חברה או נגר?

  • הוסף לסימניות
  • #1
שבוע טוב,

אתן יודעות להגיד מה יותר טוב?
והאם זה נכון שחברה יותר מוגבלת בלעשות דברים? או שזה תלוי באיזה חברה? או שזה כל החברות- שיש להם קופסאות מוכנות ומתאימים לפי זה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
היה על זה כבר 100 דיונים

בגדול, אם יורשה לי לומר:
לענ"ד רוב הנוכחים המקצועיים בפורום מוטים בדבר
או נגר בעצמו..
או מעצבות שעובדות איתו או עם אחרים...
מעצבת מטבע הדברים יוצא לה פחות לעבוד עם חברה (שהיא מספקת שירותי עיצוב בעצמה), אלא יותר עם נגרים פרטיים
למרות שלדעתי זו טעות קשה, ואנחנו הלכנו לחברה ובכ"ז לקחנו מעצבת אישית, וזה היה שווה כל שקל+
אבל לרוב מעצבות עובדות עם נגרים פרטיים (גם המעצבת שלנו, גם היא המליצה רק על נגר, עד שקבלה מפרט והצעת מחיר מהחברה..)
אז אין פלא שכנראה רוב התגובות שתקבלי כאן ימליצו בעיקר על זה (עכ"פ כך היה בעבר, אם איני טועה)

העצה הכי טובה שאני יכול לתת מנסיון אישי:
לא להתעצל
לעשות סקר שטח
לשלוח הצעת מחיר ל3-4 חברות ו3-4 נגרים
להשוות היטב צורת עבודה ואיכות חומרים
לראות מה יותר משתלם
וכמובן ללכת לכל מקום רק עם מעצבת אישית
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #3
והאם זה נכון שחברה יותר מוגבלת בלעשות דברים? או שזה תלוי באיזה חברה? או שזה כל החברות- שיש להם קופסאות מוכנות ומתאימים לפי זה?
קדם כל כן. בבסיס הם מציעים עבודות סטנדרט. ויש להם נהלים שעל פיהם הם עובדים ופחות גמישים.
אם מתעקשים ומוכנים לשלם אז כמעט הכל בר ביצוע. אבל זה מיקר בלי שיש לך מזה מספיק תועלת. רק בגלל שהם צריכים להתאים את עצמם אלייך ולא הולכים לפי סטנדרטים שהם רגילים אליהם. אצל נגר לא תשלמי על למשל שילוב חומרים, או אם את רוצה לזוז מהפינה 3 ס"מ ולא 5. וכל מיני דברים כאלה. אצל חברה כן.

התועלת בחברה זה שאת רואה מה את מקבלת. כך נראית הקלפה. זה סוג המגירה וכו'. לדעתי זה מאד עוזר ומונע הפתעות.
לברר על חברה יותר קל מלברר על נגר.

יש כמובן עוד צדדים לכאן ולכאן אבל זה הדברים הבולטים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
  • הוסף לסימניות
  • #5
מה זה חברה ומה זה נגר?
עוד לא הבנתי את ההבדלים.
אסביר את עצמי יותר, אני מכיר אישית כמה עשרות נגרים / בעלי חברות, ואני לא חושב ששייך לשאול מה עדיף חברה או נגר.
זה משנה לכם צורת ההתאגדות החוקית? יש חנויות מטבחים שהם עוסק מורשה ויש נגריות שהם חברה בע"מ.
משנה לכם האם יש אולם תצוגה? להרבה נגרים יש.
משנה לכם האם הם מוכרים גם מוצרים נלווים? רוב הנגרים מוכרים גם מוצרים נלווים.
משנה לכם האם הנגר מעצב בעצמו או שהוא מעסיק מעצבת? א. הרבה נגרים מעסיקים מעצבות, ב. הרבה נגרים מעצבים בעצמם יותר טוב ממעצבות רבות.
משנה לכם לקנות ממותג בעל שם? יש נגרים רבים שהשם שלהם הוא מותג הרבה יותר מהחברות המובילות.
משנה לכם יתרון של גמישות בתכנון ובייצור? לא כל הנגרים גמישים בכלל בייצור.
ההבדל היחיד הוא בין נגרים או חברות או איך שלא יקראו לזה שגמישים בייצור לבין אלו שאינם גמישים.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #6
הנקודה של ההובלה זה באמת משהו שאנשים שוכחים לחשב אותו..
מהנסיון שלי- קניתי חדר ילדים בחנות שהומלצה כאן בפורום,
צבע בתנור, הגיע עם פיצוצים סביב המסגרות.
כותרת שהזמנתי הגיעה שונה, בכוורת הזמנתי בתוך הארון 2 מדפים הגיע רק אחד.
המיטות נסגרות בקושי, כי המזרנים מידי עבים.
המיטה בנויה בצורה מוזרה, כך שהמיטה הרביעית ממש קטנה.
דלת אחת כבר נפלה לי פעם אחת, ציר אחד מתנדנד.
קרש במיטה נשבר, קרש חלופי שהובא מתנדנד.
יחס זוועה!! חוסר שירות.

