבא:
"אף שבעלי ההפרעה מודעים בד"כ למצבם ולנסיבותיהם עלולים לפקוד אותם גם אירועים קצרים יחסית או חולפים שבהם נראה כי הם מנותקים מהמציאות ומתנסים בהרהורי שווא או בתסמינים דמויי פסיכוזהאחרים כמו הזיות/אמונות פרנואידיות עיוותים בדימוי גוף או תסמיני הפרעת ניתוק.בקרב בעלי הפרעה חמורה שכיחות התסמינים ומשכם יכולים להיות גדולים יותר.

אני מתמצתת את התוכן:
הידע לגבי הגורמים להפרעה מועטים הן בגלל שרק מ1980 התחילו לחקור אותם והן בגלל שמרבית המטופלים לא מגיעים לאבחנה אצל פסיכיאטר מהסיבות שנכתבו כבר כאן.
מן הצד הביולוגי :נטיות התגובה המבניות הראשוניות הנראות אצל תינוקותעשויות לטבוע בהם נטיה מוקדמת לפיתוח הפרעות אישיות מסוימות בינהן הגבולית.לאור הממצא כי רב תכונות האישיות הן תורשתיות במידת מה אין להתפלא על ריבוי הראיות לקיומה של תרומה גנטית להתפתחותן שלהפרעות אישיות מסוימות בתוכן הפרעת אישיות גבולית.
אף אחת מההפרעות הנ"ל אינה תורשתית לחלוטין ואי אפשר להבין אף אחת מהן מנקודת מבט ביולוגית בלבד.

נראה כי הפרעות אישיות עמידות במיוחד לטיפול.
אפשר לתת שינוי מינורי בהתנהגות בעזרת טיפול תרופתי ולשלב טיפול המבוסס על קשר טוב בין המטפל למטופל.
המטופלים הנ"ל בגלל הקושי בשמירת יחסים תקינים עם הסביבה עוזבים את חדר הטיפול בצעקות ובטריקת דלת ולכן חשוב לייצור אמון וללכת בין הטיפות .לא תמיד בהצלחה.

לסיכום:
מיג, ההפרעה אינה מכונה רגשית אלא מחלה לכל דבר עם אפיונים קשים משלה.
קופי, נסיונות התאבדות הן לא פסיכוזות. הפסיכוזות עשויות להתלוות לעיתים למחלה והן כוללות מה שנכתב לעיל.
המחלה קשה ועמידה בפני טיפול מהסיבות לעיל.
מעורבים בה גורמים ביולוגיים מובנים וגורמים פסיכו חברתיים ותרבותיים.
קופי, מחלה היא נקראת בכל מקרה גם אם אינה מלווה בפסיכוזה

 

[mig]

לסיכום:
מיג, ההפרעה אינה מכונה רגשית אלא מחלה לכל דבר עם אפיונים קשים משלה.
קופי, נסיונות התאבדות הן לא פסיכוזות. הפסיכוזות עשויות להתלוות לעיתים למחלה והן כוללות מה שנכתב לעיל.
המחלה קשה ועמידה בפני טיפול מהסיבות לעיל.
מעורבים בה גורמים ביולוגיים מובנים וגורמים פסיכו חברתיים ותרבותיים.
קופי, מחלה היא נקראת בכל מקרה גם אם אינה מלווה בפסיכוזה

שוב, (ואם יצטרכו, אז עוד פעם...)

אתן מדברות על הפרעת אישיות גבולית שהיא שונה מההפרעות האחרות שציינתי למרות שיש מאפיינים דומים.

גם להפרעות האחרות יש נטיה להרס עצמי וכד' אך לא פיזי כניסיונות התאבדות וכד'

 

[bekki]

הפרעת אישיות היא דבר הרבה יותר גרוע ממחלת נפש!!
למחלת נפש יש טיפול תרופתי ולה לא.

הסימנים הללו, יכולים להיות התחלה של דמנסיה, הם יכולים להיות הלוצנציות וחרדות של דכאון, הם יכולים להיות מחלת נפש (פחות סביר שתתפרץ מעל גיל 70 אם לא התפרצה קודם לכן)

אתם צריכים להתייעץ עם מומחה!!

