קורונה חדשות חיוביות - קורונה

צריך לבדוק את אחוז הנפטרים החרדי מתוך אחוז הנפטרים הכללי, שהוא אחוז גבוה מאד, רח"ל.

לא כל מה שלא מתאים לכם לאג'נדה, הופך ל'כזב'.

הנתונים הנ"ל אמיתיים. ורלוונטיים מאד לגבי הדיון 'מה רמת הסכנה בהידבקות בערים חרדיות'.

ואפשר לומר בהגיון רב:
כיוון שההידבקות בעיר חרדית מסוכנת הרבה פחות, כי נפטרים ממנה יחסית הרבה פחות (יחסית למס' הנדבקים), אפשר לשקול מחדש האם ועד כמה ההגבלות נחוצות. בעיקר לגבי סגירת מוסדות לימוד, שבהם נמצאת האוכלוסיה הצעירה.
 
כיוון שההידבקות בעיר חרדית מסוכנת הרבה פחות, כי נפטרים ממנה יחסית הרבה פחות (יחסית למס' הנדבקים), אפשר לשקול מחדש האם ועד כמה ההגבלות נחוצות. בעיקר לגבי סגירת מוסדות לימוד, שבהם נמצאת האוכלוסיה הצעירה.
והאוכלוסיה הקשישה בזמן הזה תאלץ להסתגר בביתה עד שכל הצעירים יגמרו להידבק? מוזר, אני למדתי שכתוב בתורה "והדרת פני זקן" לא להפך.
 
והאוכלוסיה הקשישה בזמן הזה תאלץ להסתגר בביתה עד שכל הצעירים יגמרו להידבק? מוזר, אני למדתי שכתוב בתורה "והדרת פני זקן" לא להפך.
היא בכל מקרה תצטרך לעשות את זה לפרקים קצרים או ארוכים. השאלה היחידה היא כמה זמן זה ייקח.
 
לא כל מה שלא מתאים לכם לאג'נדה, הופך ל'כזב'.

הנתונים הנ"ל אמיתיים. ורלוונטיים מאד לגבי הדיון 'מה רמת הסכנה בהידבקות בערים חרדיות'.

ואפשר לומר בהגיון רב:
כיוון שההידבקות בעיר חרדית מסוכנת הרבה פחות, כי נפטרים ממנה יחסית הרבה פחות (יחסית למס' הנדבקים), אפשר לשקול מחדש האם ועד כמה ההגבלות נחוצות. בעיקר לגבי סגירת מוסדות לימוד, שבהם נמצאת האוכלוסיה הצעירה.
הנתונים אמיתיים בהחלט, אבל אינם רלוונטיים כלל לגבי הדיון.
בא ניקח תמונת מצב היפותטית שבה יש מיעוט שכולל 10 אחוז מהציבור בארץ. אותו מיעוט נדבק בהמוניו, וחמישים אחוזים מתוך הנדבקים מגיעים מהמיעוט הזה, אבל בגלל שהוא ציבור צעיר שהילודה בו גדולה, אחוזי התמותה בו הם נמוכים, ולא מגיעים לחמישים אחוזים מכלל הנפטרים, אלא רק לשלושים אחוזים.
האם יש ספק בכלל, שאם היו פחות נדבקים באותו מיעוט, היו נשארים כמה עשרות אנשים בחיים?
האם אותו מיעוט חי באי בודד, והנדבקים לא מסתובבים אצל הוריהם בערים המבוגרות יותר, שבהן אחוזי המבוגרים גדולים לאין ערוך, ומסכנים אותם?
האם סגר הוא לא דבר נחוץ בשביל שאותם נדבקים ישארו בעריהם הצעירות, ולא יסכנו את תושבי הערים המבוגרות?
 
והאוכלוסיה הקשישה בזמן הזה תאלץ להסתגר בביתה עד שכל הצעירים יגמרו להידבק? מוזר, אני למדתי שכתוב בתורה "והדרת פני זקן" לא להפך.

האוכלוסיה הקשישה ממילא מסתגרת. בוודאי כשיש סגרים רשמיים, וגם כשאין - רוב המבוגרים נזהרים מאד עם כללי הריחוק והמוגנות.

השאלה רק האם בנוסף למבוגרים המסוגרים, גם עשרות אלפי בנים ובנות ישוטטו ברחובות.

הנתונים אמיתיים בהחלט, אבל אינם רלוונטיים כלל לגבי הדיון.
בא ניקח תמונת מצב היפותטית שבה יש מיעוט שכולל 10 אחוז מהציבור בארץ. אותו מיעוט נדבק בהמוניו, וחמישים אחוזים מתוך הנדבקים מגיעים מהמיעוט הזה, אבל בגלל שהוא ציבור צעיר שהילודה בו גדולה, אחוזי התמותה בו הם נמוכים, ולא מגיעים לחמישים אחוזים מכלל הנפטרים, אלא רק לשלושים אחוזים.
האם יש ספק בכלל, שאם היו פחות נדבקים באותו מיעוט, היו נשארים כמה עשרות אנשים בחיים?
האם אותו מיעוט חי באי בודד, והנדבקים לא מסתובבים אצל הוריהם בערים המבוגרות יותר, שבהן אחוזי המבוגרים גדולים לאין ערוך, ומסכנים אותם?
האם סגר הוא לא דבר נחוץ בשביל שאותם נדבקים ישארו בעריהם הצעירות, ולא יסכנו את תושבי הערים המבוגרות?

אתם שוב גולשים לדמגוגיה.

מבוגרים נזהרים. בכל ציבור. זה קורה כבר עכשיו. הם שומרים על ריחוק, נזהרים ממקומות המוניים, מארחים בצורה מחושבת.

בהינתן עובדה זו, ובהינתן העובדה שסכנות הסגר הן חמורות מאד בגוף ובנפש, ובהינתן העובדה שסיכוייו של נדבק חרדי להפטר מקורונה - נמוכים מאוד מאוד, הרבה פחות משל מקבילו החילוני, אפשר לראות את הדברים אחרת ולומר שסגר אינו מוצדק.

הנדבקים לא 'מסתובבים' בכלל בשום מקום, הם יושבים בבית עד גמר טווח ההדבקה. אפשר לומר בהגיון רב שהמיעוט שבמיעוט, שנושא את הנגיף ואינו מודע לזה (כי הוא א סימפטומטי), ואולי יעבור לעיר אחרת ואולי ידביק שם מישהו ואולי ההוא ילך לסבתא שלו שבקבוצת סיכון - לא מצדיק סגירה של מאות אלפי נפשות וסיכונן הפיזי והנפשי. (שנגרם גם מהנזקים הכבדים לכלכלה).
 
מבוגרים נזהרים. בכל ציבור. זה קורה כבר עכשיו. הם שומרים על ריחוק, נזהרים ממקומות המוניים, מארחים בצורה מחושבת.
אני מקווה מאד שכך.
מה שאני רואה בתמונות של 'העולם החרדי' ודומיו, זה 'עולם כמנהגו נוהג', המוני צעירים מצטופפים יחד עם אנשים מבוגרים וחולים, בלי מסיכות וריחוק.
אכן סגר הוא צעד חמור מאד כלכלית, ויש לשקול היטב היטב האם הוא נחוץ, ובאיזו מידה.

ומכל מקום - הוכח שבשבדיה שנמנעה מסגרים, המכה הכלכלית לא היתה פחותה מאשר בארצות שנקטו במדיניות של סגרים, וזאת בגלל שהקונים חוששים מהקורונה גם כשאין סגר. וכך גם סבלו מאלפי מתים, וגם ניזוקו כלכלית.

באותה מידה יש לומר גם לגבי הטענות על נזקים גופניים ונפשיים - איני מתרשם שדווקא הסגר הוא זה שגורם להם. האם כשאין סגר, והקורונה משתוללת בלי גבול ומפילה חללים, הפאניקה פחות חמורה?
האם כשאין סגר, אדם שיזדקק להתפנות לבית חולים ימהר להזמין אמבולנס, כי אין סגר רשמי, למרות שהקורונה משתוללת בחוצות?
 
אני מקווה מאד שכך.
מה שאני רואה בתמונות של 'העולם החרדי' ודומיו, זה 'עולם כמנהגו נוהג', המוני צעירים מצטופפים יחד עם אנשים מבוגרים וחולים, בלי מסיכות וריחוק.
אכן סגר הוא צעד חמור מאד כלכלית, ויש לשקול היטב היטב האם הוא נחוץ, ובאיזו מידה.

ומכל מקום - הוכח שבשבדיה שנמנעה מסגרים, המכה הכלכלית לא היתה פחותה מאשר בארצות שנקטו במדיניות של סגרים, וזאת בגלל שהקונים חוששים מהקורונה גם כשאין סגר. וכך גם סבלו מאלפי מתים, וגם ניזוקו כלכלית.

באותה מידה יש לומר גם לגבי הטענות על נזקים גופניים ונפשיים - איני מתרשם שדווקא הסגר הוא זה שגורם להם. האם כשאין סגר, והקורונה משתוללת בלי גבול ומפילה חללים, הפאניקה פחות חמורה?
האם כשאין סגר, אדם שיזדקק להתפנות לבית חולים ימהר להזמין אמבולנס, כי אין סגר רשמי, למרות שהקורונה משתוללת בחוצות?
כשיש סגר יש ביטול תורה, יש בחורות משועממות שמי יודע לאן תגענה מרוב שיעמום.
בחורים בלי מסגרת רוחנית.
הורים שהם עובדים חיוניים שמשאירים את הילדים בבית לבד.
אחוז גירושין ואלימות במשפחה גבוה מאד.
 
לא כל מה שלא מתאים לכם לאג'נדה, הופך ל'כזב'.

הנתונים הנ"ל אמיתיים. ורלוונטיים מאד לגבי הדיון 'מה רמת הסכנה בהידבקות בערים חרדיות'.

ואפשר לומר בהגיון רב:
כיוון שההידבקות בעיר חרדית מסוכנת הרבה פחות, כי נפטרים ממנה יחסית הרבה פחות (יחסית למס' הנדבקים), אפשר לשקול מחדש האם ועד כמה ההגבלות נחוצות. בעיקר לגבי סגירת מוסדות לימוד, שבהם נמצאת האוכלוסיה הצעירה.
לא ברור ההיגיון. תכלס יש יותר מתים באחוזים מתוך התושבים אז מה שיך אם כן שזה פחות מסוכן??
 
האוכלוסיה הקשישה ממילא מסתגרת. בוודאי כשיש סגרים רשמיים, וגם כשאין - רוב המבוגרים נזהרים מאד עם כללי הריחוק והמוגנות.