לעומת זאת מטבח וחדר שינה שהזמנתי אצל נגר ערבי זול מאד.
הרבה יותר שנים והכל ב"ה מעולה.
(אצלו היה בעיה אחרת שהוא לא סיים את העבודה עד הסוף. אבל לפחות לא סיימתי לשלם לו, והעבודה שנעשתה מעולה.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
שבוע טוב,

אתן יודעות להגיד מה יותר טוב?
והאם זה נכון שחברה יותר מוגבלת בלעשות דברים? או שזה תלוי באיזה חברה? או שזה כל החברות- שיש להם קופסאות מוכנות ומתאימים לפי זה?

אנחנו עכשיו עושים מטבח
עשינו הרבה בירורים
בחברה יצא לנו יקר יותר מנגר
מה שגם כבר נאמר פה שמול הנגר היתה הרבה יותר גמישות.
סגרנו בסוף אצל נגר.
בהצלחה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
מישהו שמע על נגריית פטקין?
אשמח לקבל מידע
תודה מראש
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
האם זה נכון שהחברות לא יכולות לעשות דברים מסויימים?
אבל למה?
והאם זה תלוי איזה חברות?
יש חברות שכן יכולות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
חברה עושה מה שמשתלם לה.
והיא גוררת את הלקוח לכיוון המשתלם,המעצבות פנים מטעמה.
גם מוכרת לך בתוך הנגרות כל מיני תוספים שלא תמיד באמת צריך,אבל מבחינתה זה רווחי.
ונגר עושה מה שהמעצבת פנים משרטטת לו.
ומעצבת פנים תמיד בצד של הלקוח.
זה ההבדל
וזה יכול להיות הבדל גדול מאד במחיר,ובתמורה .
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
חברה עושה מה שמשתלם לה.
והיא גוררת את הלקוח לכיוון המשתלם,המעצבות פנים מטעמה.
גם מוכרת לך בתוך הנגרות כל מיני תוספים שלא תמיד באמת צריך,אבל מבחינתה זה רווחי.
ונגר עושה מה שהמעצבת פנים משרטטת לו.
ומעצבת פנים תמיד בצד של הלקוח.
זה ההבדל
וזה יכול להיות הבדל גדול מאד במחיר,ובתמורה .
אבל אם הולכים דרך פרוייקט.
וזה החברה שהוא נתן...
האם יש אופציה לדרוש מהחברה יותר?
והאם יש חברות שכן יכולות לעמוד בדרישות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
אבל אם הולכים דרך פרוייקט.
וזה החברה שהוא נתן...
האם יש אופציה לדרוש מהחברה יותר?
והאם יש חברות שכן יכולות לעמוד בדרישות?
החברות יכולות ,אבל הם יקחו לך על כל שינוי הרבה כסף,
לפעמים כבר עדיף ללכת לנגר,ולקחת זיכוי מהקבלן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
חברה בנויה בד"כ לעבוד עם כמויות גדולות של הזמנות כך שהמכונות שלהם מכוונות למידה שווה של גובה
למשל אם עןשים מגירות החברה בנויה למגירות בגודל 30 22 20 הם לא ירצו לשנות את הגודל או יתנו עוד אופציה לבחירה
ולא יותר
יהיה קשה להם לתת התאמה אישית
כך גם חלוקות פנימיות יש מהם שלא יתנו חלוקה פנימית בכלל חוץ מסכו"ם
ויש שיתנו מחיצה קבועה אבל שוב לא ברמה האישית אלא לכולם אותן מחיצות
יש מעט חברות שעובדות ברמה של נגר פרטי ועובדות באופן אישי זה דורש העסקה של צוות מוגדל בישיבה עם כל לקוח
וגם אנשי צוות בשטח כדי להשגיח שלא יקרו טעויות והחלפות מה שמיקר את העבודה מאד ומגיע לפעמים למחיר גבוה
יותר מנגר פרטי
לכן אין מנוס מלעשות עבודת שטח מקיפה להגיש את אותה תוכנית לכולם ולראות מה המחיר המוצע לגבי אותם חלקים
העשויים מאותם חומרים ורק כך להגיע להחלטה הסופית
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
רק מאזנת...
אני עובדת ישירות מול חברות גדולות שמציעות ריהוט בהתאמה אישית.
אגב, מקבלים עיצוב ותכנון חינם על חשבון החנות (חוץ מהמחיר הזול:))

נכון שיש הגבלות לפעמים, למשל על גובה של מגירה שיהיה 16 או 20 ס"מ (או ברהיטים אחרים 17 או 23). או שאפשר כמובן גם מגירות בעומק כפול...
אבל בדרך כלל יש מספיק אופציות בסטנדרט שמתאימות לכולם.
עוד לא פגשתי לקוח שהיה משנה לו ס"מ אחד יותר או פחות בעומק של מגירה....

