חידות הגיון חיה בהגיון :)

[moti!a]

היי
לאלה שבבידוד או שסגורים בבית
ורוצים קצת תעסוקה למח ולנפש

ספוילר: הוראות כיצד לפתור הגדרות הגיון

הוראות כיצד לפתור הגדרות הגיון
שחברתי לפני שנים -לעזרת הפותרים
מעלה כאן:

בהצלחה !

 

[ינל]

המילים אין ושם הפוכות הוא התכוון...
לא יודעת אם זה תקין.

אכן, זה הכוונה.
טורקמדה היה מאשר את זה

 

[moti!a]

המילים אין ושם הפוכות הוא התכוון...
לא יודעת אם זה תקין.

אני יודע שהמילים האלה הפוכות
אבל משניא לא מוביל לפתרון 'דבר'
הפתרון אמור להיות בין 3 אותיות

 

[moti!a]

אכן, זה הכוונה.
טורקמדה היה מאשר את זה

אני מכיר אישית את כל מחברי התשבצים
שבעיתונים ואף אחד לא היה מאשר את זה
ואת הנל אני לא מכיר

 

[נח שוורצברגנדרוביץ]

נביא המעון שלי (3 או 4 אותיות)

בית כנסת יופי, בצפון ההיכל (5)

 

[ינל]

נביא המעון שלי (3 או 4 אותיות)

בית כנסת יופי, בצפון ההיכל (5)

חגי
שול חן שולחן

 

[ינל]

אני יודע שהמילים האלה הפוכות
אבל משניא לא מוביל לפתרון 'דבר'
הפתרון אמור להיות בין 3 אותיות

משניא מוביל 'לוהיפוכו', וכאילו נכתב אין שם והיפוכו.
אני בהחלט מסכים שזה לא הגדרה סטנדרטית,

אני מכיר אישית את כל מחברי התשבצים

ראיתי אצל א. בירמן הגדרות מעין אלו.

ואת הנל אני לא מכיר

טורקמדה (Torquemada) היה שם העט של אדוארד פאוול מת'רס (Edward Powys Mathers), חידונאי ומשורר בריטי שנודע כאחד ממייסדי ז'אנר תשבצי ההיגיון. הוא כתב תשבצים ברמה גבוהה ומאתגרת מאוד עבור העיתון The Observer בין השנים 1926 ל-1939.
אולי לכן אתה לא מכיר אותו אישית.

 

[נח שוורצברגנדרוביץ]

בית כנסת יופי, בצפון ההיכל (5)

שול חן שולחן

אכן כן.

נביא המעון שלי (3 או 4 אותיות)

חגי

לא זה היתה הכוונה, (גם לא הבנתי את הקשר למעון שלי).

נ.ב. תודה על ההסבר על טורקמדה, כבר חששתי שזה ההוא מהאינקויזיציה.

 

[ינל]

אכן כן.


לא זה היתה הכוונה, (גם לא הבנתי את הקשר למעון שלי).

נ.ב. תודה על ההסבר על טורקמדה, כבר חששתי שזה ההוא מהאינקויזיציה.

הוא בהחלט קרוי על שמו.

 

[נח שוורצברגנדרוביץ]

הוא בהחלט קרוי על שמו.

אוי ואבוי.

אני מזכיר, חידה בלתי פתורה

נביא המעון שלי (3 או 4 אותיות)

 

[שם נפלא]

נביא המעון שלי (3 או 4 אותיות)

אולי נוי/נווי?
אבל לא מסתדר לי בהגדרה

 

[נח שוורצברגנדרוביץ]

אולי נוי/נווי?
אבל לא מסתדר לי בהגדרה

זו התשובה הנכונה. למה לא מסתדר בהגדרה?

 

[שם נפלא]

זו התשובה הנכונה. למה לא מסתדר בהגדרה?

א. נביא ונווי זה הגדרת שמיעה המצוינת בסימון (ש) ולא כתבת זאת
מצד שני, גם בחידה השנייה שלך לא ציינת (מ) לסימון שזה כתיב מלא (שולחן) לכן חשבתי שאולי גם כאן זה כך, במיוחד שכתבת (3 או 4 אותיות) אז שיערתי שמדובר בכתיב מלא וחסר

ב. בחידה בד"כ כותבים את המילה המקבילה ולא את המילה עצמה, כלומר רמז בלבד
כאן נביא ונווי זו אותה מילה
בשביל התוצאה הנ"ל נראה לי שהיה אמור להיות כתוב:
חוזה את המעון שלי (3) (ש)

במחשבה שנייה, גם לא כ"כ בטוח...
אולי אחרים יסבירו יותר טוב

 

[נח שוורצברגנדרוביץ]

א. נביא ונווי זה הגדרת שמיעה המצוינת בסימון (ש) ולא כתבת זאת
מצד שני, גם בחידה השנייה שלך לא ציינת (מ) לסימון שזה כתיב מלא (שולחן) לכן חשבתי שאולי גם כאן זה כך, במיוחד שכתבת (3 או 4 אותיות) אז שיערתי שמדובר בכתיב מלא וחסר

ב. בחידה בד"כ כותבים את המילה המקבילה ולא את המילה עצמה, כלומר רמז בלבד
כאן נביא ונווי זו אותה מילה
בשביל התוצאה הנ"ל נראה לי שהיה אמור להיות כתוב:
חוזה את המעון שלי (3) (ש)

במחשבה שנייה, גם לא כ"כ בטוח...
אולי אחרים יסבירו יותר טוב

סליחה, אינני בקיא כל כך בכללי הכתיבה של חידות מסוג זה.
(למען האמת, לא כל כך ידעתי שיש להן בכלל כללים, פשוט בילדותי אהבתי חידות מסוג זה, וניסיתי כאן קצת את מזלי).

 

[שם נפלא]

(למען האמת, לא כל כך ידעתי שיש להן בכלל כללים, פשוט בילדותי אהבתי חידות מסוג זה, וניסיתי כאן קצת את מזלי).

הכל בסדר
בראש כל עמוד באשכול הזה, נעוצים מספר כללים
והחידה השנייה שכתבת ממש מתאימה, רק היה צריך לציין שזה (מ)

 

[נח שוורצברגנדרוביץ]

הכל בסדר
בראש כל עמוד באשכול הזה, נעוצים מספר כללים
והחידה השנייה שכתבת ממש מתאימה, רק היה צריך לציין שזה (מ)

לא מצאתי שם שום אזכור כך שצריך לציין את סוג ההגדרה, אשמח להפניה למקום שם אוכל להכיר את הכללים (אם יש כזה), תודה.

 

[שם נפלא]

לא מצאתי שם שום אזכור כך שצריך לציין את סוג ההגדרה, אשמח להפניה למקום שם אוכל להכיר את הכללים (אם יש כזה), תודה.

צודק, הכלל הזה אולי פשוט מידי בשביל לכתוב אותו
בכל אופן, בעיון באשכול הענק הזה אפשר ללמוד די מהר את הסגנון
@moti!a כותב מדויק מאוד (וגם אם זה נראה שהוא טועה וכותב א' במקום ב', זה בגלל שתמיד כשהוא כותב א' הוא מתכוון לב'... ), ומהפתרונות של החידות שלו שיש כאן אפשר ללמוד הרבה

הכללים הנ"ל הם כל מיני טריקים איך להגיע לדו-משמעות
אנסה לתת את המסגרת הלא-כתובה בקצרה:
הדבר הבסיסי הוא, שכל משפט של חידה צריך להכיל שני רמזים שונים
אחד הרמזים אמור לשקף את המשמעות של המילה כפי שהיא (מילה נרדפת וכדומה)
והרמז השני אמור לתת טריק מסוים שמביא לאותה תוצאה אפילו בניקוד שונה וחילוק אותיות אחר
[העיקר שזה יהיה באותם אותיות. אם יש שינוי באותיות, והן נשמעות אותו דבר, זו הגדרת שמיעה, ויש לציין אותה בסימון (ש) או ששותלים במשפט את המילה 'אומרים' 'שמענו' וכאלה]

אי אפשר לעשות שני טריקים במשפט, כי אין לזה סוף, ולכן אחד הרמזים חייב להוביל לתוצאה ישירה, רק הרמז השני יהיה ע"י טריק
ולכן גם אי אפשר לכתוב את המילה עצמה, כי זה כבר לא רמז אלא הדבר עצמו

מקווה שזה יעזור קצת

 

[moti!a]

משניא מוביל 'לוהיפוכו', וכאילו נכתב אין שם והיפוכו.
אני בהחלט מסכים שזה לא הגדרה סטנדרטית,

ראיתי אצל א. בירמן הגדרות מעין אלו.

טורקמדה (Torquemada) היה שם העט של אדוארד פאוול מת'רס (Edward Powys Mathers), חידונאי ומשורר בריטי שנודע כאחד ממייסדי ז'אנר תשבצי ההיגיון. הוא כתב תשבצים ברמה גבוהה ומאתגרת מאוד עבור העיתון The Observer בין השנים 1926 ל-1939.
אולי לכן אתה לא מכיר אותו אישית.

אין מצב שאמנון בירמן יכתוב רמז
שהפתרון שלו אינו מספר האותיות המופיע בהגדרה
אשמח לראות דוגמא כזאת

באשכול הזה אנחנו מביאים הגדרות
בסגנון הגדרות ההגיון שבתשבצי ההגיון סטנדרטיות בלבד,
ולא חריגות מסוג שהרמז לא מוביל לפתרון שאותיותיו שונות ממספר האותיות שמופיעות בהגדרה

אשמח לראות דוגמא של מחבר תשבץ
מהעיתונים המוכרים שמביא רמז לפתרון כזה

 

[ינל]

 

[ינל]

אבל תשמח לשמוע שליאני הסכים איתך.

 

[moti!a]

אבל תשמח לשמוע שליאני הסכים איתך.

לא רק ליאני
אם אשאל את דקל בנו ואת יוסי קאופמן
ואת גדי סמואל ועוד ועוד גם הם יסכימו איתי

אני לא בטוח שאמנון בירמן הבין את ההגדרה שלך
בכל מקום היא לא הגדרה חוקית