דרוש מידע חופשת פסח בבתי ספר של החינוך העצמאי

[קוביית קרח]

וואווו ואוווו
אני ממש אבל ממש לא אמרתי כך
בדיוק היום חזרתי מהעבודה בשעתיים נסיעה
ואין לך מושג במה אני עובדת
כן?
בין השאר מהבית יש לי לפעמים גם עבודה נוספת פיזית
ואני יכולה לתת מלא דוגמאות של נשים שסוחבות את העבודה ועובדות סביב השעון
תאמיני לי
אבל אני מדברת על שכירות
רב השכירות לא לוקחות כמות כזו של עבודה הביתה כפול כמה עשרות תלמידות
עצמאיות זה משהו אחר לחלוטין
עכשיו הבנת?

אז אני הבנתי ממך משו אחר
מחילה.

ואני לא נכנסת למדוד את כמות העבודה שחוזרת לבית, בין מורה למנהלת משרד
זו יכולה להיות באותה כמות
אותו מיגרנה וכאב ראש
אותו שכר
פחות חופשות למס' 2.
זה הכל
זה לא שחור לבן.

 

[שלג קל]

אני ממש מתנצלת אם פגעתי בך.
סליחה.
אני כותבת את הדברים כמורה.
המשכורת של המורות-על הפנים, לא?
אז למה שבת עם ראש טוב תלך להוראה?
אני באמת שואלת את זה, למה לא ללכת לתכנות ולהרוויח כמו שצריך?

אם המורות תהיינה דפוקות מה יצא מהתלמידות?

 

[קוביית קרח]

זה ממש הוצאת דברים מהקשרם.
הגבתי על משהו אחר שנכתב והפרשנות שלך לוקחת את הדברים שלי למקומות אחרים.

דיברנו על השכר של הבחורונת
ואת טוענת שבשכר שיש היום, לא פלא שלא תבוא
לא זה מה שאמרת?
ואני אומרת לך שגם אם יתנו לה כפול, היא לדעתי לא תבוא.

 

[קוביית קרח]

אני ממש מתנצלת אם פגעתי בך.
סליחה.
אני כותבת את הדברים כמורה.
המשכורת של המורות-על הפנים, לא?
אז למה שבת עם ראש טוב תלך להוראה?
אני באמת שואלת את זה, למה לא ללכת לתכנות ולהרוויח כמו שצריך?

כי זה לא מה שכותב בעל החובת לבבות.

 

[א. אדם]

אז אני הבנתי ממך משו אחר
מחילה.

ואני לא נכנסת למדוד את כמות העבודה שחוזרת לבית, בין מורה למנהלת משרד
זו יכולה להיות באותה כמות
אותו מיגרנה וכאב ראש
אותו שכר
פחות חופשות למס' 2.
זה הכל
זה לא שחור לבן.

נכון
אולי החלוקה שלי מדי מצומצמת
ואני נגד ההתבכיינות של מורות
אבל אני חושבת שהאחריות על נשמות שיש למורה
כפול עשרות תלמידות בכיתה
כפול עשרות הורים על כל כיתה
זה משהו שאת אחראית עליו סביב השעון
בעיני לפחות

 

[חוחית]

ועוד אני יצאתי המצומצמת
אתן יודעות כמה מקצועות יש? כמה מקומות להרוויח?
תכנות תכנות תכנות
או הוראה
ברור יש שני מקצועות בעולם

מסכימה איתך באלף אחוז.
יש עוד מלא אופציות וב"ה על כך.
אופצית ההוראה כבר לא אופציה אצל הרבה בנות.

את מכירה מקרוב את עולם התיכנות?
מכירה את המחיר שמשלמים בעד המשכורת הזו?

כמו להיות אמא בעז"ה לכמה פיצים ולעבוד במשרה מלאה סביב השעון..

זה לא קל! לפחות אמורים לשקף את זה גם לבנות. (ולבעלים העתידיים..)
כך בעיני..

אני לא מכירה מקרוב, מכירה חברות.
ונכון, צריך לשקף את המחיר הזה.
העניין הוא שהבנות מקבלות את המחיר של הוראה בלי צורך בשיקופים.
לא מכירה היום בחורה שתבחר בחיי עוני, נקודה.
(רוב המורות בחינוך העצמאי מגרדות את ה6 מקסימום שבמקסימום 8, זה לא מציאות שמאפשרת להתפרנס בכבוד.)

 

[ח. שושני]

לא מכירה היום בחורה שתבחר בחיי עוני, נקודה.

זו הבעיה!! הן רוצות לחיות טוב!!
איך זה קרה?

 

[א. אדם]

יש לי חברה
התחתנה לא מזמן בגיל שיותר קרוב ל30 מ-20...
אחת המוכשרות יותר שיש
עושה כל כך הרבה דברים
(לא שגרתיים ולכן אני לא אכתוב פה מה, כי בעולם של תכנות/ הוראה אולי תזהו אותה)
מישהי שאלה עליה קצת לפני שהתארסה- "טוענים שהיא מוכשרת, אז למה היא לא מתכנתת"?
ואני כל כך התפלצתי מהשאלה הזו
אבל מהשיח פה אני מבינה
ולכן כל בחור ישיבה רוצה מתכנתת
ולכן מעודדים בחורות ללמוד תכנות
כאילו אין מספיק כשרונות בעולם
וכאילו אין לי חברות ואחיות מוכשרות מאד מאד מאד
שעושות חיל במגוון תחומים מדהימים
פשוט הזוי מה שנהיה
וכל כך נוגד את כל הענין של השתדלות ואמונה בפרנסה משמיים

 

[א. אדם]

מסכימה איתך באלף אחוז.
יש עוד מלא אופציות וב"ה על כך.
אופצית ההוראה כבר לא אופציה אצל הרבה בנות.

אני לא מכירה מקרוב, מכירה חברות.
ונכון, צריך לשקף את המחיר הזה.
העניין הוא שהבנות מקבלות את המחיר של הוראה בלי צורך בשיקופים.
לא מכירה היום בחורה שתבחר בחיי עוני, נקודה.
(רוב המורות בחינוך העצמאי מגרדות את ה6 מקסימום שבמקסימום 8, זה לא מציאות שמאפשרת להתפרנס בכבוד.)

הלוואי והמורות תתאגדנה נגד מונופולים למיניהם בעולם הזה
שמנצל את כותרת ה"חרדיות" על מנת להפלות לרעה את המשכורות של נשים צדיקות שהולכות לפרנס בתים יהודיים כשרים

 

[Sara led]

דיברנו על השכר של הבחורונת
ואת טוענת שבשכר שיש היום, לא פלא שלא תבוא
לא זה מה שאמרת?
ואני אומרת לך שגם אם יתנו לה כפול, היא לדעתי לא תבוא.

דברו על זה שבחורות לא יבואו לעשות מ"מ ערב פסח ב40 ש"ח לשעה.
אז מישהי כתבה (אולי את) שיש נשים שעובדות בשכר פחות עד בדיקת חמץ.
אז הסברתי מה ההבדל בין המחוייבויות של עבודה קבועה בשכר נמוך לבין לעבוד במ"מ חד"פ בשביל סכום מעט יותר נמוך.
לחלוטין לא קבעתי שבסכום כפול בוודאי שיבואו לעבוד, לא נכנסתי לזה.
והפריע לי שהכנסת לי לפה מילים שלא אמרתי.

(הכל טוב, התנסחתי כאן רק שנבין אחת את השניה, מקווה שלא לוקחת אישית)

 

[קוביית קרח]

נכון
אולי החלוקה שלי מדי מצומצמת
ואני נגד ההתבכיינות של מורות
אבל אני חושבת שהאחריות על נשמות שיש למורה
כפול עשרות תלמידות בכיתה
כפול עשרות הורים על כל כיתה
זה משהו שאת אחראית עליו סביב השעון
בעיני לפחות

אין ספק שיש אחריות גדולה
אבל לא חושבת זה היה הנושא.
(בואי נאמר שאני זוכרת יותר מורות לרעה מאשר לטובה,בכללי, לא אישי כלפי. אבל זה לא הנושא ג"כ)

 

[א. אדם]

אין ספק שיש אחריות גדולה
אבל לא חושבת זה היה הנושא.
(בואי נאמר שאני זוכרת יותר מורות לרעה מאשר לטובה,בכללי, לא אישי כלפי. אבל זה לא הנושא ג"כ)

נכון
התכוונתי גם קשה מנטלית
ולגבי הזיכרון ממורות- מזמן טענתי שצריך לבחור מורות בפינצטה כי הן מתעסקות עם נשמות
אבל מה לעשות- התנאים והשכר וחוסר הרצון מצד בנות לבוא זה מה שגורם לכך

רק תחשבו- מהמחזור שלי (כמה מאות) יצאה כמות מכובדת של מורות
ועוד נשלחו לערי פריפריה
יש שם בנות 19 20 צעירות, חלקן לא מכירות עולם והתמודדויות שונות
והן צריכות להתעסק עם נשמות רכות שבאות מעולמות שונים
וכל ילדה שבאה בבוקר את לא יודעת עם מה הלכה לישון בלילה
הלוואי והיו עוברות הכשרה מעמיקה יותר בתחום הנפש
(הכותבת למדה הוראה בסמינר שמוציא הרבה מורות בשנה)

 

[רבקהא]

כן, אני סבורה שמשכורת של מורה היא לא מספקת.
ואם המטרה של אשה שיוצאת לעבודה היא לפרנס בית-זאת דרך פחות מוצלחת.

חולקת עליך.
זו גישה שקיימת ורווחת במחנינו בגלל שנים בהן "כולן" הלכו להוראה,
יש מורות מוכשרות, יצירתיות ויוזמתיות שלא רק מבכות בחדר מורות אלא עוסקות במקצוע שהן אוהבות, נהנות מהפלוסים שלו (יש גם מינוסים... אבל למי שמתאים זה מקצוע נפלא) ועורכות השלמת הכנסה בדרכים נוספות...
מורה בתיכון מגיעה למשכורת יפה מאד עם עוז לתמורה, ואם יש לה עוד אפיק או שניים היא מגיעה למשכורת של מתכנתת...
אין חולק שמערכות החינוך שלנו צריכות להשתפר בניהול עובדים כדי שבנות מוצלחות תלכנה לתחום מתוך התאמה וכמובן תפרסנה את ביתן בכבוד.
אבל הטיפשות הקיימת כיום בה "כולן" במגזר הולכות לתכנות בין אם הן מתאימות ובין אם לא (התאמה לא רק שכלית אלא תקשורתית/נפשית וכד') עוד תוכיח את עצמה לשלילה...

 

[חוחית]

ועורכות השלמת הכנסה בדרכים נוספות...

מורה בתיכון מגיעה למשכורת יפה מאד עם עוז לתמורה

אני לא מדברת על הוראה בתיכונים.
וגם שם, אם נפלת על בעלות עושקת-את בבעיה רצינית.

 

[רוחי ב]

אם המורות תהיינה דפוקות מה יצא מהתלמידות?

בזמנים בהם משרת הוראה היתה רק לפרוטקציונריות היו יותר מורות דפוקות...
שמחה שהשוק נפתח, ולא רואה כ"כ מהר איך הוא יסגר, יש הרבה ציבורים שמשרת הוראה שם היא עדיין הדיפולט

 

[S234]

(רוב המורות בחינוך העצמאי מגרדות את ה6 מקסימום שבמקסימום 8, זה לא מציאות שמאפשרת להתפרנס בכבוד.)

מכירה הרבה מתכנתות שמקבלות את המשכורת הזו.
ואם החינוך העצמאי לא יכול לתת קייטנה ביום הזה משמע שהוא לא יכול לקבוע בו יום חופש.

 

[קוביית קרח]

מכירה הרבה מתכנתות שמקבלות את המשכורת הזו.
ואם החינוך העצמאי לא יכול לתת קייטנה ביום הזה משמע שהוא לא יכול לקבוע בו יום חופש.

מסגרת הקייטנות לא שייכת לחינה"ע
אלא למשרד החינוך
שמקווה מודע למה שקורה לו מתחת לאף.

 

[מינימאוסית]

בתור מורה בחינוך העצמאי
יש כאן הרבה אמירות לא נכונות
אני מחנכת עם משרה מלאה שקיבלתי אותה אחרי שלוש שנים של מילויי מקום. נכון לא במודיעין עילית או בני ברק אלא בפריפריה צפונית (חסר שם מורות!!!) ויש לי אחות עם משרה מלאה אחרי שנה של מילוי מקום היא אמנם נוסעת חצי שעה לעבודה אבל שווה!
המשכורת שלי ממש לא מגרדת את ה6 אלא קרובה ל8 וזה בלי ותק כמעט וביחס לשעות שאני עובדת זו ממש לא משכורת רעב (תעשו חשבון שאני עובדת 21 שעות שבועיות + חופשים בתשלום , לשעה אני לכאורה מקבלת לא פחות ממתכנתת) אני מקבלת הנחה בארנונה לא צריכה לשלם צהרונים ומעון אלא מטפלת פרטית.(בטוח יש לי פחות הוצאות)
אני בבית עם ילדי בצהרים ובחופשים. בעלי לא צריך להיות חצי אמא או שלוש רבעי...
אני עם חמישה ילדים בלי עין הרע וגומרת את החודש בכיף (ובעלי אברך יום שלם למי ששאל)
בקיצור מבסוטה עד הגג מהעבודה שלי!!!
ואגב אמא שלי מתכנתת
ועוד אגב כל מי שמעודדת ללמוד תכנות עוזרת אח"כ למצוא עבודה?
אני מכירה מלא בנות שעובדות בצהרונים כי למדו תכנות ולא מצאו עבודה
השוק רווי

 

[חני נדלן]

יש לי חברה
התחתנה לא מזמן בגיל שיותר קרוב ל30 מ-20...
אחת המוכשרות יותר שיש
עושה כל כך הרבה דברים
(לא שגרתיים ולכן אני לא אכתוב פה מה, כי בעולם של תכנות/ הוראה אולי תזהו אותה)
מישהי שאלה עליה קצת לפני שהתארסה- "טוענים שהיא מוכשרת, אז למה היא לא מתכנתת"?
ואני כל כך התפלצתי מהשאלה הזו
אבל מהשיח פה אני מבינה
ולכן כל בחור ישיבה רוצה מתכנתת
ולכן מעודדים בחורות ללמוד תכנות
כאילו אין מספיק כשרונות בעולם
וכאילו אין לי חברות ואחיות מוכשרות מאד מאד מאד
שעושות חיל במגוון תחומים מדהימים
פשוט הזוי מה שנהיה
וכל כך נוגד את כל הענין של השתדלות ואמונה בפרנסה משמיים

וסתם דרך אגב לא כ"כ קשור לפה
יש לי חברות ואחיות מתכנתות אין מה לומר הם השתנו לצערי מבחינת רוחניות וגשמיות

 

[משפחה מאושרת]

אני עם חמישה ילדים בלי עין הרע וגומרת את החודש בכיף (ובעלי אברך יום שלם למי ששאל)
בקיצור מבסוטה עד הגג מהעבודה שלי!!!

נשגב מבינתי איך סוגרים חודש מ8000 (ברוטו??) משפחה בת 7 נפשות, גם לפני עלויות דיור.
אבל שמחה בשבילך ומאחלת לך תמיד אושר, שמחה וברכה!

אישית, כעצמאית בעלת מקצוע חופשי, חושבת שמשכורת של מורה בסך הכולל החודשי לא מספיקה למשפחה בכלל.
אמנם זה תלוי בותק, בדרגה ובשלב גיל החינוך. אבל פלוס מינוס בחודשי זה לא משכורת שמכסה הוצאות של משפחה חרדית סטנדרטית.
אבל באותה נשימה פר שעות עבודה נטו בהתחשב בחופשים ובש"ש יש להן שכר נאה ביחס לשוק השכיר (אולי לא בהשוואה למה שניתן להשיג בהייטק, אבל מול שוק הכספים למשל בודאי שפר שעת עבודה נטו הן מרויחות שכר מעולה).
יש להן גם שדרוג אוטומטי משנה לשנה בהתאם לותק וגם מידי פעם שדרוג של הסכמי השכר בגלל שביתה בחינוך הכללי וגם תנאים נוחים.
מצד שני אין להן יכולת להתקדם בשכר לפי ביצוע אישי. מורה מוצלחת מאוד תקבל משכורת זהה למורה פחות חזקה.
מניחה שאילו תחום החינוך היה מופרט מורות היו מרויחות הרבה יותר ומתוגמלות בהתאם לעבודה האישית שלהן
אך מצד שני מן הסתם היו פחות חופשות. זה שני צדדים של מטבע.

יש לי חברות ואחיות מתכנתות אין מה לומר הם השתנו לצערי מבחינת רוחניות וגשמיות

הי, זו הכללה גסה. המכרות שלי שמורות מאוד!!! יושבות בתוך עמן גשמית ורוחנית.