זרקנו טופים או טופיים

  • הוסף לסימניות
  • #21
טְפָיִים.

ועכשיו ברצינות, אני אומר טופי גם ברבים, כמו שלא אומר לאשתי 'קניתי קמחים' גם אם קניתי 40 ק"ג, אלא קמח. כיון שבד"כ השימוש של מילה זו הוא ברבים, וגם פה בד"כ כשמדברים על טופי מדברים על יותר מסוכרייה אחת. וביחיד 'סוכריית טופי' או 'טופי אחד' וכיו"ב.

יפה כתבת.

בהצלחה עם 40 קילו הקמח שקנית. חוגגים משהו?

רק אציין שהדוגמה היא אכן ייחודית. קמח (ומים) הן מילים מהבודדות שזו מלכתחילה צורת הריבוי שלהן (מים רבים) והריבוי הכפול בא לציין סוגי מים שונים וסוגי קמח שונים, ואילו הבודד הוא גרגר קמח, או טיפת מים.

עוד בעניין ה-40, שמ-11 ומעלה בכל מקרה אפשר לומר בלשון יחיד, כמו עשרה שקלים ואחד עשר שקל...

בכל מקרה כאמור, מכיון שזו לא מילה עברית קשה להחיל עליה כללים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
רק אציין שהדוגמה היא אכן ייחודית. קמח (ומים) הן מילים מהבודדות שזו מלכתחילה צורת הריבוי שלהן (מים רבים) והריבוי הכפול בא לציין סוגי מים שונים וסוגי קמח שונים, ואילו הבודד הוא גרגר קמח, או טיפת מים.
סוכר, מלח, עץ. כשמדברים על עץ שצומח (tree) אומרים עצים ("הבאתי מהמשתלה הרבה עצים"). וכשמדברים על חומר הגלם (wood) אומרים עץ ("הבאתי מאוקראינה הרבה עץ").

חוגג את תחילת הזמן...
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
למה אתה שואל? זרקו עליך שיניים?


* "טופי מה הוא אומר? אפשר ללכת בגשם, אנחנו לא עשויים מסוכר". (פרק שיירה, שם שם)
התחלת ביחיד "מה הוא אומר" וסיימת ברבים "אנחנו לא עשויים..

אז נתתי שתי אופציות לחילופין..

עכשיו במחשבה שניה אני חושבת שאולי זה מכוון..
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
התחלת ביחיד "מה הוא אומר" וסיימת ברבים "אנחנו לא עשויים..

אז נתתי שתי אופציות לחילופין..

עכשיו במחשבה שניה אני חושבת שאולי זה מכוון..

אכן...
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
התחלת ביחיד "מה הוא אומר" וסיימת ברבים "אנחנו לא עשויים..

אז נתתי שתי אופציות לחילופין..

עכשיו במחשבה שניה אני חושבת שאולי זה מכוון..
למה טופי נחמד ובודד לא יכול לומר לחבריו הטופיים אנחנו לא עשויים מסוכר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
  • הוסף לסימניות
  • #27
אלא אם כן הוא אומר ומכליל את חבריו..
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
סוכר, מלח, עץ. כשמדברים על עץ שצומח (tree) אומרים עצים ("הבאתי מהמשתלה הרבה עצים"). וכשמדברים על חומר הגלם (wood) אומרים עץ ("הבאתי מאוקראינה הרבה עץ").
לחומר (מפלסטיק ועד פלדה ומלחם ועד מים) אין צורת רבים. מרבים את העצמים (ככרות לחם וכוסות מים).
גם אבן (אני לא יודע אנגלית) יש לה משמעות של חומר (בית אבן) ומשמעות של עצם (למה הם זורקים אבנים?)
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
לחומר (מפלסטיק ועד פלדה ומלחם ועד מים) אין צורת רבים. מרבים את העצמים (ככרות לחם וכוסות מים).
גם אבן (אני לא יודע אנגלית) יש לה משמעות של חומר (בית אבן) ומשמעות של עצם (למה הם זורקים אבנים?)

לגבי לחם-לחמים ודומיהם, ראה בהרחבה כאן:

http://hebrew-academy.org.il/wp-content/uploads/CHC-akad31.pdf

"תופעה רווחת היא בעברית בת ימינו, וכפי שנראה להלן גם בעברית לדורותיה, ששם המשמש מלכתחילה כשם קיבוצי מתגלגל במהלך הזמן לציין יחידה אחת – הפרט האחד מן הכלל… ברשימה קצרה זו יוצגו שמות אחדים מרבדיה הקלסיים של העברית, שחל בהם מהלך זה, תוך בירורם לפרטיהם."

(המאמר המלא בקובץ פדף, בקישור)
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
  • הוסף לסימניות
  • #33
פרק שיירה, בניגוד לפרק שירה, בטח מדבר על כמה טופי'ס שהולכים בשיירה, הלא כן?
זהו, איך לא חשבנו על טופי'ס?
(פרק שיירה זה לא מילים שלי)
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
תוספות מסכת מנחות דף צד עמוד א

שתי הלחם - במשנה ובמקרא קרוי לשון זכר ולשון נקבה דהכא תנן שתי הלחם ובשמואל (א י) כתיב גבי שאול ונתנו לך שתי לחם ולקחת מידם ולעיל פ' ואלו מנחות (דף עה: ) קרי ליה לשון זכר דקאמר בבא מלחם גדול וכתיב (ישעיה נא) ולא יחסר לחמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
ולחידה הבאה (יש מטרה): שני כסף או שתי כסף ? (יש בכלל לכזה דבר??)


בית שמאי אומרים: הראיה שתי כסף, וחגיגה מעה כסף.

ובית הלל אומרים: הראיה מעה כסף, וחגיגה שתי כסף.

(המטרה ברורה, אבל לאו דווקא מוצדקת)
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
המסקנה שלי, שכשם ש"שתי כסף" זה קיצור של "שתי מעות כסף" כי "כסף" זה חומר שאי אפשר לרבותו (לשונית...), כך "שתי לחם" זה "שתי חלות לחם" או "שתי ככרות לחם" כי אי אפשר לרבות לחם, וסרה סתירת התוספות דלעיל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
ממש לומדע'ס..
טוב, בכל זאת האשכול התחיל מחגיגת בר מצווה..
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה