דרוש מידע חוסר צניעות באוטובוסים בציבור שלנו

[יש כזה שם???]

איפה כתוב החיוב הזה?

והדרת פני זקן

 

[geekית מחשבים]

איפה כתוב החיוב הזה?

מפני שיבה תקום והדרת פני זקן

 

[אסתושי]

והדרת פני זקן

והדרת פני זקן זה לקום מפניו עד שהוא עובר ולהתיישב חזרה

 

[חיים שיש בהם]

תראה לי מקום להלכה המשונה שאתה כותב עכשיו

תשאלי כל רב שתרצי

כך מגדלים דור של מושחתים.
הגברים הם אדוני העולם ושליטיו. ברצונם הם ידחפו, ברצונם הם ישתלטו על מקומות, מרצונם הם יתנהגו כפריצים.
כל היתר - חסרות צניעות.

לא זה ה שאמרתי
ברור שגבר לא אמור לשבת ליד אשה
ואשה אסור לה להתבלט זה היפך הצניעות
זה שהבחור לא נהג כהוגן לא מתיר לי שום דבר

חובה לקום לאדם מבוגר. יש כזה חיוב? יופי. הוא נוהג בעירוני בלבד

לרוב הדעות אין חיוב לקום לאיש מבוגר
יש מחויבות והגיון שמישהו שיותר מזיק לו העמידה ישב
הפסוק והדרת הולך על לקום לכבודו

 

[geekית מחשבים]

והדרת פני זקן זה לקום מפניו עד שהוא עובר ולהתיישב חזרה

זה אמור להיות ברור מאליו לכל שומר תומצ

 

[אסתי3311]

לא. הוא ידבר על זה שצריך לשים לב לא לדחוף גם אם מחכים הרבה זמן לאוטובוס, הוא ידבר על כך שיש מקרים שיותר מורכב ומסוכן לעמוד בהם, למשל עם ילד על הידיים (לא הריון, ח"ו. עם ילד על הידיים זה בסדר), הוא ידבר על כך שחשוב להבחין אם מישהו המתין לפניכם בתחנה ועלה אחריכם ואולי המקום שלו.
מספיק, לא?

מסכימה שבחורי ישיבה צריכים חיזוק בנושא הזה.
ולא, לא צריך להגיע לענין של אישה בהריון/ אישה עם תינוק על הידיים.
העקרון הוא נורא פשוט: הגעתם לתחנה , תסתכלו מי עומד לפניכם ותנו לו קדימה בעליה לאוטובוס.

לצערי, אני חושבת שבענין הזה לא יעזור חינוך פרטני מהבית אלא חינוך קולקטיבי בישיבה כי הסחף קשה מאד.
גם בחור שמבין שלא מתאים להדחף- נסחף.

 

[תמי אחת]

והדרת פני זקן זה לקום מפניו עד שהוא עובר ולהתיישב חזרה

את מדברת על כבוד ת"ח. יש כמה הלכות שנגזרות מכך

 

[אסתושי]

זה אמור להיות ברור מאליו לכל שומר תומצ

זה לא הופך את זה לחיוב

 

[אסתושי]

את מדברת על כבוד ת"ח. יש כמה הלכות שנגזרות מכך

מקור?

 

[איזדרכת]

קורא המון וזה דבר ממש לא נעים,

איך זה קורה לך שגברים נוגעים בך בישיבה לידם אם אמרת שבחיים את לא ישבת ליד גבר?

 

[א. אדם]

בלת"ק חלקי
קודם כל- לדון לכף זכות! אני יודעת שזה נשמע נדוש וכבר אמרו וכולי.. אבל אי אפשר לכתוב בנחרצות ש"לבחור אין סיבה שלא יוכל לעמוד", אי אפשר לדעת אף פעם! את בדקת אותו? יודעת כמה הוא עמד היום? יודעת אם יש לו בעיה ברגליים?
ברור שחובה (!!!) הן על גברים והן על נשים להצטמצם במקום לתפוס כמה ספסלים, ואני מעירה על כך תמיד
אבל- אם את לא רוצה לשבת ליד גבר אז את צריכה לקום! את לא יכולה לדרוש ממי ששילם לא לשבת איפה שהוא רוצה! גם אם הוא בחור חרדי... הוא לא הקים את הבחורה, היא קמה בגלל שהיא שומרת על גדרי צניעות, וזה המחיר שהיא משלמת. גם אם את בהריון או מותשת וחובה על מי שיכול לקום לך- לא צריך לפנות לך את כל הסביבה
וכן, גם אני עומדת הרבה כי אני לא רוצה לשבת ליד גברים, וזה מחיר שאני משלמת על עצמי, לא דורשת מאף אחד אחר
(כן חושבת שלפעמים באוטובוסים כמו קו 1 מהכותל זה פשוט לא אפשרי כמעט לנסוע, צפיפות איומה, בעיני הרבה יותר צנוע לנהוג)
אני לא יכולה לדרוש מאף אחד להקפיד כמוני לא לשבת ליד גברים/ נשים
ושוב מזכירה- אל תדין את חברך... גם אם לא הגיוני שבדיוק הבחור החסון שיושב שם או הבחורה הצעירה שיושבת נינוחה בדיוק הם לא מסוגלים לעמוד עכשיו

 

[geekית מחשבים]

זה לא הופך את זה לחיוב

נשמה, אשה בהירון שעומדת באוטבוס זה פיקוח נפש,

את סתם מנסה להטריל...

 

[מלכת אסתר]

איך זה קורה לך שגברים נוגעים בך בישיבה לידם אם אמרת בחיים את לא תשבי ליד גבר?

שימי לב על מה כתבתי,
על גברים שעומדים עם עגלות.

 

[אסתושי]

קודם כל- לדון לכף זכות! אני יודעת שזה נשמע נדוש וכבר אמרו וכולי.. אבל אי אפשר לכתוב בנחרצות ש"לבחור אין סיבה שלא יוכל לעמוד", אי אפשר לדעת אף פעם! את בדקת אותו? יודעת כמה הוא עמד היום? יודעת אם יש לו בעיה ברגליים?

מסופר בהודעה של פתיחת האשכול על ארבעה בחורים עם "בעיות ברגליים" ה' ישמור...
צריך להגדיל בצורה דרסטית את מספר האורטופדים בציבור החרדי...

 

[אסתושי]

נשמה, אשה בהירון שעומדת באוטבוס זה פיקוח נפש,

דיי!
"והדרת פני זקן" זה אשה בהריון?
ואני מנסה להטריל?

 

[תמי אחת]

לא זה ה שאמרתי
ברור שגבר לא אמור לשבת ליד אשה
ואשה אסור לה להתבלט זה היפך הצניעות
זה שהבחור לא נהג כהוגן לא מתיר לי שום דבר

יושבת בחורה, מאולצת לקום ע"י בחור ישיבה. זה היה הסיפור.
הצעתי שתעיר את תשומת לבו להתנהגות הלא הוגנת.
איך זה הגיע לחוסר צניעות?
הקוזק הנגזל בהתגלמותו.
לומר לגבר משהו בעדינות עוד לא הופך את זה לחוסר צניעות. מחילה.
ולהאשים את הקרבן זה בדיוק מושחתות

 

[אסתי3311]

בלת"ק חלקי
קודם כל- לדון לכף זכות! אני יודעת שזה נשמע נדוש וכבר אמרו וכולי.. אבל אי אפשר לכתוב בנחרצות ש"לבחור אין סיבה שלא יוכל לעמוד", אי אפשר לדעת אף פעם! את בדקת אותו? יודעת כמה הוא עמד היום? יודעת אם יש לו בעיה ברגליים?
ברור שחובה (!!!) הן על גברים והן על נשים להצטמצם במקום לתפוס כמה ספסלים, ואני מעירה על כך תמיד
אבל- אם את לא רוצה לשבת ליד גבר אז את צריכה לקום! את לא יכולה לדרוש ממי ששילם לא לשבת איפה שהוא רוצה! גם אם הוא בחור חרדי... הוא לא הקים את הבחורה, היא קמה בגלל שהיא שומרת על גדרי צניעות, וזה המחיר שהיא משלמת. גם אם את בהריון או מותשת וחובה על מי שיכול לקום לך- לא צריך לפנות לך את כל הסביבה
וכן, גם אני עומדת הרבה כי אני לא רוצה לשבת ליד גברים, וזה מחיר שאני משלמת על עצמי, לא דורשת מאף אחד אחר
(כן חושבת שלפעמים באוטובוסים כמו קו 1 מהכותל זה פשוט לא אפשרי כמעט לנסוע, צפיפות איומה, בעיני הרבה יותר צנוע לנהוג)
אני לא יכולה לדרוש מאף אחד להקפיד כמוני לא לשבת ליד גברים/ נשים
ושוב מזכירה- אל תדין את חברך... גם אם לא הגיוני שבדיוק הבחור החסון שיושב שם או הבחורה הצעירה שיושבת נינוחה בדיוק הם לא מסוגלים לעמוד עכשיו

יש נורמה מקובלת בציבור החרדי. גברים לא יושבים ליד נשים.
לא יודעת אם זו הלכה מובהקת או לא.
בחור ישיבה שרוצה להפר את הסטטוס קוו בנושא בהחלט יש מקום להעיר לו ולא לקום ללא אומר ודברים.

באופן אישי, כשנסעתי באוטובוס עירוני חרדי ועלה בחור ישיבה ושאל אותי. "אפשר לשבת?"
אמרתי לו בצורה נורא פשוטה "לא".

 

[מרים יהלום]

דבר ראשון באוטובסים עמוסים כשאני יושבת ליד גבר אני שמה את התיק בנינו ושומרת יופי נגיעה
כשאני עומדת? ממ לא נעים לספר....
וחוץ מזה נשים הרות יקרות בבקשה!!
אנחנו לא אמורות לחפור לכן עם אתן בהריון או לא
אבל כשמים לב אנחנו קמות גם קמות
אישית אני לא פעם עולה לאוטובוס עם חברות בהריון ונותנת להם את המקום
זה נעים? לא (אני עדיין רווקה) אני עושה את זה? ברור!!!!!!!!

 

[תמי אחת]

מקור?

אין לי כרגע את מי לשאול (עזרת גברים באמצע הסדר).
מקוה בלנ"ד בהמשך. אם לא - מתנצלת מראש על השכחה

 

[חיה4]

אני חושבת שהרבה קשור לנורמות שבמקור היו טובות אבל התעוותו בציבור שלנו.
למשל: אברך לא יקום לאישה שבטעות שם לב שהיא בהריון כי איך הוא ראה אותה בכלל?

וזה לא רק באוטובוסים. פעם ירדתי עם עגלת תאומות במדרגות והעגלה התחילה להשמט לי מהידיים בגרם ארוך עגלה כבדה עם תאומות קטנטנות ה' ישמור.
צעקתי לעזרה. עבר בחור חסיד, הסתכל והמשיך הלאה. אסור לו לעזור לבחורה חרדית. ספסט נישט.
רץ אלי בחור ערבי, ייצב את העגלה והמשיך הלאה.