ומכיוון שהמומחים מכירים את נפש חולייהם יהיה להם רעיונות סבירים יותר כיצד להביא אותם אליהם.

ואם לא?
יש לנו אחריות על מה שבידינו, יתכן שזה לא בידיכם ועם כך, צריך להשלים עם זה שזו גזירת שמים למרות שזה קשה בהחלט לראות אדם מן הישוב רדוף כ"כ על לא מאום ופשוט ממרר לעצמו את חייו.

אם הוא יהפוך (או שכבר?) למסוכן עבור עצמו או הסביבה תוכלו לטפל בו בכפיה.

את השורה הממורקרת את אמרת , לא אני. אז ביקשתי לדייק.

 

[bekki]

היא לא מחלת נפש, היא בעיה רגשית חמורה.
מחלת נפש היא תופעה ביולוגית ככלות הכל, והפרעת אישיות מתפתחת על רקע סביבתי + תכונות נפש מולדות. (שאפשר לטפל בהם)

בגלל שהיא לא מחלת נפש, היא לא תורשתית, טיפול סביבתי יכול להוציא אותם משיווי משקלם אך יש 2 אפשרויות או שיהיה יותר גרוע, או שהם ילכו לטיפול. (בעיקר כדי לדעת מה לעשות עם הסביבה הבעייתית אבל לפעמים מטפל טוב יכול לגרום לאדם (נדיר!) להכיר בבעיתו)



דווקא יכולים להיות לו התקפי שיגעון מזעזעים, אבל אף אחד לא יאמין לכם שהבן אדם הזה התנהג לפי התאור שלכם,
כי הוא הרשים אותם ביותר...

ונראה לי שגם המשפט הזה ציטוט שלך.
כל הפרעות האישיות למיניהן הן מחלות נפש ולא בעיות רגשיות חמורות.

אין בעיה עם הדברים שלך,רק דיוק לא יזיק.

 

[mig]

אני לא מצליחה להבין מה את מתכוונת לומר,
להוכיח שהפרעת אישיות היא כן מחלת נפש?
היא לא,
גם אם בויקיפדיה כתוב אחרת

בכל אופן לא הפרעות האישיות מהסוג שאני ציינתי,

וציינתי שהיא יותר חמורה ממחלת נפש בגלל שקשה מאד לטפל בה, בנ"א המופרעים מתפקדים ברמה גבוהה ועל פניו "חסרי בעיה".

אם כי בעלי הפרעת אישיות יכולים יותר מהר ליפול לדיכאונות, פוביות וכד'... בעקבות טריגרים.

 

[bekki]

אני לא מצליחה להבין מה את מתכוונת לומר,
להוכיח שהפרעת אישיות היא כן מחלת נפש?
היא לא,
גם אם בויקיפדיה כתוב אחרת

בכל אופן לא הפרעות האישיות מהסוג שאני ציינתי,

וציינתי שהיא יותר חמורה ממחלת נפש בגלל שקשה מאד לטפל בה, בנ"א המופרעים מתפקדים ברמה גבוהה ועל פניו "חסרי בעיה".

אם כי בעלי הפרעת אישיות יכולים יותר מהר ליפול לדיכאונות, פוביות וכד'... בעקבות טריגרים.

אני לא רוצה לאמר כלום רק להמליץ לכל מי שזקוק ל"ע שיגיע אלייך לאבחנה מדויקת.

 

[גלבוע]

אני לא רוצה לאמר כלום רק להמליץ לכל מי שזקוק ל"ע שיגיע אלייך לאבחנה מדויקת.

הדברים שנאמרו לעיל בהחלט מתאימים למקורות אקדמיים מוסמכים לחלוטין.
למה לזלזל?

 

[mig]

אני לא רוצה לאמר כלום רק להמליץ לכל מי שזקוק ל"ע שיגיע אלייך לאבחנה מדויקת.

//