מבחינת אורך של ארונות - יש אפשרות להתאים מידות מדוייקת גם בחברות,
אני עושה ארונות שמיועדים לנישות למשל, בכל גודל שהוא כולל חצאי ס"מ.

מצד שני, נגרים לפעמים גם מקובעים בדברים מסויימים, ולא תמיד מאפשרים כל דבר...

בקיצור, אני לא באה להגיד שרק אחת האפשרויות היא נכונה ועדיפה. רק לאזן, כאמור...
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
אני חושבת - אולי אני טועה כי אני לא בתחום. שיש הבדל גדול בין אם מבצע העבודה עושה זאת כעבודה או כאומנות.
בחברות בד"כ עובדים זה סרט נע והעבדים בכלל לא ממש מכירים את המוצר המוגמר המתקין רואה את התוכנית והיחידות שהגיעו לבית הלקוח בפעם הראשונה בבית הלקוח, בעל הבית רוצה הרבה עבודה מנהל העבודה רוצה לספק את בעל הבית ולכן בונה סטנדרטים קבועים שיקלו על העבודה וכו' וכו'
אצל נגרים זה מתחלק בין האומנים שאוהבים את העבודה ומכל הלב מתלהבים על שינוי מחוץ לקופסא עם רעיון מקורי, לאלו שזו העבודה שלהם ויודעים לעבוד אבל לא מתלהבים לעבוד קשה.
ולכל אחד המעלות והחיסרונות..
נגר כאומן הרבה פעמים יהייה כזה טיפוס אומן שלא גומר עד הסוף כי הוא משאיר את זה למדידה אחרי ההתקנה ומכל הכיוונים לוחצים עליו כי הוא לא ממש יודע לחשב זמנים וכמובן יש את היותר מאורגנים, בחברה אני מאמינה שהקטע של הזמנים מדויק יותר.
בקיצור זה נושא בלי תשובה חד משמעית כי אין תשובה חד משמעית וכל חברה או נגר לגופו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
רק מאזנת...
אני עובדת ישירות מול חברות גדולות שמציעות ריהוט בהתאמה אישית.
אגב, מקבלים עיצוב ותכנון חינם על חשבון החנות (חוץ מהמחיר הזול:))

נכון שיש הגבלות לפעמים, למשל על גובה של מגירה שיהיה 16 או 20 ס"מ (או ברהיטים אחרים 17 או 23). או שאפשר כמובן גם מגירות בעומק כפול...
אבל בדרך כלל יש מספיק אופציות בסטנדרט שמתאימות לכולם.
עוד לא פגשתי לקוח שהיה משנה לו ס"מ אחד יותר או פחות בעומק של מגירה....

מבחינת אורך של ארונות - יש אפשרות להתאים מידות מדוייקת גם בחברות,
אני עושה ארונות שמיועדים לנישות למשל, בכל גודל שהוא כולל חצאי ס"מ.

מצד שני, נגרים לפעמים גם מקובעים בדברים מסויימים, ולא תמיד מאפשרים כל דבר...

בקיצור, אני לא באה להגיד שרק אחת האפשרויות היא נכונה ועדיפה. רק לאזן, כאמור...
@חפציבה אני יכולה להגיד לך מניסיוני האישי שיש הרבה מאוד דברים שחברות לא יכולות לעשות.
נניח מגירה מתחת ל-2 תנורים שהרבה נגרים עושים את זה או מגירות מתחת לכיור.
חברות לא מתעסקות עם זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
@חפציבה אני יכולה להגיד לך מניסיוני האישי שיש הרבה מאוד דברים שחברות לא יכולות לעשות.
נניח מגירה מתחת ל-2 תנורים שהרבה נגרים עושים את זה או מגירות מתחת לכיור.
חברות לא מתעסקות עם זה.
הכללה שאינה נכונה כלל ועיקר
מנסיון אישי
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אני בכלל לא דיברתי על מטבחים... זה לא התחום שלי.
אם האשכול מדבר רק על מטבחים אז אל תתייחסו למה שרשמתי :)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה