קורונה חובת שמיעה!!! הראיון המומלץ עם מאיר רובין מזכיר קבינט הקורונה האזרחי

[רב פעלים]

יש לי קצת נסיון... ידעתי לאן אני חותרת.
הכל בסדר.

אז אדרבה עשי כחכמתך,

 

[kadima]

שני הפחדים אמוניים.
ובשניהם אנו נדרשים להשתדלות הגיונית.

כל מילה.

 

[אקסיומה]

https://col.org.il/files/uploads/original/2020/09/5f5f4f9bdf20f_1600081819.mpeg

מתוך הדף הזה: https://col.org.il/news/126756


מטלטל, ושווה דיון ומחשבה מעמיקים!

ותודה ל @אקסיומה שהעלה את הדברים כאן

אם כבר הוזכרתי.

אין לי באמת מושג איך והאם לאכול את זה. רק העליתי את זה כי שמעתי משהו חדש.

האם מדובר במישהו רציני? או בכפיל - ראי של לס?
(סמיילי מושך בכתפיים)

רק מה שאמרתי לעצמי, אחרי שהחששות הללו נשפכו לי על הקפה:
כמו כל משהו מיירא, מפחיד, אפילו להבדיל חרדת אלול:
רק צריך לוודא שהיא מתועלת לעשיה, לפרודוקטיביות, לעורר אותנו לדברים טובים
לא לחרדה משתקת, חס ושלום.

 

[מרובע]

בלי להתייחס לכל דבריו, לכאורה יש צדק במה שהוא אומר שאסור לזלזל במחלה לא מוכרת גם אם היא נראית קלה לטווח הקצר, היא יכולה להיות מסוכנת לטווח הארוך בדומה לכמה מחלות אחרות שעוברות בקלות אבל שנים אחרי ההחלמה מהנגיף הגוף של המחלים נהרס (HIV וצהבת B או משהו כזה).

גם אם יתברר בסוף שהחששות התבדו בע"ה, עדיין זה לא אומר שכבר עכשיו אפשר להכנס למקום שלא יודעים איך יוצאים ממנו.
זה לא חכמה לשחק בחפץ חשוד, ואחר כך להגיד: "אמרתי לך שזה סתם תיק אוכל".

 

[bat 7]

כבר כמה חודשים שואלת את עצמי למה הפחדים מפאניקה, אובדן פרנסה, דכאונות, בדידות, סגרים למיניהם, חוסר שפיות מהבידודים -
הם פחדים יותר אמוניים ורמה גבוהה יותר של ביטחון ב ד' - מאשר פחדים ממחלת הקורנה והשלכותיה.

כל מילה!
הבחנה מדויקת.

 

[היונה לבנה]

גם אם יתברר בסוף שהחששות התבדו בע"ה, עדיין זה לא אומר שכבר עכשיו אפשר להכנס למקום שלא יודעים איך יוצאים ממנו.

אבל מה תעשה שרופאי פרוג קבעו שאין ממה לדאוג וכל הדוברים שמזהירים מהנגיף הם אנשים היסטריים וכל מנהלי המחלקות הם אינטרסנטיים וכל מקבלי ההחלטות נגדנו ומממילא הקורונה זה סתם עורבא פרח

 

[אחד ומיוחד]

אני שמעתי גם דרשות כאלו על G5
וגם שמעתי הרצאות כאלו על מי שמחסן את הילדים שלו - שעוד כמה שנים כל הילדים יהיו חולים וכו'....
אז לקחת כל מילה בערבון מוגבל
הוא מדבר בהתקפה חרדתית נוראה

לא אפרש אבל שמעתי ממקור מוסמך מאוד, שאחד שגדולי הדור שליט"א (לא קיבלתי רשות לומר מי...) אמר למקורביו שצריך לשמור על הילדים שלא ידבקו כי זה יכול להזיק להם אחרי שנים רבות!!!
כך שבכלל לא בטוח שמאיר רובין אומר סתם את דבריו
להזכירכם, הצדיקים לא צריכים מחקרים בשביל לדעת את מה שצריך...

 

[racheli.]

לא אפרש אבל שמעתי ממקור מוסמך מאוד, שאחד שגדולי הדור שליט"א (לא קיבלתי רשות לומר מי...) אמר למקורביו שצריך לשמור על הילדים שלא ידבקו כי זה יכול להזיק להם אחרי שנים רבות!!!
כך שבכלל לא בטוח שמאיר רובין אומר סתם את דבריו
להזכירכם, הצדיקים לא צריכים מחקרים בשביל לדעת את מה שצריך...

כידוע חרדות גורמות נזק לטווח הארוך, וזה ב 100% מהמקרים של חרדות לעומת קורונה שלא בטוח בכלל שגורמת נזק עתידי......

 

[y t]

לא אפרש אבל שמעתי ממקור מוסמך מאוד, שאחד שגדולי הדור שליט"א (לא קיבלתי רשות לומר מי...) אמר למקורביו שצריך לשמור על הילדים שלא ידבקו כי זה יכול להזיק להם אחרי שנים רבות!!!
כך שבכלל לא בטוח שמאיר רובין אומר סתם את דבריו
להזכירכם, הצדיקים לא צריכים מחקרים בשביל לדעת את מה שצריך...

שמעתי ממקור מוסמך שאחד מגדולי הדור שליט"א (לא קיבלתי רשות לומר מי...) אמר למקורביו שצריך לשמור על הילדים שלא יכנסו לחרדה מהקורונה, ולא לדבר איתם על כך, ולא לשגע אותם עם שמירה וכו'

 

[kadima]

כידוע חרדות גורמות נזק לטווח הארוך, וזה ב 100% מהמקרים של חרדות לעומת קורונה שלא בטוח בכלל שגורמת נזק עתידי......

שאלה פילוסופית-
אנשים טוענים שכל המטרה של הקורונה היא רק לחזק אותנו באמונה.
מה שכמובן נכון, אך ממש לא סותר, ואפילו הולך יד ביד, עם שמירה על מתנת החיים שניתנה לנו וסביבתינו.

אולי גם כל המטרה של החרדות(אם הם קיימים) היא לחזק אותנו באמונה?
לא אולי, בטוח.

ובינתיים, בסביבתי הקרובה שלי- אני רואה יחס הפוך בין רמת הזהירות לרמת החרדות. (לא בדקתי מדעית...)
וההסבר ברור- יהודי שיודע שהוא עושה את ההשתדלות המוטלת עליו, אין לו, בכלל, ממה לפחד.

אז מי מפחד מהפחד??

 

[kadima]

שמעתי ממקור מוסמך שאחד מגדולי הדור שליט"א (לא קיבלתי רשות לומר מי...) אמר למקורביו שצריך לשמור על הילדים שלא יכנסו לחרדה מהקורונה, ולא לדבר איתם על כך, ולא לשגע אותם עם שמירה וכו'

הקטנים שלי עד שבועות לא ידעו בכלל מה זו המילה הזו קורונה.
על אף שלא יצאנו מהבית בין פסח לשבועות
אחרי שחזרו לת"ת- התחילו לחזור עם מושגים הביתה.
והם מתחננים שנרשה להם ללכת לת"ת עם מסיכה.

בטוחה שאם הם יזכרו משהו מהתקופה הזו, זה רק חוויות משפחתיות. כולל הבידוד המשפחתי שעבר עלינו.

 

[צלופחד]

נפתח גמ"ח 'פתחו שערים' שבו ניתן לצייר פתחים ולהגדיל את שטח המתפללים

 

[שרינה]

בדיוק אבל בדיוק לכן צריכה להיות לנו ערבות הדדית וזהירות מעל ומעבר.
זאת בדיוק הסיבה שאני זועקת פה מדמי ליבי כל הזמן על חובת הזהירות.
שד' ירחם, אנשים כאלה שמקפידים ב 100% אבל בגלל פוחזות של אחרים בכל אופן נדבקים.

כל אלה שחלקו על הסגר,הביעו דעה נטו בעניין הסגר אם הוא יעיל או לא,אף אחד חס וחלילה לא דיבר על התנהגות פוחזת
בד בבד חובה גדולה לשמור על ההגיינה ועל ריחוק חברתי ועל מסיכות ,על בידודים וכו אין חולק שצריך להקפיד,אם היו מקפידים לא היינו מגיעים למצב כיום

 

[מרובע]

שמעתי ממקור מוסמך שאחד מגדולי הדור שליט"א (לא קיבלתי רשות לומר מי...) אמר למקורביו שצריך לשמור על הילדים שלא יכנסו לחרדה מהקורונה, ולא לדבר איתם על כך, ולא לשגע אותם עם שמירה וכו'

אז אל תאמרו להם שהכביש מסוכן שלא יכנסו לחרדות.

 

[מרובע]

אני מכירה עשרות כאלו. אישית.
עד כדי משפחה שאיבדה את הסבתא והפסיקה לשמור לחלוטין. כי לטענתם אין משפחה שכל כך שמרה כמוהם, ואם הם שכל כך שמרו כך קרה להם נגמרה להם האמונה בשמירה.
לא אומרת ולא חושבת שהם צודקים. אבל הם רק מידגם למתחולל.
ובבנין שלנו כולם שומרים ומחצית מן הדיירים חלו. וראו זה פלא הם הדיירים שהתנהלו בחרדתיות.
מה שמוכיח, כאילו שדברי רבינו תם צריך הוכחות שההפחדות וההבעתות הן הגורם העיקרי לתחלואה ולתמותה ר"ל.
לתשומת לב מי שבאמת דואג לציבור.

יותר הגיוני לומר שהמשפחה ששמרה כל כך, מספיק שהיה פעם אחת של התרשלות שהרגה את סבתא, מאשר לומר שהנגיף עף עשרים מטר ונכנס אליה דרך החלון.

 

[מרובע]

מה זה נקרא "הפחדה והבעתה"?

 

[kadima]

לתשומת לב מי שבאמת דואג לציבור.

יכול להיות שיש כאלה שלא ממש דואגים לציבור.
אלא בסך הכל דואגים לחיים שלהם ושל היקרים להם.
ללימוד התורה של הבנים והבעלים שלהם.
ואולי גם לעסק שלהם, ולחשבון הבנק שלהם.

ואולי הם כל כך אגואיסטים, שסתם כך לא "בא להם" להתקע במיטה או בבידוד למשך שבועיים בגלל אגואיסטי גדול יותר שלא נאה לו אפילו ללבוש מסיכה.

אולי יש גם כאלה. מי יודע...

(ולא שאני חושבת שמה שמובא כאן בד"כ נכלל בגדר "הפחדות וביעותים", יען לא נראה שמישהו נבהל במיוחד...)

 

[קו מחשבה]

ההפחדות וההבעתות הן הגורם העיקרי לתחלואה ולתמותה ר"ל.
לתשומת לב מי שבאמת דואג לציבור.

חשוב להעמיד דברים על דיוקם. אנסה בקיצור.

חרדות ופחדים מוגזמים הן בעיות קשות שאפשר להגדירן כתגובת יתר של הנפש למצבים קיצוניים.
במצב סכנה אדם בריא בנפשו אמור להיכנס לפחד וחרדה, ומתוך כך להגיב נכון למצב המיוחד בו הוא נמצא.

לדוגמא: במצב מלחמה אדם אמור לשנות את הרגלי חייו, מה שעוזר לאדם לעשות את השינוי הוא כוח החרדה. כך גם כשבאה לעולם מגיפה ונדרשים שינויי התנהגות לא פשוטים החרדה והפחד מסייעים לנו להשתנות לטובה. [זה גם עניין הימים הנוראים ואכ"מ].

פחד כמו כל שאר המידות צריך להיות ב'מידה', לא פחות ממה שצריך כדי להתניע אותנו לשינוי, ולא יותר ממה שצריך כדי להשתנות ולהרגע.

נראה שיש כמה אנשים שהחליטו שכל פחד שהוא, פסול. והיות וגורם החרדה הוא המצב הקיים עצמו, שיש נגיף מסוכן בעל קצב התפשטות עצום. פשוט נתעלם ממנו... ונאשים את מי שיזכיר לנו שהנגיף קיים ומכה בכל עוז שהוא גורם לנו לחרדה...

אחת הבעיות בגישה הזאת היא, שמנסים למנוע חרדות קלות מאנשים, אבל יוצרים בהמשך כמות אדירה של בעיות והפרעות נפש חמורות בהרבה אצל ילדי החולים הסובלים ואצל היתומים רח"ל.

חכם הרבה יותר לא לפחד מהחרדה, אלא להעמיד אותה במקומה הראוי לה. שינוי נכון באורח החיים בצורה שדורשת ההתמודדות עם הנגיף, ואז גם חיזוק באמונה וביטחון.

 

[שירי12]

@secret
התחברתי למה שכתבת
דווקא בגלל שדבריו של מאיר רובין התקבלו על דעתי והגיוני.
דווקא בגלל הלא ידוע והנעלם הגדול הדרך לחיזוק האמונה קצרה.
אבל בד בבד עם שמירה הגיונית פלוס.

( כן, הגיע הזמן להכיר בזה שהשגרה שהייתה לנו פעם נעלמה לזמן בלתי ידוע. )

 

[אהבת הבריות]

לשמור על הילדים שלא ידבקו כי זה יכול להזיק להם אחרי שנים רבות!!!

לפני 15 שנה היה כמין שפעת שהסתובבה בארץ,נדבקו בה ילדים בגילאי השנה עד שנתיים
התוצאה:כל הילדים בגילאי השנה שנדבקו אז,עדיין אין להם ילדים.