השאלה רק האם בנוסף למבוגרים המסוגרים, גם עשרות אלפי בנים ובנות ישוטטו ברחובות.
יש אוכלוסיה גדולה בסיכון שאין להם ברירה אלא לצאת לטיפולים רפואיים מצילי חיים.
ככל שיש הדבקה רחבה יותר חסרת שליטה כך הסיכוי שלהם להפגע בדרך חלילה.
הנדבקים לא 'מסתובבים' בכלל בשום מקום, הם יושבים בבית עד גמר טווח ההדבקה. אפשר לומר בהגיון רב שהמיעוט שבמיעוט, שנושא את הנגיף ואינו מודע לזה (כי הוא א סימפטומטי), ואולי יעבור לעיר אחרת ואולי ידביק שם מישהו ואולי ההוא ילך לסבתא שלו שבקבוצת סיכון - לא מצדיק סגירה של מאות אלפי נפשות וסיכונן הפיזי והנפשי. (שנגרם גם מהנזקים הכבדים לכלכלה).
ודאי שהם מסתובבים, אין עליהם כל פיקוח.
למה שלא יסתובבו אם אף אחד לא אמר להם להתבודד?
כל אדם שהיה במגע עם חולה הוא מדביק אחרים בפוטנציאל גבוה.
אז בקשר לא-סימפטומטים, הכל טוב ויפה כל עוד הם מיעוט במיעוט ואז הנזק שהם גורמים מרוסן.
אבל כשיש תחלואה חסרת שליטה וציבור ענק שלא נבדק (מכל קצוות הקשת) ואין דרך לבודד את החייבים בידוד
התוצאה הטבעית של זה, זה המונים שמסתובבים ומפיצים בכל מקום את המחלה.
וברגע שזה כבר לא יחידים אלא המונים בכל מקום שמסתובבים בכל מקום אין אפשרות לשמור על המבוגרים והאוכלוסיות בסיכון. גם אם שומרים מרחק.
יש מבוגרים שצריכים עזרה פיזית לעלות למיטה כל לילה. לא מסוגלים לעשות את זה לבד, אז יש צעירים שמסתגרים איתם ומוסרים את החיים שלהם עבור זה. אבל גם הם צריכים לצאת לפעמים.
יש חולי כליה שצריכים לצאת מהבית לדיאליזה, מי יסיע אותם? מי יטפל בהם בבית חולים? מי יחזיר אותם?
יש חולים אונקולוגים שמגיעים לטיפולים מצילי חיים. גם כאן, מי יטפל בהם?
אני מכירה ילדה בת 8 חולת לב שרופאים אומרים שקורונה היא גזר דין מוות עבורה - כל המשפחה בבידוד כבר שבעה חודשים. הסביבה דואגת להם, אבל יש מצבים שצריך לצאת... אין ברירה, ולא צריך לפרט. מי ערב להם?
מי ערב לכך שחולה בסיכון שצריך להגיע במיון לא ידבק ממישהו אחר שמתמימות מוחלטת לא יודע שהוא מדביק.
כל אלה השלכות של תחלואה שיוצאת משליטה.
וד' ישלח רפואה לכל חולי ישראל.
אנחנו יהודים ולא מוותרים על אף אחד.
 
מה שאני רואה בתמונות של 'העולם החרדי' ודומיו, זה 'עולם כמנהגו נוהג', המוני צעירים מצטופפים יחד עם אנשים מבוגרים וחולים, בלי מסיכות וריחוק.

1. אנש מבוגר וחולה שמצטופף באירוע עם המוני צעירים, נוטל על עצמו אחריות אישית. זכותו.

2. אתם לא רואים את עשרות האלפים שבבתים, כי אותם - צלמי העולם החרדי לא מצלמים. כל קרוביי המבוגרים, חסידיים כולם, נזהרו ונזהרים מאד. וכן, הם מוותרים על אירועים, או משתתפים בצורה חלקית ובזהירות, מארחים פחות או לא מארחים כלל, ולרגע לא חושבים שבגללם צריך לסגור את העולם כולו. ('אם אני לא בא לאירוע, עדיף שלא יהיה אירוע'?).

3. ככל שהצעירים יידבקו מהר יותר והעדר יתחסן, במקביל לשמירה של המבוגרים על עצמם - ייטב לכולם.

4. חלק מהמצולמים עברו כבר קורונה בשבועות/חודשים האחרונים, ואין להם כל סיכון, לא להדבק ולא להדביק. את זה הצלם לא כותב ואין להם סימן על האף.

5. לא מאמינה שאני עונה פה לטיעון שמקורות המידע שלו הם עלונים מצולמים.

6. בהמשך לסעיף 1, הרעיון העיקרי הוא בחירה אישית. אתה מבוגר? בסיכון? שקול את סיכוניך. שקול אם שווה לך לבוא לחומש-סעודה של הנכד בביתר. (אתה בוודאי לא חושב שבגללך, צריך לבטל את המסיבה כולה!) ואם החלטת לבוא, שקול אם שווה לך לנסוע בתח"צ בזהירות, או לקחת מונית. התנהל באחריות ובהתאם למצב שלך.

7. כאמור, כל המבוגרים בסביבתי, נוהגים כך ^ , לוקחים אחריות אישית ושוקלים היטב את התנהלותם בתקופה זו. ובהחלט, יש גם כאלו שהחליטו לוותר על חלק מהזהירויות, כי הרגישו שהבדידות פוגעת בהם יותר מהסיכון לקורונה. אף אחד מהם לא חושב שצריך לשחרר את כל הנכדים והנכדות להתבטל בקרים שלמים ולשוטט ברחובות, כמו שדורשת הממשלה, או שזה יעזור במשהו.
 

מה שכתוב. בדיוק. וזה הנתון שאפילו יונתןר', הקורוניסט המושבע, מודה בו.

סיכוייו של נדבק חרדי למות מקורונה, נמוכים בהרבה מסיכוייו של נדבק חילוני למות.
(שני הסיכויים די נמוכים. אבל של החרדי עוד הרבה פחות).

וכמו שנכתב - אחוז הנפטרים מקרב המאומתים, אצל חרדים, הוא נמוך יותר.
 
. אף אחד מהם לא חושב שצריך לשחרר את כל הנכדים והנכדות להתבטל בקרים שלמים ולשוטט ברחובות, כמו שדורשת הממשלה
מובן מאליו שהממשלה לא דורשת מהנכדים להתבטל בבקרים ולשוטט ברחובות, אבל זה לא דמגוגיה, כמובן.
 
מה שכתוב. בדיוק. וזה הנתון שאפילו יונתןר', הקורוניסט המושבע, מודה בו.

סיכוייו של נדבק חרדי למות מקורונה, נמוכים בהרבה מסיכוייו של נדבק חילוני למות.
(שני הסיכויים די נמוכים. אבל של החרדי עוד הרבה פחות).

וכמו שנכתב - אחוז הנפטרים מקרב המאומתים, אצל חרדים, הוא נמוך יותר.
אני חושבת שצריך לפלח את זה לקבוצות גיל בשביל להסיק מסקנות חד משמעיות,
מה אחוז הנפטרים מכל המאומתים לפי קבוצות גיל.
מובן מאליו שהממשלה לא דורשת מהנכדים להתבטל בבקרים ולשוטט ברחובות, אבל זה לא דמגוגיה, כמובן.
היא לא דורשת. היא פשוט מבטלת לימודים בלי לתת אופציה הגיונית.
 
מה שכתוב. בדיוק. וזה הנתון שאפילו יונתןר', הקורוניסט המושבע, מודה בו.

סיכוייו של נדבק חרדי למות מקורונה, נמוכים בהרבה מסיכוייו של נדבק חילוני למות.
(שני הסיכויים די נמוכים. אבל של החרדי עוד הרבה פחות).

וכמו שנכתב - אחוז הנפטרים מקרב המאומתים, אצל חרדים, הוא נמוך יותר.
אין בזה הגיון, זה רק בגלל שאחוז המאומתים אצל החרדים כולל מלא ילדים וצעירים אשר חלקם באוכלוסיה החרדית רב יותר, וזה מה שמוריד את אחוז התמותה הכולל במגזר, כשבודקים מבוגר מול מבוגר יש נתונים שהחרדי מת פחות?
 
כמו שנכתב - אחוז הנפטרים מקרב המאומתים, אצל חרדים, הוא נמוך יותר.
אם שמת לב אחוז הנבדקים בציבור החרדי גבוה הרבה הרבה יותר וממילא גם אחוז הנפטרים אבל באחד על אחד ודאי שאין שום הבדל
 
מובן מאליו שהממשלה לא דורשת מהנכדים להתבטל בבקרים ולשוטט ברחובות, אבל זה לא דמגוגיה, כמובן.

שום דמגוגיה, עובדות בשטח, בכל עיר מסוגרת בה הגבילו את מוסדות הלימוד.
מה המשמעות של בתי ספר סגורים, אם לא עשרות אלפי ילדים משוטטים ברחובות?

זה קורה כאן ועכשיו, חבל שצלמי העולם החרדי לא מצלמים לך, אולי ככה היית מאמין.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה